أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

اهلا بيكي يا استاذتنا
فعلا الصاعقه فشلت بدليل النقيب دودو في السويس واصحابه اللي لحسوا تراب الارض في ارض قتل من مجموعه صاعقة صغيرة وقتل من افراده العشرات وباتوا الليل ملتصقين بالارض في انتظار وصول النجده وجرحاهم يبكون مثل النساء وينادون علي امهاتهم كالاطفال

وايضا من جمال حماد
قام امنون بدفع كتيبه دبابات تجاه الشمال لمحاوله فتح محور اكافيش الا انه وجد ان المصريين قد اغلقوه .
وقام بدفع بقيه اللواء (عدا كتيبه ) تجاه الشمال بمحاذاه القناه لمهاجمه الكتيبه 16 مشاه من اللواء 16 مشاه وعند لحظه وصوله لمفترق طريق طرطور انهالت عليه الصواريخ م د من الكتيبه 16 وتم علي الفور تدمير 27 دبابه من اصل 58 بدأ بهم التحرك اي انه خسر 30 % من قوة لواءه في دقائق ورغم الخسائر الا ان عدد من دباباته انطلق بحذاء الساتر الترابي الشرقي وفي لحظه وجد امنون نفسه وسط منطقه الشئون الاداريه للفرقه 16 مشاه جيث المئات من عربات الفرقه 16 والفرقه 21 المدرعه وكانت مفاجأه رهيبه للجانبين ودارت معركه قصيرة استخدمت فيها كافه انواع الاسلحه المتيسرة فقد ضربت مدفعيه الفرقه ضرب مياشر تجاه الدبابات المخترقه لمواقع الفرقه . وقامت كتيبيتان من اللواء الاول مدرع بهجوم مضاد ناجح اجبر قوة امنون علي الارتدار جنوبا تجاه نقطه تل سلام وهو ينعي حظه من خسائرة الكبيرة في ذلك الصباح
جدير بالذكر ان لواء امنون كان المكلف بزحزحه دفاعات اللواء 16 مشاه الي الشمال بهدف فتح طريق للقناه مما يعني حتميه سيطرته علي تقاطع طرق اكافيش طرطور
وكانت مهمه امنون المباشرة هي السيطرة علي المزرعه الصينيه (قريه الجلاء ) كمهمه مباشرة حتي يتثني لبرن وماجن العبور غربا
وقام امنون بهجومه الثالث في ذلك اليوم بقوة كتيبه ميكانيكيه تدعمها سريه دبابات للهجوم علي مفترق الطرق ، لكن فور تقدم السريه المدرعه تم ضربها بسرعه خاطفه ودمرت عن اخرها ، اما الكتيبه الميكانيكه فقد انهرت عليها الالمدفعيه وقذائف م د مما ارغمها علي التوقف وفشلت كل محاولات انسحابها وتخليصهما من الاشتباك ومع الوقت ادرك امنون تماما ان القوة (كتيبه ميكانييه وسريه الدبابات قد دمرت عن اخرها )
فحاول مرة اخري تخليص ما تبقي من الكتيبه الميكانيكيه علي امل وجود احياء فدفع بسريه دبابات الا ان تلك السريه عانت من قصف مركز حال دون تنفيذ مهمتها وانسحبت علي الفور
في نفس الوقت دار حوار تليفوني بين ديان وجونين تختصرة عبارتان
ديان : لقد حاولنا لكن كل محاولتنا ذهبت ادراج الرياح ، ولذا اقترح الغاء فكرة العبور لان المصريين سيذبحون اولادنا علي الشاطئ الغربي
جونين : لو كنا نعلم مسبقا ان ذلك سيحدث ما بدأنا عمليه العبور اما الان فقد عبرنا فلنستمر حتي النهايه المريرة .
وهاتين العبارتين من المرجع الاسرائيلي تظهر مدي فداحه الخسائر الاسرائيليه في عمليه فتح محور العبور
والشيئ الغريب ان ذلك العضو /العضوة.... تدعي قرائتها لكتاب جمال حماد

اعتقد انني كنت واضحة عندما قلت فشل القوات الخاصة المصرية اثناء محاولتها القضاء على الثغرة ،، ما علاقة ما تتحدث عنه وما اتحدث انا فيه ؟؟

ثم انني من استغرب حقا قولك مثل هذا الكلام ، على الرغم من كونك انت من فشل حتي الان في الاجابة والرد على الاقتباسات التي اوردتها لك من كتاب جمال حماد والتي تدل على ما اقول وعلى فشل القوات الخاصة في ضرب الثغرة ..
 
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

بص يا عم سعيد يا اللي بتدعي انك قرات كتاب جمال حماد
صفحتين من الكتاب يخلصوا القصه كلها
النقطه الاولي هل استفادت اسرائيل من الثغرة حتي بدا وقف اطلاق النار وتطبيق قرار الامم المتحده رقم 338
الرد جاهز ومن الكتاب برضه
s23r.png



الجزء الثاني من الذي طلب وقف اطلاق النار وهل مصر هي من طلبت وقف اطلاق النار ؟؟
الرد جاهز ومن الكتاب برضه

s22m.png

غير كده يبقي اسمه اكاذيب مفضوحه
والكلام بعد كده بصراحه يبقي اسمه مهاترات فارغه لا غرض منها الا المكابرة

انت هكذا تقوم بعمليات قص ولزق من الكتاب ، فتاتي بجزء من الكلام وتترك الباقي ، وهو ما يؤدي لقيامك بتحريف معني الكلام بالكامل .

الاقتباس الاول الذي اتيت به يتحدث عن الموقف القتالي بعد وقف اطلاق النار الاول ، والذي قامت اسرائيل بخرقه بعد ذلك وهو ما ادي لتحسين موقفها القتالي ونجاحها في محاصرة الجيش الثالث .

اما اقتباسك الثاني فانت هنا كما قلت اوردت جزء من الكلام فقط ، كان يجب ان تكمل قراءة الكتاب حتي اخره ولا تقرا الاجزاء التي تتفق مع ما تقول فحسب .
وعلى ارغم من انني قد اوردت هذا من قبل :

53661404.jpg

واليك تكملة الاقتباس الثاني الذي قمت بايراده :
43137516.jpg

38057526.jpg

14044832.jpg

58146855.jpg


واتمني حقا ان اري ردك على هذا الاقتباس من الكتاب :
86913667.jpg
 
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

لا حول ولا قوة ألا بالله هل ي لا يعتبر نجاح القوات الأسرائيليه فى تحقيق كامل أهدافها من الثغره وعلى سبيل المثال وما كان قد يؤثر فعلا على القوات المصريه وهو تدمير رؤوس الكبارى المصريه هل لا يعتبر هذا فشلا ذريعا
وبالنسبه لك تحقيق نقطه واحده من أهداف الثغره وهى حصار الجيش الثالث وهو الحصار الذى لم يؤثر على كفاءة هذا الجيش وأكبر دليل على ذلك نجاح هذا الجيش فى الأحتفاظ بكامل أنتصاره وعدم الأنسحاب أو التخلى عن أى نقطه أو موقع أكتسحهم خلال العبور ده حتى هذه القوات الأسرائيليه لم تستطع الأستيلاء على موقع كبريت الذى حوصرت فيه قوات مصريه لمدة 114 يوم متواصل وهى محاصره من القوات الأسرائيليه دون تمكنها من أستعادة هذا الموقع الحيوى من أيدى المصريين هل هذا يعتبر النجاح الساحق للثغره من وجهة نظرك
ماذا أستفادت أسرائيل بعد كل هذا لقد أنسحبت




انت هكذا قلبت الاية ، اسرائيل فشلت في تحقيق هدف واحد فقط من اهداف الثغرة وحققت الباقي .
• الإخلال بالتوازن الاستراتيجي للقوات المصرية شرق وغرب القناة.
• حصار القوات المصرية، في رؤوس الكباري شرق القناة، وتدميرها، واستعادة الأوضاع إلى ما كانت عليه قبل يوم 6 أكتوبر 1973.
• وإذا لم يتيسر ذلك فإن الحد الأدنى يكون فرض الحصار على الجيشين الثاني والثالث (أو أحدهما) وعزل القوات المحاصرة، عن قياداتها في الغرب.
• الاستيلاء على مدينة غرب القناة (الإسماعيلية أو السويس أو كليهما) لاستغلال ذلك إعلامياً ونفسيا.
• استغلال أعمال قتال القوات الإسرائيلية في الغرب في تحرك سياسي ودبلوماسي واسع، تمهيداً، لفرض المطالب الإسرائيلية، بعد وقف إطلاق النار.

اسرائيل حققت الهدف الاول والثالث والاخير ، مع الاخذ في الاعتبار ان الهدف الثاني يمكن الاستغناء عنه بتحقيق الهدف الثالث وبالتالي فالفشل فيه لا يمكن حسابه .

اسرائيل استفادت توقيع معاهدة السلام مع مصر ، وتحييد الجبهة الجنوبية لها بشكل تام خلال اي صراع مستقبلي مع اي جانب عربي ، هذا هو ما استفادت به اسرائيل .

وماذا بعد هل أثر هذا فى شئ هل تخلى الجيش عن مواقعه هل تم دحره فى الشرق على العكس تماما زادت البطولات وزاد التمسك بالأرض

اخيرا اذا اعترفت بحصار الجيش الثالث بشكل كامل ، هذا امر جيد .

بالنسبة لاستفسارك ، فيمكن القول ان مصر كانت محظوظة ، حيث ان وقف اطلاق النار ووصول المراقبين الدوليين ثم بدا ارسال المعونات الغير عسكرية للجيش بعد ذلك ، ادي لانقاذ هذا الجيش ، حيث ان اسرائيل عجزت عن منع المعونات عنه لفترة طويلة ، حيث بدات المساعدات في الوصول له يوم 15 نوفمبر ، بالاضافة لان اسرائيل لم تكن قادرة فعليا بعد المقوف المحتدم الذي حدث بين الولايات المتحدة والسوفيت يوم 25 اكتوبر ، على شن اي هجوم واسع النطاق سواء على الجيش الثالث او مدينة السويس .

هههههه عجبا لفشل قوات مدعومه بأحدث أسلحه بالعالم فى التغلب على مجموعه صغيره من المجاهدين والفدائيين
فهذه أكبر شهاده على فشل هذه الثغره برمتها
وأكبر دليل على أن عامل الأيمان بالله ينتصر على أحدث الأسلحه كما يؤكد جبن اليهود المعروف

اعتقد انني سبق وقلت ان قوات الدفاع عن السويس لم تكن قليلة ، ربما كانت سيئة التسليح ولكنها غير قليلة بالمرة ، بالاضافة لان جودة او سوء التسليح لا تمثل فارق كبير في قتال المدن ، كما انني قلت ايضا ان عامل المفاجاة لعب دورا هاما في زلزلة الجنود الاسرائيلين وافقادهم اتزانهم ونظامهم ، وهو ما ادي لتراجعهم مذعورين خارج السويس .
انا لا انكر بالطبع البطولات التي قام بها المدافعين عن السويس ، فوجودهم تحت الحصار وعدم وجود اي معلومات عن موعد وصول المساندة او موعد وقف اطلاق النار ، وعلى الرغم من ذلك يقوموا بامر كهذا ، فهذا وحده يدل على بطولة وشجاعة كبيرة . ولكني اردت فحسب ان ارد على ما تقوله بفشل اسرائيل في الاستيلاء على السويس ن فاحاول ان اخبرك بانها لو منحت الفرصة لاعادة المحاولة كانت لتنجح على الارجح .

الموقف كان عباره عن معارك طاحنه وخسائر للجانبيين نعم زادت للجانب المصرى وذلك بسبب ضعف الأستطلاع والتدخل السياسى فى القرارات العسكريه ولكن يبقى أنها لم تكن معركه حاسمه بل كانت شد وجذب بين الطرفين
على عكس العبور الذى كان ضربه قاضيه وجهتها القوات المصريه على طول خط بارليف لكامل القوات الأسرائيليه المتمركزه به

الموقف لم يكن هكذا فقط للاسف ، الموقف كان تفوق عسكري لاسرائيل عند انتهاء القتال ، اسرائيل كانت تحاصر الجيش الثالث ومدينة السويس ، كانت القوات المصرية قد فقدت قدرتها على الهجوم ، ولم تعد قادرة سوي على الدفاع ، الدفاع الجوي المصري اصبح في خبر كان ، القوات المصرية عند الاسماعيلية والمدافعة عن القاهرة كانت لا تزال صامدة ، هذا هو الموقف العسكري .

أفهم من كلامك هذا أنه لولا صدور قرار وقف أطلاق النار لكانت تمكنت أسرائيل من أكتساح الجيش الثالث ههههههه ولماذا لم تتمكن هذه القوات من أكتساح موقع كبريت منفردا فى خلال 114 يوم حصار تشبثت فيه القوات المصريه بنجاح منقطع النظير بالموقع التى قامت بتحريره منذ العبور
تتحدثين وكأن خير أجناد الأرض كانوا سيسلمون أسلحتهم بسهوله
وأذا كان على كلمة لولا لكنت سأقول لك لولا صدور قرار وقف أطلاق النار لكانت سحقت الثغره بمن فيها بصواريخ سكود
نعم أنت لم تقولى أن الطريق كان مفروشا أمامهم بالورود ولكن من واقع كلامك عن سيطرة القوات الأسرائيليه عن الثغره جعلنى أتسائل لماذا أذا كانت هذه القوات أحكمت فعلا قبضتها على الثغره ولا يوجد أى قوات تستطيع مواجهتها فلماذا لم تندفع هذه القوات بكل أريحيه لأحتلال القاهره فورا وما الذى جعلها مشغوله فى محاولات بائسه وفاشله فى أقتحام أحدى مدن القناه

صراحة ، نعم هذا هو رايي ، لولا وقف اطلاق النار لتمكنت اسرائيل من القضاء على الجيش الثالث ، وبعيدا عن المهاترات ، فاي شخص منطقي كان سيستنتج المثل ، اسرائيل كانت تحاصر الجيش بشكل تام وتقطع عنه جميع المساعدات بالاضافة لسيطرتها الجوية التامة على سماء المعركة بعد سقوط شبكة الدفاع الجوي ، وفي نفس الوقف كان الجيش يواجه نقصا شديدا في المدرعات والدبابات كباقي افرع القوات المصرية ، فكيف سينجح في مواجهة اسرائيل في حال استمرار القتال .

صواريخ سكود هذه التي تتحدث عنها اطلقها السادات من باب الحرب الاعلامية فقط ، وكل ما اثبتته هو كونها تتمتع بدقة بالغة السوء ، وبالتالي فهي لم تكن تشكل مشكلة اساسا ن كي تقول انها كان يمكنها ابادة الثغرة .

لقد سبق واوضحت اسباب عدم مقدرة القوات الاسرائيلية على الاندفاع نحو القاهرة من قبل في مشاركة ردا على الاخ حمادة ،
اولا اسرائيل حاولت بالفعل التقدم قليلا نحو القاهرة ولكن قواتها لاقت مقاومة شديدة واضطرت للتراجع ، فالقوات التي كانت تدافع عن القاهرة كانت لا تزال صامدة .
ثانيا حتي ولو لم يوجد هناك احد بين اسرائيل والقاهرة ، فالسيطرة على مدينة كالقاهرة بحجمها السكاني ومساحتها سيحتاج لقوات كبيرة وقدرة على تقبل خسائر هائلة في الارواح والمعدات ، خاصة ان امر كهذا لم يكن مخطط له اساسا ضمن اهداف الثغرة ، بالاضافة لان الابقاء على عدد كبير من السكان كالذي يعيش بالقاهرة وضواحيها تحت السيطرة ، لن يعني الا استمرار اسرائيل في استدعاء الاحتياطي وهو ما يمثل كارثة اقتصادية بالنسبة لها .

وهل أداء الواجب ونول الشهاده يعتبر أنتحارا؟؟
نعم لا يعقل أن تتمكن هذه القوات من تصفية الثغره منفرده ولكنها أستخدمت أسلوب الكر والفر لأشغال هذه القوات وتكبيدها أكبر خسائر ممكنه وهو ما حدث بالفعل

عندما يكون اداء هذا الواجب لن يعود باي فائدة على البلد ، فنعم هو انتحار بلا شك ، ولكن ليست هذه القوات هي من قامت بالانتحار (فهم مجرد جنود ينفذون الاوامر) ولكن القيادة هي من دفعتهم لهذا باوامرها الخاطئة .

وارجو منك ان تقوم بمراجعة الاوامر التي كانت تعطي لهذه القوات قبل تحركها ، فهي لم تكن ذاهبة لاشغال اسرائيل كما تقول ، بل الاوامر التي صدرت اليها كانت تدمير الفرق الاسرائيلية في الثغرة .

كصواريخ التاو المضاده للدروع الحديثه جدا فى هذا الوقت والتى كانت تتميز بفارق كبير عن الأر بى جى فى المدى وكيفية التوجيه وأسلحه أخرى وأليكى هذا الأقتباس الذى يبين جزء من حجم هذه المساعدات التى لم تقف فقط على السلاح بل على الطيارين أيضا وغيرها من صور أقمار صناعيه و و و
المعذرة ولكن صواريخ التاو استخدمت اول مرة في فيتنام 24 ابريل 1972 عن طريق القوات الاميركية .
نعم القرار المصرى السياسى فى الدرجه الأولى بتطوير الهجوم والذى أستنفذ جزء كبير من الأحتياطى المصرى هو السبب ولكن أيضا صور الأقمار الصناعيه الأمريكيه والتى ذهبت لأسرائيل هى من أوضحت الموقف كاملا أمام أسرائيل

هذا صحيح ، ولكنك تحدثت عن الجسر الجوي الاميركي لا الاستطلاع الاميركي .
وأنت حتى الأن لم توضحى لى ما الذى منع هذه القوات الأسرائيليه التى كانت ترتع من وجهة نظرك على الضفه الغربيه المصريه من التقدم نحو القاهره أو أجتياح السويس أو الأسماعيليه المهجورتين تقريبا ألا القليل من سكانهم ؟؟؟؟
ألا اذا كانت هناك مقاومه عنيفه تلقاها هذه القوات كلما حاولت يائسه فى تحقيق أى من هذه الأهداف

فليكن ، انا قمت بالاعلي بالاجابة على اسئلتك ، ولذا فاتمني منك في مشاركتك القادمة ان تقوم بالاجابة عن اسئلتي .

لا أدرى حقيقة ما هو الموقف المتميز الذى كانت عليه القوات الأسرائليه فى الثغره فهذه القوات فشلت فشلا ذريعا فى تحقيق مظم أهداف الثغره فلم تتمكن من :
1- دخول أحدى مدن القناه لتحقيق أى نصر تليفزيونى يشفع لقادتهم أمام الشعب الأسرائيلى
close_tema%5b1%5d.gif

2- لم تتكمن من تدمير رؤوس الكبارى المصريه (العمود الفقرى) فى عملية العبور
0126%5b1%5d.gif
0126%5b1%5d.gif

3- لم تتمكن من زحزحة القوات المصريه فى الشرق شبرا واحدا
0126%5b1%5d.gif
0126%5b1%5d.gif

3- لم تتمكن من أسترجاع أى موقع أستراتيجى نجحت مصر فى تحريره أثناء العبور
4- لم تتمكن من دخول السويس وفشلت أمام قوات فدائيه صغيره ما بالك لو كما تزعمين كان سيكون موقفها لو حاولت أجتياح الجيش الثالث ولو قلتى لى بأنها كانت ستنتظر حتى يؤثر الحصار على الجيش الثالث وتستنفذ قوته تدريجيا لقلت لك أنه كان فى هذا الوقت ستطبق الخطه شامل لسحقها هى
5- أستحاله أذا كانت أسرائيل فى وضع أقوى من مصر أن كانت تنسحب من الثغره وهذا ما تيقن لها بعد أختراقها لوقف أطلاق النار أنها لن تتمكن نهائيا من تحقيق أغراضها فى الثغره حتى بعدما واصلت زيادة أعداد قوتها فى الغرب الذين لم يحصدوا ألا الخسائر الفادحه والفشل تلو الأخر
فأين النجاح أذا ففى الأخير أنسحبت هذه القوات وأسترجعت مصر أرضها كامله

اولا انا قمت بالاعلي بايضاح اهداف الثغرة ، واوضحت لك الاهداف التي نجحت اسرائيل في تنفيذها وتلك التي فشلت فيها ، وليس تلك الاهداف التي قمت انت بوضعها والتي هي في الواقع تتمحور اساسا حول هدف واحد فقط وهو الذي فشلت اسرائيل في تنفيذه .
ثانيا اعتقد انني قلت في نفس الجزئية التي رددت انت عليها سبب انسحاب اسرائيل من الثغرة ، وهو تغير الموقف القتالي في الفترة بين انتهاء القتال وتوقيع اتفاقية فض الاشتباك .





بالمناسبة بالنسبة لمسالة موقع الكبريت ، فسارد عليها المرة القادمة بعد ان اقوم بمراجعتها .





 
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

بارك الله فيك أخى حماده مشاركه فيها الشفا والخلاصه كلها واللى لسه فى ناس بتكابر فيها وصعبان عليها أنتصار مصر وبتحاول جاهده وصف الثغره بأنها نجاح لأسرائيل لكن هيهات :close_tema[1]:
فالحمد لله سيناء رجعت كامله لينا ومصر اليوم فى عيد :celebrate14[1]::celebrate14[1]::celebrate14[1]::celebrate14[1]::celebrate14[1]:
تقبل تقييييييييييييييييييمى

من المؤكد انني ليس صعبان علي انتصار مصر ، ولكني احب وضع كل شئ في مكانه دائما وبيان الحقائق وحدها دون مجاملات ، ايا كانت النتائج ، ومن المؤسف ان الحقيقة دائما ما تغضب الكثيرين .
 
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

شكرا يا استاذ سلاموني علي الرد والتقييم طبعا


وطبعا هناك البعض مما لهم اغراض اخري غير معلنه ....يحاولون بشتي الطرق غسل عقول الشباب ممن لا يعلمون شيئا عن الوقائع الحقيقيه ثم يبداو في اجتراء الحقائق وبترها لتكييفها كما يشاؤن...وقد شاهدت هذا الاسلوب كثيرا من قبل الصهاينه ليداروا به علي خيبتهم في الحرب ...فهدفهم فقط هو اثبات ان الحرب كانت فقط الثغرة محاولين تناسي ما حدث لهم علي ارض سيناء
ومعتبرين ان ذلك انهي الحرب في صالحهم
وكان دائما سؤالي لهم الذي يفحمهم ويخرسهم للابد هو
اذا انتصرت اسرائيل فلماذا قبلت اتفاقيه السلام والجلوس مع مصر (المهزومه!!!) وارجاع سيناء لمصر (المهزومه!!!)
فلم نري في حياتنا ان المنتصر يرجع ارضا للمهزوم او حتي يقبل ان يجلس معه علي مائده مفاوضات

اقولها للمرة الاخيرة
نعم كانت خسائر مصر في الثغرة خسائر ضخمه فعلا ....مثل خسائر اسرائيل في الفترة من 6 الي 14 اكتوبر ...فقد كانت خسائر ضخمه في المعدات والافراد
لكن لم تنهار الجبهه المصرية في الغرب
ولم تلجا مصر للامم المتحده لطلب وقف اطلاق النار
وهذه نقاط يجب ان تكون واضحا تماما للجميع بدون لبس لو تورية او مواربه
وذلك كما اثبتت في مشاركاتي الاخيرة
والاخ او الاخت الذي او التي تقول غير ذلك وتقول او يقول اني اجتراء كتاب جمال حماد
اقول له او لها
اهوه كتاب جمال حماد
يبقي مين اللي بيتكلم علي مزاجه ويحاول ان يخفي الحقائق ويزورها؟؟؟
انا ام انت
وسبق ان قلت لك
انت لا تعلمين/تعلم من اكون للدخول في مناقشة اعلم من البداية انها خاسرة بالنسبه لك
لا اقولها من باب التفاخر ...لكني والحمد لله علي ثقه مما اقول لانها نتاج سنوات طويلة من القراءه والبحث لم يعكرها الا ضعف قليل في الذاكرة اعوضه بالمراجعه
واقول للصهاينه والمتصهينيين
هيهات هيهات ان تنالوا من حرب اكتوبر وتنسبوا النصر لكم
فكما قل اخونا استاذ سلاموني
سيناء عادت كاملة لينا
ومصر اليوم في عيد

على اية حال فانا اوردت المصادر التي تؤيد اقوالي وانت حتي الان لم ترد عليها فان كنت انا من تريد افساد عقول الشباب وانت تحاول ايقافي لانك تعلم الكثير عن الحرب ، فلماذا لم ترد حتي الان على الاقتباسات التي اوردتها لك من كتاب جمال حماد ؟؟ فلست اعتقد ان هذه طريقة يتبعها من يعرف الكثير عن الحرب ..

انا لم اقل ان مصر تم هزيمتها في الحرب ، بل انت من ابتدع هذه النقطة في حديثي .

وانا قمت بالفعل بالرد على سؤالك هذا المتعلق بالمفاوضات ، واتمني حقا ان اري تعقيبك على ما ردي ، والا تتجاهله مثل كل مرة .

ولقد سبق وقمت بتوضيح النقطة التي قمت انت بايرادها من كتاب جمال حماد ، واثبت لك انك تقوم باتباع مبدا القص واللزق ، فتاخذ من الكتاب الجزء الذي يؤيدك ولا تكمل الجزء الذي يليه ، وهو ما يؤدي لتشويه المعني الذي كان يقصده الكاتب ، واي شخص يمتلك الكتاب وقام بقراءته بالكامل سيدرك هذا .

وانا على الاقل قمت بالرد على ما قمت انت بايراده من اقتباسات ، في حين انك تواصل التهرب من الرد على الاقتباسات التي اوردتها لك من نفس الكتاب ، فمن منا اذا الذي يعمل على تشويه الحقائق ؟

وانا بالفعل لا اعلم من تكون ، ولكن ما اراه حتي الان ن انك لم تورد لي نقطة واحدة عجزت انا عن اجابتك عليها ، في حين انه توجد العديد من النقاط التي قمت بايرادها لك والتي لم تقم انت حتي الان بالرد عليها .
وعلى اية حال فلا احد معلوماته كاملة ، لا انا ولا انت ، ولكني هنا اتحدث طبقا لما قراته بكتاب جمال حماد ، فلو كان جمال حماد مخطئ فانا مخطئة .


بالمناسبة انا بنت لا ولد .
 
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

يا جماعة انا عندى اقتراح واتمنى انه يكون قابل للتنفيذ لماذا لا نقوم بعمل موضوع شامل عن حرب اكتوبر بطريقة النتيجة

يعنى مثلا الموضوع يبدأ من يوم 6 اكتوبر ونفصل ماذا حدث فى هذا اليوم طبعا كله بالمصادر ثم يوم 7 اكتوبر وهكذا يوم بيوم حتى نصل لاخر يوم وهو وقف اطلاق النار وبداية المفاوضات

بهذه الطرقة سيتم عرض التسلسل الزمنى للحرب ويظهر للجميع خط سير المعركة من اول يوم لاخر يوم ويظهر للجميع من الذى حقق اهدافه المطلوبة ومن الذى فشل فى تحقيق اطماعه ويبقى موضوع مثبت شامل مفصل عن الحرب ويشترك فيه الاعضاء الذين لديهم معلومات مفصلة ووافية بشأن الحرب من كتب ومراجع مصرية وعربية واجنبية

لو الاقتراح حاز على رضا حد ياريت نبدأ فى تنفيذه

اقتراح رائع ، ولكن يجب ان اوضح انه لا يوجد خلاف حول ما حدث منذ بداية الحرب وحتي التطوير المصري ، فالخلاف كله يدور حول ما حدث بعد ذلك وخاصة مسالة الثغرة .

بالاضافة لانه لا يوجد من ينكر ان الحرب كانت انتصارا مصريا .
 
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها


من المؤكد انني ليس صعبان علي انتصار مصر ، ولكني احب وضع كل شئ في مكانه دائما وبيان الحقائق وحدها دون مجاملات ، ايا كانت النتائج ، ومن المؤسف ان الحقيقة دائما ما تغضب الكثيرين .


يعني انا كمصري هاكذب واضحك علي نفسي بشآن حرب إكتوبر
يااااااااااااااه علي الدونيا دي مصدقتشي آبدا إني ها الاقي ناس تانية هاتبقه اكثر مصرية من المصري نفسه
شوفت الدونيا دي يا عم حمادة بقت صغيرة إزاي :a034[2]:
الله يخرب بيت الآمن الدولي إللي طلع قرار وقف النار مش كان يستنه لما ننفذ الخطة شامل بتاعت الثغرة
يمكن الآخ او الآخت يرتاح ويريحنا :hul[1]::hlp[1]:
 
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها




يعني انا كمصري هاكذب واضحك علي نفسي بشآن حرب إكتوبر
يااااااااااااااه علي الدونيا دي مصدقتشي آبدا إني ها الاقي ناس تانية هاتبقه اكثر مصرية من المصري نفسه
شوفت الدونيا دي يا عم حمادة بقت صغيرة إزاي :a034[2]:
الله يخرب بيت الآمن الدولي إللي طلع قرار وقف النار مش كان يستنه لما ننفذ الخطة شامل بتاعت الثغرة
يمكن الآخ او الآخت يرتاح ويريحنا :hul[1]::hlp[1]:

كلامك هذا يعني ان اطراف الصراع سيكونون اكثر حيادية من طرف ثالث ليس له علاقة بالامر ، كونك مصريا يعد سبب ادعي لمحاولتك التقليل من اي هزيمة مصرية والتضخيم من اي انتصار مصري ، في حين لا يملك طرف ثالث المصلحة في فعل اي من الاثنين .

السبب الوحيد الذي مكن مصر من وضع الخطة شامل ، هو قرار وقف اطلاق النار ، فغياب الضغط الاسرائيلي المستمر مكن القيادة المصرية من استعادة القدرة القتالية لالويتها المدرعة واستعادة شبكة الدفاع الجوي ، وبالتالي لو استمر وقف اطلاق النار لعجزت مصر عن القيام باي من هذا ، واضطرت لالقاء اي امدادات تصلها من السوفيت بسرعة الي ميدان القتال ، وهو ما يمنعها من تجميع قوة كافية لمواجهة الثغرة (وهذا رايي) .
 
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها


كلامك هذا يعني ان اطراف الصراع سيكونون اكثر حيادية من طرف ثالث ليس له علاقة بالامر ، كونك مصريا يعد سبب ادعي لمحاولتك التقليل من اي هزيمة مصرية والتضخيم من اي انتصار مصري ، في حين لا يملك طرف ثالث المصلحة في فعل اي من الاثنين .

السبب الوحيد الذي مكن مصر من وضع الخطة شامل ، هو قرار وقف اطلاق النار ، فغياب الضغط الاسرائيلي المستمر مكن القيادة المصرية من استعادة القدرة القتالية لالويتها المدرعة واستعادة شبكة الدفاع الجوي ، وبالتالي لو استمر وقف اطلاق النار لعجزت مصر عن القيام باي من هذا ، واضطرت لالقاء اي امدادات تصلها من السوفيت بسرعة الي ميدان القتال ، وهو ما يمنعها من تجميع قوة كافية لمواجهة الثغرة (وهذا رايي) .


اممممممممممممم
يعني علشان مصري .. مش هأبقه حيادي .. روح يا شيخ وتعاله بسرعة :0126[1]:
 
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

+
يعني قرار وقف إطلاق النار كان في صف مصر ..!!
أفهم من كلامك إن سير العمليات في صالح مصر كان يتوقف علي قرار وقف إطلاق النار ..!!
عجيب مكنتش اعرف إن خطة مصر كانت بتشمل قرارا تبع مجلس الآمن ..!!
ألطم .. ألطم .. ألطم ..​
 
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها




اممممممممممممم
يعني علشان مصري .. مش هأبقه حيادي .. روح يا شيخ وتعاله بسرعة :0126[1]:
اولا من الطبيعي الا تكون حياديا عندما تنتمي لاحد طرفي الصراع ، فمن الطبيعي ان عاطفتك ستتجه دائما نحو بلدك .
ثانيا لقد قصدت بقولي ان غالبية المصريين لن يكونوا حياديين بامر كهذا ، فمن باب ولائهم لبلدهم سيسعون لاخفاء اخطائها .
ثالثا ما اقوله لا ينطبق على المصريين فقط ن بل والاسرائيلين بالنسبة لاسرائيل ، فهذا امر عام ينطبق على كافة الاطراف بكافة الحروب .
 
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

+
يعني قرار وقف إطلاق النار كان في صف مصر ..!!
أفهم من كلامك إن سير العمليات في صالح مصر كان يتوقف علي قرار وقف إطلاق النار ..!!
عجيب مكنتش اعرف إن خطة مصر كانت بتشمل قرارا تبع مجلس الآمن ..!!
ألطم .. ألطم .. ألطم ..​

مع احترامي الكامل لك ولكني لن اقوم بتكرار ما سبق وارودته في مشاركات سابقة ، ارجو ان تقوم بقراءة كل ما قلته اولا في الموضوع ، ثم تعال للرد علي .
 
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

اولا من الطبيعي الا تكون حياديا عندما تنتمي لاحد طرفي الصراع ، فمن الطبيعي ان عاطفتك ستتجه دائما نحو بلدك .
ثانيا لقد قصدت بقولي ان غالبية المصريين لن يكونوا حياديين بامر كهذا ، فمن باب ولائهم لبلدهم سيسعون لاخفاء اخطائها .
ثالثا ما اقوله لا ينطبق على المصريين فقط ن بل والاسرائيلين بالنسبة لاسرائيل ، فهذا امر عام ينطبق على كافة الاطراف بكافة الحروب .



كلامك ده ..!!
احب أقولك يبقه إنته ما تعرفش المصريين
عاطفيين غيه بس وهباب إيه .. دا أكتر دولة علي العالم مشهورة بجلد الذات هيا مصر
آجي النهاردة إسمع كلام زي ده منك ..!!
ياريتك تسكتي وما تعمليشي نفسك عالمة بامور غير صحيحة .. وبالمناسبة ..
اطالبك من الآن بتوفير تحليلاتك عن حرب إكتوبر لإن معظمها خاطئ ولها هدف مش نبيل ..
ياريتك بس تنفذي الطلب والرجاء ده ليا
 
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها


مع احترامي الكامل لك ولكني لن اقوم بتكرار ما سبق وارودته في مشاركات سابقة ، ارجو ان تقوم بقراءة كل ما قلته اولا في الموضوع ، ثم تعال للرد علي .


وإيه إللي يجبرني اقرأ كلام وتحليل معظمه غلط في غلط .. من فضلك توقفي في تحليلاتك عن ما دار في حرب إكتوبر .. من فضلك .. بما إنك لستي مصرية ولست من عايشت ما حدث في الحرب .. فارجو منك تتوقفي عن تحليلاتك التي تضلل وتغرر الشباب ..
مجرد طلب يارب يتحقق
 
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها




وإيه إللي يجبرني اقرأ كلام وتحليل معظمه غلط في غلط .. من فضلك توقفي في تحليلاتك عن ما دار في حرب إكتوبر .. من فضلك .. بما إنك لستي مصرية ولست من عايشت ما حدث في الحرب .. فارجو منك تتوقفي عن تحليلاتك التي تضلل وتغرر الشباب ..
مجرد طلب يارب يتحقق

قولك هذا لا يدل سوي على انك لم تاتي الا لفرض رايك فحسب لا للنقاش .
لو كان كل شخص بحاجة لان يعيش اي حرب كي يتحدث عنها ، اذا فمن الافضل رمي كل كتب ومراجع التاريخ التي تتحدث عن الحرب العالمية الاولي في سلة القمامة ، باعتبار ان اغلب من كتبوها لم يعيشوا احداث الحرب .
ومرة اخري انا لا اقول سوي الحقيقة ، من يحاول تضليل وتغرير الشباب هو من يكتفي بمثل هذا الكلام دون ان يشترك في النقاش ، وانا لا اقول شئ الا واعتمد فيه على مصدر .
 
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها


قولك هذا لا يدل سوي على انك لم تاتي الا لفرض رايك فحسب لا للنقاش .
لو كان كل شخص بحاجة لان يعيش اي حرب كي يتحدث عنها ، اذا فمن الافضل رمي كل كتب ومراجع التاريخ التي تتحدث عن الحرب العالمية الاولي في سلة القمامة ، باعتبار ان اغلب من كتبوها لم يعيشوا احداث الحرب .
ومرة اخري انا لا اقول سوي الحقيقة ، من يحاول تضليل وتغرير الشباب هو من يكتفي بمثل هذا الكلام دون ان يشترك في النقاش ، وانا لا اقول شئ الا واعتمد فيه على مصدر .


الله إيه الثقة العالية دي
طب إستني كدا تعالي خدي اما أقولك .. لماذا دعي الامريكان الي قرار وقف النار ..!!
مش إنتي بتقوللي الحقيقة
طب اما نشوف الحقيقة دي
وما تقوليش إقرا من تاني انا عاوز كلام حقيقي المرادي
يلا مستنيكيي يا مش مصرية :ANSmile04[1]:​
 
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها





كلامك ده ..!!
احب أقولك يبقه إنته ما تعرفش المصريين
عاطفيين غيه بس وهباب إيه .. دا أكتر دولة علي العالم مشهورة بجلد الذات هيا مصر
آجي النهاردة إسمع كلام زي ده منك ..!!
ياريتك تسكتي وما تعمليشي نفسك عالمة بامور غير صحيحة .. وبالمناسبة ..
اطالبك من الآن بتوفير تحليلاتك عن حرب إكتوبر لإن معظمها خاطئ ولها هدف مش نبيل ..
ياريتك بس تنفذي الطلب والرجاء ده ليا

فليكن من الواضح ان سيادتك لم تات هنا للنقاش ، بل للانتقاد فحسب ، ولذا فاحب ان اخبرك انني لن اوقف نقاشي ، ولست انت من تحكم على ما اقوله بكونه خاطئ ، ان كان لديك معلومات اطرحها فان لم يكن لديك فارجو ان تكتفي بالمراقبة . وهذا طلب ارجو ان تنفذه .
 
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها

الله إيه الثقة العالية دي
طب إستني كدا تعالي خدي اما أقولك .. لماذا دعي الامريكان الي قرار وقف النار ..!!
مش إنتي بتقوللي الحقيقة
طب اما نشوف الحقيقة دي
وما تقوليش إقرا من تاني انا عاوز كلام حقيقي المرادي
يلا مستنيكيي يا مش مصرية :ansmile04[1]:​

لو سيادتك قرات عن هذه الحرب ، او قمت بمراجعة النقاش الذي دار في هذا الموضوع على الاقل ن كنت ستعرف ان وقف اطلاق النار تم في البداية عن طريق اتفاق سوفيتي واميركي ، ولكن وبعد خرق اسرائيل لقرار مجلس الامن ونجاحها كنتيجة لهذا في استكمال حصارها للجيش الثالث ومدينة السويس ، طلبت مصر من القوي العظمي التدخل لايقاف اسرائيل ، وهو ما ادي فيما بعد للمواجهة التي حدثت بين اميركا والسوفيت وهو ما ادي لوقف اطلاق النار يوم 25 اكتوبر .
 
رد: أحداث الثغرة , أسباب حدوثها


فليكن من الواضح ان سيادتك لم تات هنا للنقاش ، بل للانتقاد فحسب ، ولذا فاحب ان اخبرك انني لن اوقف نقاشي ، ولست انت من تحكم على ما اقوله بكونه خاطئ ، ان كان لديك معلومات اطرحها فان لم يكن لديك فارجو ان تكتفي بالمراقبة . وهذا طلب ارجو ان تنفذه .



معنديشي معلومات ..!!
دانا حفظت كل نسخ المهندسين بتتكلم عن سلاح المهندسين المصري في حرب إكتوبر
إللي عمرك ما ها تلاقيها علي النت
واعملي بالمثل ده " اهل مكة أدري بشعابها " ..
 
عودة
أعلى