طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

[bbi]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

اخي بهاء كلامك صحيح وفكرتك جد واضحة فالفرق بين المقطع الرداري لطائرة يختلف من زاوية الى اخرى لكن في حياة لم اسمع بطائرة في الجو فاتحة عجلتها << ماعدا العقيدة الروسية عند اختبار المقاتلات >> حتى تتاثر البصمة الردارية بفتح العجلات ...... لكن اسمحلي بكلمة انا اتحدث عن ما يمكن ان يكون عليه تطوير هذه الخزانات مستقبلا وليس ماهو عليه اليوم.....يعني اذا رعي في تصميم الخزانات المستقبلية تخفيض البصمة الردارية للخزان نفسه مثل تصميم الخزان وصقله بزاويا حادة مماثلة لزاويا الطائرة اضافة الى طلائه بمواد عازلة او ماصة للموجة الردارية فسيقوم الخزان نفسه بتشتيت هذه الموجات وعدم عكسها تماما كما تفعل بيقية اسطح الطائرة لذالك فانا العلاقة بين الخزان وبقية اسطح او هيكل الطائرة لن تختلف بشكل كبير ......

وهذا ايضا يفسر قدره رادارت الطائرات على الكشف بصوره افضل من رادارات الانذار المبكر الارضيه فالبصمه الراداريه بالنسبه لرادار مقاتله هو اكبر من بصمه راداريه بالنسبه لرادار ارضي

هذه النقطة انا اختلف معك فيها اخي بهاء فردارت المحمولة جوا على المقاتلات قدراتها اضعف على كشف الطائرات الشبحية او ذات البصمة المنخفضة من الردارت الارضية ...فالبصمة الردارية لاف-15 se اصغر بالنسبة لردارت المحمولة جوا <<المقاتلة >> لكنها كبيرة جدا بالنسبة لمحطات الارضية وكذالك الحال بالنسبة للاف-35

اهلا اخوي
عندما تحدثت عن عجلات الطائرات فكنت اقصد اوقات الاقلاع والهبوط ، فكيف ان البصمه الراداريه للطائره تختلف في غضون ثواني والفرق هو العجلات ....

بالتاكيد سيتم تطوير خزانات الوقود بصوره مستمره للحصول على افضل شكل وحجم لها ، ولكن لا تنسى انه سيراها في هذه الخزانات قوانيين الايورداينميك قبل مراعاتهم لقوانيين البصمه الراداريه ، اي انهم لن يستطيعوا تعديل اشكالها حسب البصمه الرادريه فقط بل يجب ان تبقى انسيابيه للمحافضه على قدره الطائره على المناوره وتقليل ال LIFT الناتج عنها

النقطه الاخرى ....
ساعطيك مثال يدعم نضريتي
طائرات الشبح F-117 التي شاركت بحرب الخليج الثانيه ضد القوات العراقيه ....
لم تستطع الرادارت الارضيه كشفها اطلاقا من المقطع الامامي لها بالاضافه لزوايه 30 ،، ولذلك حققت نجاحات كبيره في تلك الحرب ، فمهمتها الاساسيه هي الاختراق واخماد الدفاعات الجويه وتدمير رادارت العدو
( طبعا يتم كشفها بسهوله بالغه من المقاطع الجانبيه لها او من الخلف ، وذلك لان تصميمها يجعلها شبحيه فقط من المقطع الامامي وبحدود 30 درجه ، وهذا تفسير كلام بعض الاخوه المصريين بان رادارتهم استطاعت كشف F-117 الامريكيه ، ولكن طبعا بعد فوات الاوان !!)

اما لطائرات التحالف مثل ال F-15 فقد كانت تستطيع كشفها من مدى 15 كم من مقطعها الامامي والسبب بذلك لان هناك اجزاء من الطائره لا يمكن اخفائها مثل كابينه الطيار وانتيك الهواء العلويات واجزاء الذيل

وهذه صوره توضح الاسطح العلويه الغير حاده الزوايا

 

[tom14cat]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

اظن بان عدم تزويد المقاتلات الباكستانية بهذه الخزانات يأتي بسبب السياسة العسكرية لباكستان وهي سياسة دفاعية وقد يكون الباكستانيون طلبوا هذه الخزانات ولكنهم لم يركبوها الان حيث بإمكان فنييهم ان يقوموا بتركيبها لاحقاً في القواعد الباكستانية وعلى كل حال تبقى هذه الفكرة الامريكية ممتازة وعبقرية.

 

[abdo saleh999]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

هذه الحالة اخذت في الحسبان قبل تصميم الخزانات اخي الكريم الخزانات الحالية مزودة بانظمة انسداد ذاتي تعمل على سد الخزان بواسطة رغوة او خلايا كيماوية في حال اصابتها بطلق ناري من اجل منع تسرب الوقود هذا النوع من الخزانات نجده في بعض المروحيات مثل الاباتشي والكاوزاكي اليبانية......

معلش اسئلتي كتير في هذه الجزئية
لأن كان عندي مفهوم خاطئ بانها يتم اسقاطها

بالنسبة لكلامك
هو بيعمل انسداد عن جسم الطائرة
لكن الوقود اللي في الخزانات اصلا سيشتعل وينفجر

 

[bbi]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

معلش اسئلتي كتير في هذه الجزئية
لأن كان عندي مفهوم خاطئ بانها يتم اسقاطها

بالنسبة لكلامك
هو بيعمل انسداد عن جسم الطائرة
لكن الوقود اللي في الخزانات اصلا سيشتعل وينفجر

كيف سينفجر بدون تعرضه للهواء الجوي ؟؟؟
خزانات الوقود مغلفه من الداخل بماده كميائيه ( نسيت اسمها ) ، ولكنها تقوم بالحم ذاتيا .. وهي نفس الماده التي يصنع منها لباس رواد الفضاء .....
ولكن عند سقوطها واصطدامها بالارض وتعرضها للهواء الجوي فانها تحدث انفجار هائل يشبه قنابل الناباليم ، حتى وهي فارغه من الوقود ....

 

[القيصر الروماني.]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

معلش اسئلتي كتير في هذه الجزئية
لأن كان عندي مفهوم خاطئ بانها يتم اسقاطها

بالنسبة لكلامك
هو بيعمل انسداد عن جسم الطائرة
لكن الوقود اللي في الخزانات اصلا سيشتعل وينفجر

اخي عبدوا هذه الانظمة عبارة عن خلايا كيماوية تقوم بسد الخزانات في حال الاصابة لمنع التسرب وفقدان الوقود......اما الوقود الخاص بالمقاتلات يختلف عن الكيروسين المستعمل في بقية الطائرة << هناك عدة انواع من الوقود الجوي >> و في حالة الاصابة لا يتم اشتعاله بطريقة او السرعة التي تتوقعها ....

 

[abdo saleh999]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

مشكور يا اخواني
المعلومة وصلت

و هذه صور لأف 16 محملة بالخزانات

يونانية​

​

امارايتة​

​

اسرائيلية​

​

بولندية​

​

ستغافورية​

​

 

[القيصر الروماني.]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

كيف سينفجر بدون تعرضه للهواء الجوي ؟؟؟
خزانات الوقود مغلفه من الداخل بماده كميائيه ( نسيت اسمها ) ، ولكنها تقوم بالحم ذاتيا .. وهي نفس الماده التي يصنع منها لباس رواد الفضاء .....
ولكن عند سقوطها واصطدامها بالارض وتعرضها للهواء الجوي فانها تحدث انفجار هائل يشبه قنابل الناباليم ، حتى وهي فارغه من الوقود ....

نعم اخي بهاء لايمكنه الاشتعال بدون تعرضه للاوكسجين .....

 

[tom14cat]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

اخي القيصر الروماني .... انت ذكرت انه بالامكان فك هذه الخزانات وفصلها عن الطائرة .... فهل يمكن تركيب هذا النوع من الخزانات على الاف16 المصرية مثلاً ام ان الطائرة عند تصنيعها تجهز لاستقبال هذا النوع من الخزانات ففي هذه الحالة بالتأكيد لن تستطيع الاف16 المصرية استقبالها ؟

 

[abdo saleh999]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

اخي القيصر الروماني .... انت ذكرت انه بالامكان فك هذه الخزانات وفصلها عن الطائرة .... فهل يمكن تركيب هذا النوع من الخزانات على الاف16 المصرية مثلاً ام ان الطائرة عند تصنيعها تجهز لاستقبال هذا النوع من الخزانات ففي هذه الحالة بالتأكيد لن تستطيع الاف16 المصرية استقبالها ؟

سأحول ان اجيبك
و الله اعلي واعلم

هذه الخزانات منفصلة و يتم صنعها بعيدا عن الطائرة

و ستلاحظ في صور الطائرة الباكستانية
ان قلت لم يتم تركيبها علي الطائرة
و لكن بعد البحث

و جدت ان هذه الصور كانت للطلعة التجربية الأولي
و جميع الطائرات من هذا النوع في طلعتها الأولي لا تركب بها الخزانات -و ساضع صور دليل علي هذا-

و لكن لو لا حظت في الصور
ستجد تحت خط المنتصف علي الجناحين تجويف-خفيف-
و هي ما يتم وضع الخزانات بها

و من المتوقع ان يتم تسليم الخزانات عند التسليم

و الأف 16 الباكستانية و المغربية و المصرية سيحملوا بهذه الخزانات لأنه تم دفع ثمنها

 

[القيصر الروماني.]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

اخي القيصر الروماني .... انت ذكرت انه بالامكان فك هذه الخزانات وفصلها عن الطائرة .... فهل يمكن تركيب هذا النوع من الخزانات على الاف16 المصرية مثلاً ام ان الطائرة عند تصنيعها تجهز لاستقبال هذا النوع من الخزانات ففي هذه الحالة بالتأكيد لن تستطيع الاف16 المصرية استقبالها ؟

السلام عليكم اخي توم واعتذر عن تاخري في الرد عليك لان يلم ارى سؤالك حتى الان .........

اذا كنت تقصد اسطول الاف-16 المصرية الحالي بلوك-40 فلا يمكن اضافة هذه الخزنات عليه الى اذا ادخل تعديل جذري على هيكل المقاتلة لان المقاتلات التي تحمل هذه الخزنات تكون مصممة منذ البداء لتعامل مع هذه النوعية من الخزنات Conformal Fuel Tanks

اما بالنسبة لصفقة المصرية الاخيرة بلوك50/52 فجميع نسخ هذا البلوك الحديثة مصممة مع امكانية حمل هذه الخزانات ......الى ان هذه الخزنات هي عبارة عن اضافات خارجية kit لا تاتي مباشرة مع الطائرة بل يقوم المتعاقد على الطائرة بتعاقد عليها حسب رغباته وامكانيته المالية مثلما يتعاقد على المنظومات التلسحية لطائرة و الخزنات التقليدية و الخدمات اللوجسيتية الاخرى لذالك نرى ان بعض الدول قد تتعاقد على هذا البلوك من المقاتلات لكن دون اضافة هذه الخزنات عليه بل تكتفي بالخزنات التقليدية ......

f-16 block-50/52 دون خزانات اضافية لاحظ اماكن وضع الخزانات.

f-16 block 40 انظر للهكيل

 

[القيصر الروماني.]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

اهلا اخوي

النقطه الاخرى ....
ساعطيك مثال يدعم نضريتي
طائرات الشبح F-117 التي شاركت بحرب الخليج الثانيه ضد القوات العراقيه ....
لم تستطع الرادارت الارضيه كشفها اطلاقا من المقطع الامامي لها بالاضافه لزوايه 30 ،، ولذلك حققت نجاحات كبيره في تلك الحرب ، فمهمتها الاساسيه هي الاختراق واخماد الدفاعات الجويه وتدمير رادارت العدو
( طبعا يتم كشفها بسهوله بالغه من المقاطع الجانبيه لها او من الخلف ، وذلك لان تصميمها يجعلها شبحيه فقط من المقطع الامامي وبحدود 30 درجه ، وهذا تفسير كلام بعض الاخوه المصريين بان رادارتهم استطاعت كشف F-117 الامريكيه ، ولكن طبعا بعد فوات الاوان !!)

اما لطائرات التحالف مثل ال F-15 فقد كانت تستطيع كشفها من مدى 15 كم من مقطعها الامامي والسبب بذلك لان هناك اجزاء من الطائره لا يمكن اخفائها مثل كابينه الطيار وانتيك الهواء العلويات واجزاء الذيل

وهذه صوره توضح الاسطح العلويه الغير حاده الزوايا

السلام عليكم...........

نعم اخي بهاء كلامك صحيح الردارت المصرية كانت تكتشف النايت هوك لكن بعد مرورها من على ردارتها اي تكشفها من على البروفايل الخلفي للطائرة وليس المقدمة << اعتقد انهم كانوا يستخدمون ردارت الباند l او vhf >> كما ان النايت هوك كانت في طلعتها الاولى << بداية الحرب>> ترافق من طرف مقاتلات الاف-18 لتامين الحماية الجوية لها من المقاتلات العراقية وهذا ماكان يحدث كذالك في حرب البلقان .......لكن اخي بهاء كشف طائرة شبحية من مسافة 15 كلم امر مقبول بالنسبة لطائرة مثل الاف-117 مصممة كقاذفة وليس مقاتلة اما اذا كانت المواجهة مع شبحية مقاتلة الرابتور مثلا فمالفائدة من كشفها من مسافة 15-40 كلم هذا ان استطعت التقدم نحوها الى حدود -40-15 كلم وكشفها .........في الاخير اهم شيىء اريد ان اشير اليه هو ان الطائرة مهما كانت توقيعها الرداري صغير الى ان زيادة حمولتها من الاسلحة والخزانات الخارجية سيلعب دورا مهما وماكد في زيادة بصمتها الردارية وبتالي كشفها خصوصا بالنسبة لطائرات التي تتمتع فقط ببصمة مخفضة reduced rcs ولا تتمتع بخاصية الستليث وهذا عكس ما يريد بعض الاخوة اثباته ان الرافال والطايفون طائرات يصعب كشفها من حيث الخصائص الخارجية للهيكل ....

 

[tom14cat]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

السلام عليكم اخي توم واعتذر عن تاخري في الرد عليك لان يلم ارى سؤالك حتى الان .........

اذا كنت تقصد اسطول الاف-16 المصرية الحالي بلوك-40 فلا يمكن اضافة هذه الخزنات عليه الى اذا ادخل تعديل جذري على هيكل المقاتلة لان المقاتلات التي تحمل هذه الخزنات تكون مصممة منذ البداء لتعامل مع هذه النوعية من الخزنات conformal fuel tanks

اما بالنسبة لصفقة المصرية الاخيرة بلوك50/52 فجميع نسخ هذا البلوك الحديثة مصممة مع امكانية حمل هذه الخزانات ......الى ان هذه الخزنات هي عبارة عن اضافات خارجية kit لا تاتي مباشرة مع الطائرة بل يقوم المتعاقد على الطائرة بتعاقد عليها حسب رغباته وامكانيته المالية مثلما يتعاقد على المنظومات التلسحية لطائرة و الخزنات التقليدية و الخدمات اللوجسيتية الاخرى لذالك نرى ان بعض الدول قد تتعاقد على هذا البلوك من المقاتلات لكن دون اضافة هذه الخزنات عليه بل تكتفي بالخزنات التقليدية ......

f-16 block-50/52 دون خزانات اضافية لاحظ اماكن وضع الخزانات.

f-16 block 40 انظر للهكيل

وصلت الفكرة..........

مشكوور على مساعدتك أخي العزيز.

 

[bbi]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

السلام عليكم...........

نعم اخي بهاء كلامك صحيح الردارت المصرية كانت تكتشف النايت هوك لكن بعد مرورها من على ردارتها اي تكشفها من على البروفايل الخلفي للطائرة وليس المقدمة << اعتقد انهم كانوا يستخدمون ردارت الباند l او vhf >> كما ان النايت هوك كانت في طلعتها الاولى << بداية الحرب>> ترافق من طرف مقاتلات الاف-18 لتامين الحماية الجوية لها من المقاتلات العراقية وهذا ماكان يحدث كذالك في حرب البلقان .......لكن اخي بهاء كشف طائرة شبحية من مسافة 15 كلم امر مقبول بالنسبة لطائرة مثل الاف-117 مصممة كقاذفة وليس مقاتلة اما اذا كانت المواجهة مع شبحية مقاتلة الرابتور مثلا فمالفائدة من كشفها من مسافة 15-40 كلم هذا ان استطعت التقدم نحوها الى حدود -40-15 كلم وكشفها .........في الاخير اهم شيىء اريد ان اشير اليه هو ان الطائرة مهما كانت توقيعها الرداري صغير الى ان زيادة حمولتها من الاسلحة والخزانات الخارجية سيلعب دورا مهما وماكد في زيادة بصمتها الردارية وبتالي كشفها خصوصا بالنسبة لطائرات التي تتمتع فقط ببصمة مخفضة reduced rcs ولا تتمتع بخاصية الستليث وهذا عكس ما يريد بعض الاخوة اثباته ان الرافال والطايفون طائرات يصعب كشفها من حيث الخصائص الخارجية للهيكل ....

لا اعرف اخي العزيز
ولكن سمعت ان حتى الرابتور تستطيع رادارات الاف 16 الامارتيه كشفها من مدى 15 كم ، بالعكس الرادار APG66 والرادار ABG68 الذيين يخدمان على الاف 16 الاردنيه والمصريه التي لن تكشفها اصلا

وبغض النضر استطعت كشفها من مدى 15 كم او لم تستطع كشفها نهائيا لن تغير شيئ في ميزان القوى ، فالربتور ستكون اطبقت عليك من مدى 170 -200 كم ...

اخي انا مقتنع تماما بان رادار الاف 16 ( عدا الاماراتيه ) لن يكشف الرفال والتايفون نهائيا مثلهم مثل الرابتور ، ولكن ليس بالاعتماد على خصائص الهيكل فقط بل بالاضافه ram coating و اجهزه الحمايه الداخليه

 

[SOVIET UNION]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

أسمح لي ان اجيبك علي تسألك ، خزانات الوقود سواء التقليديه او التي تركب فوق اجنحه الطائره لا تأتي مع الطائره من المصنع ، بل علي الدوله التي تشتري المقاتله ان تشتري هذه الخزانات ، حالها حال الأسلحه التي تشتريها لتجهز بها مقاتلاتها.

الأف - 16 بلوك 50/52 و 60 مجهزه لتركيب هذه الخزانات علي ابدانها حال رغبه الدول في شرائها وتركيبها علي ما تمتلكه من هذه الطرازات ، اي بمعني متي مارغبت مصر والمغرب وباكستان بشراء هذه الخزانات وتركيبها علي مقاتلاتها عليها ان تدفع للحصول عليها حالها حال باقي الدول الأخري التي تمتلك هذه الطرازات من الأف - 16 ، بالمختصر المفيد ادفع تحصل علي ماتريد من سلاح.

الطرز الأقدم من الأف- 16 من البلوك 42 واقل غير مجهزه لحمل هذه الخزانات ، لذلك لتركيبها علي هذه الطرز الأقدم يجب عمل تعديلات علي ابدانها حتي تتمكن من حمل هذه الخزانات.

طب انا عندى سؤال
لو مصر عاوزة تركب خزانات الوقود على طائرات ال f16 الموجودة بسلاح الجو المصرى
هل لازم تاخد موافقة المخروبة امريكا؟
ولا ممكن تعملها عن طريق دولة أخرى(تركيا)..؟
وهل مصر عندها الامكانية انها تصنع الخزانات عن طريقها و تركبها على بدن الطائرات بنفسها.؟​

 

[MS]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

F16 BLOCK 52 PLUS المغربية ستتوففر على هذه الخزانات
URL=http://arb-up.com/]

[/url]

 

[tom14cat]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

طب انا عندى سؤال
لو مصر عاوزة تركب خزانات الوقود على طائرات ال f16 الموجودة بسلاح الجو المصرى
هل لازم تاخد موافقة المخروبة امريكا؟
ولا ممكن تعملها عن طريق دولة أخرى(تركيا)..؟
وهل مصر عندها الامكانية انها تصنع الخزانات عن طريقها و تركبها على بدن الطائرات بنفسها.؟​

إذا كنت تقصد تركيب الخزانات على الطائرات الموجودة في سلاح الجو المصري حالياً فالأمر صعب لان هذه الطائرات لم تجهز عند صناعتها لهذا النوع من الخزانات والعملية ستحتاج اجراء تغغيرات كبيرة ومكلفة على الهيكل ولا أظن بأن أمريكا سترفض أما بالنسبة للطائرات المصرية الجديدة فأظن بأنها ستحتوي هذه الخزانات.

 

[tom14cat]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

انظر لمشاركة الاخ القيصر الروماني رقم 30 لتعلم المزيد...

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

طب انا عندى سؤال
لو مصر عاوزة تركب خزانات الوقود على طائرات ال f16 الموجودة بسلاح الجو المصرى
هل لازم تاخد موافقة المخروبة امريكا؟
ولا ممكن تعملها عن طريق دولة أخرى(تركيا)..؟
وهل مصر عندها الامكانية انها تصنع الخزانات عن طريقها و تركبها على بدن الطائرات بنفسها.؟​

حسب معلوماتي مصر لم تشتري هذه الخزانات مع طائرات الأف-16 الجديده التي طلبتها ، وان كان قصدك تركيب هذه الخزانات علي ماتمتلكه حاليا من مقاتلات الأف- 16 فقد جاوبك الأخ tom14cat علي تساؤلك. ويجب علي مصر ان تحصل علي موافقه امريكا لانه امريكا هي الطرف الذي يبيعها وله حق القبول والأمتناع عن البيع حاله حال اي طرف يبيع بضاعته.

بالنسبه لتركيا ، فتركيا لا تصنع هذه الخزانات وحالها حال باقي الدول عليها شراءها من امريكا. اما بالنسبه لإمكانيه مصر في تصنيعها فهذا أمر مستبعد لانه مصر لا تمتلك القاعده التكنولوجيه ( اقصد هنا الخاصه بهذه الخزانات وليس غيرها ) لتصنيع هذه الخزانات. وحتي لو تمكنت من تصنيعها فلن يكون لها فائده لانه النسخ القديمه من طائرات الأف-16 التي تمتلكها مصر لاتستطيع حمل هذه النوعيه من الخزانات لذلك يجب اجراء الكثير من التعديلات علي ابدانها لجعلها متوافقه مع هذه الخزانات كما في الطرز الحديثه من الأف-16.

والأن المعلومه التي لايعرفها الكثير ، هذه الخزانات اصلها اسرائيلي وطبقتها اسرائيل في مقاتلاتها من نوع اف-16 صوفا ، واسرائيل وامريكا هما الدول الوحيده التي تصنع هذه الخزانات لمقاتلات الأف-16.

 

[abdo saleh999]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

'طيب هذا عن الأف 16 و لكن الأف 15 سترايك ايجل لها طريقة مختلفة
في و ضع خزانات الوقود
و هي عكس طريقة الأف 16 حيث انا من اسفل البدن

http://www.alhnuf.com/tags-list/ثيمات 6600.html

و طبعا امريكا تملكها علي سترايك ايجل - E - و اسرائيل علي الراعم - I-
و لأسف السعودية لا تملكها علي الأف 15 اس - S -

 

[حمزه القواقنه]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

ما نوع الطائرات التي تستخدم بحمل النقود للطائرات