حين واجهت الجزائر الإمبراطوريات الأوروبية في المتوسط

[Dz_Hulk]

 

[Leonidas]

حشم يقول الجزائر العثمانية

 

[Spartakus]

حشم يقول الجزائر العثمانية

لا أدري على من يكذبون.. آخر داي حكمهم كان مجرد جندي بسيط في الجيش الإنكشاري في تركيا وعينه السلطان العثماني حاكما باسمه على إيالة الجزائر.. وحين ضعفت الإمبراطورية العثمانية حمل الداي ممتلكاته وخدمه وحشمه وخزائن الأموال وعاد إلى موطنه الأصلي تاركا الجزائر لفرنسا..

 

[الساهر]

مجلس الاعيان وقادة الجيش الانكشاري هم من عينوه في الجزائر.
كذالك الداي تم نفيه الى إيطاليا ثم مصر وتوفي هناك!!

كفو عن تشويه التاريخ بأكذابيكم وألهو ببلدكم وتاريخه إن كان لكم

 

[Leonidas]

مجلس الاعيان وقادة الجيش الانكشاري هم من عينوه في الجزائر.
كذالك الداي تم نفيه الى إيطاليا ثم مصر وتوفي هناك!!

كفو عن تشويه التاريخ بأكذابيكم وألهو ببلدكم وتاريخه إن كان لكم

انت زدت سطمت لها بعينها

وهل الجيش الانكشاري جزائري ؟ مرتزقة يدافعون عن مصالحهم المادية ونفوذهم

أنت كمن صفعك أحد وتقول أنا من ضربت يده بخدي

العثمانيون كانو امبراطورية تحتل الدول ولا تقدم الحلوى

الاتراك حاليا وعنصريين ويتعاملون مع العرب بدونية فما بالك في تلك العصور

 

[الساهر]

انت زدت سطمت لها بعينها

وهل الجيش الانكشاري جزائري ؟ مرتزقة يدافعون عن مصالحهم المادية ونفوذهم

أنت كمن صفعك أحد وتقول أنا من ضربت يده بخدي

العثمانيون كانو امبراطورية تحتل الدول ولا تقدم الحلوى

الاتراك حاليا وعنصريين ويتعاملون مع العرب بدونية فما بالك في تلك العصور

وجود الخلافة العثمانية في الجزائر ليس إحتلال.
نقطة وانتهى.
إنكشاري ما إنكشاري ليس موضوعنا، صاحبكم كلامه كذب وغير صحيح
واضح انك جاهل اصلا و إعتقدت انهم إنكشاري العثمانية ككل!!
هم اوجاق الجزائر ضف هذا الاسم لمعلوماتك.
الجزائر كانت جزء من الخلافة او الدولة العثمانية.
لستم انتم من المغرب من ينظر او يحلل تاريخ الجزائر، واللبيب يفهم.

 

[فيـصل فيـصل عضو موثق.]

تُعد طبيعة الوجود العثماني في الجزائر (1516–1830) موضوعاً يثير جدلاً تاريخياً واسعاً بين الباحثين والمؤرخين، حيث لا يوجد اتفاق نهائي على توصيفه بكلمة واحدة، بل هو أقرب إلى كونه حالة مركبة تتداخل فيها "الحماية" مع "السيادة".

يمكن تلخيص أبعاد هذا الجدل في النقاط التالية:
يتفق معظم المؤرخين على أن دخول العثمانيين إلى الجزائر لم يكن غازياً ، بل كان استجابةً لنداء استغاثة من سكان المدن الساحلية الجزائرية. كان الهدف الأساسي هو حماية المنطقة من الغزو الإسباني والبرتغالي الذي سيطر بالفعل على العديد من الموانئ الجزائرية (مثل المرسى الكبير، وهران، وبجاية) ومارس سياسات قمعية ضد المسلمين. في هذا السياق، يُنظر إلى العثمانيين (بقيادة الأخوين بربروس) كقوة حامية ومحررة ساهمت في توحيد البلاد وتشكيل نواة الدولة الجزائرية الحديثة.
يأتي الجدل حول كونه "احتلالاً" من زوايا متعددة تتعلق بطبيعة الحكم لاحقاً:​

• الهيمنة السياسية: يرى بعض الباحثين أن العلاقة تحولت من "حماية" إلى "تبعية"، حيث أصبحت الجزائر إيالة عثمانية تخضع لتعيينات إسطنبول (رغم تمتّعها باستقلالية إدارية كبيرة لاحقاً).​
• الفجوة بين الحاكم والمحكوم: يُشار أحياناً إلى أن النخبة العثمانية (الأتراك) احتكرت السلطة السياسية والعسكرية، وهو ما خلق نوعاً من التمايز عن السكان المحليين الذين كانوا يتبعون المذهب المالكي واللغة العربية/الأمازيغية، بينما كان الحكام يتبعون المذهب الحنفي.​
• الاستبداد والضرائب: يرى بعض المؤرخين أن فترة الدايات شهدت استبداداً تجاه السكان المحليين من حيث فرض الضرائب والمركزية في الحكم، مما يغذي وجهة النظر التي تصف تلك الفترة بـ "الاحتلال" أو "الحكم الأجنبي".​

المقاربة التاريخية المعتدلة​

يؤكد الكثير من المؤرخين المعاصرين ضرورة تجنب الحكم بمعايير العصر الحالي (مفهوم الدولة الوطنية القومية) على أحداث القرن السادس عشر:

• حماية الهوية: ساهم الوجود العثماني في الحفاظ على الهوية الإسلامية للمنطقة وحمايتها من التغريب والقضاء عليها من قبل القوى الاستعمارية الإيبيرية في ذلك الوقت.
• بناء الدولة: تحولت الجزائر في العهد العثماني من أقاليم متناثرة ومقاطعات ضعيفة إلى قوة بحرية إقليمية مهابة لها كيان سياسي مستقل بحدود جغرافية معروفة.

يُنظر للوجود العثماني في الجزائر تاريخياً على أنه "حماية وشراكة" في بدايته، حيث كان ضرورة استراتيجية لمواجهة التوسع الصليبي في ذلك الوقت، بينما يتسم في مراحله اللاحقة بكونه "حكماً مركزياً" تميز بتركيبة سلطوية خاصة، وهو ما يجعل وصفه بـ"الاحتلال" محل رفض من كثير من المؤرخين الذين يرون في الدولة العثمانية "دولة جامعة" للمسلمين وليست دولة استعمارية بمفهوم العصر الحديث.​

انا مجرد باحث عن المعلومة وانقلها ولا انفيها او اوكدها ​

 

[الحاج سليمان الحاج سليمان عضو موثق.]

انت تدلس وتتلاعب بالكلمات نحن لا نتحدث عن النسب الحكام نحن نتحدث عن ايالة الجزائر كانت تحت حكم الدولة العثمانية بجيشها واسطولها البحري النخبة السياسية والعسكرية كانو عثمانيين وكانت تدين بالولاء للحاكم العثماني وتسري عليها الاتفاقيات التي تعقدها الدولة العثمانية مع الدول الاخرى

هناك حقيقة اخرى يخفيها الجزائري فاذا كان حاكم مدينة الجزائر سالم تويمي قد طلب العون من العثمانيين لنصرته على الاسبان وطردهم وهذا كا كان وتم قتله على يديهم

فان امارات اخرى كان لها رأي آخر ورافضة لدخول العثماني كامارة كوكو في القبائل والتي وصل بها الحال الى مراسة الاسبان لكي يدعموهم في طرد العثمانيين

وكذلك في امارة بني عباس فقد كانو لا يخفون رفضهم العثمانيين ودخلو هم وامارة كوكو في حروب ضد العثمانيين

كيف ستبقى عقدة وانت اقصى ما قد تصل اليه هو كرغولي وهو ادنى درجة من العثماني اما اذا كنت من السكان المحليين فالتاريخ اصلا مر عليك مرور الكرام حتى تشكل عقدة لمن كان متواجد قبل نشأة العثمانيين ضمن امبراطورية في غرب أفريقيا ​

من هذا الذ كان متواجد قبل العثمانيين في شمال أفريقيا ؟ المرينيين ؟ كان مقابلهم بني عبد الواد
المرابطين و الموحدين ؟ سادوا كل شمال افريقيا
الزيريين و الحماديين ؟ كانوا في الجزائر الحالية
الفاطميين ؟
هي دولة جزائرية الأصل بمقاييسكم
فقد تم إعلان الدولة في الجزائر واول عاصمة لهم كانت ايجكان في سطيف وسط الجزائر
بنفس مقاييسكم فالدولة الفاطمية دولة جزائرية!!
وقبل الفاطميين الرستميين !!
وقبل الرستميين ممالك بربرية في الوقت الذي كانت فيه بلاد المغرب الأقصى قفزا يسكنه البدو
ماهي اقدم مدينة لديكم لازالت مسكونة إلى الان !

 

[الحاج سليمان الحاج سليمان عضو موثق.]

تُعد طبيعة الوجود العثماني في الجزائر (1516–1830) موضوعاً يثير جدلاً تاريخياً واسعاً بين الباحثين والمؤرخين، حيث لا يوجد اتفاق نهائي على توصيفه بكلمة واحدة، بل هو أقرب إلى كونه حالة مركبة تتداخل فيها "الحماية" مع "السيادة".

يمكن تلخيص أبعاد هذا الجدل في النقاط التالية:
يتفق معظم المؤرخين على أن دخول العثمانيين إلى الجزائر لم يكن غازياً ، بل كان استجابةً لنداء استغاثة من سكان المدن الساحلية الجزائرية. كان الهدف الأساسي هو حماية المنطقة من الغزو الإسباني والبرتغالي الذي سيطر بالفعل على العديد من الموانئ الجزائرية (مثل المرسى الكبير، وهران، وبجاية) ومارس سياسات قمعية ضد المسلمين. في هذا السياق، يُنظر إلى العثمانيين (بقيادة الأخوين بربروس) كقوة حامية ومحررة ساهمت في توحيد البلاد وتشكيل نواة الدولة الجزائرية الحديثة.
يأتي الجدل حول كونه "احتلالاً" من زوايا متعددة تتعلق بطبيعة الحكم لاحقاً:​

• الهيمنة السياسية: يرى بعض الباحثين أن العلاقة تحولت من "حماية" إلى "تبعية"، حيث أصبحت الجزائر إيالة عثمانية تخضع لتعيينات إسطنبول (رغم تمتّعها باستقلالية إدارية كبيرة لاحقاً).​
• الفجوة بين الحاكم والمحكوم: يُشار أحياناً إلى أن النخبة العثمانية (الأتراك) احتكرت السلطة السياسية والعسكرية، وهو ما خلق نوعاً من التمايز عن السكان المحليين الذين كانوا يتبعون المذهب المالكي واللغة العربية/الأمازيغية، بينما كان الحكام يتبعون المذهب الحنفي.​
• الاستبداد والضرائب: يرى بعض المؤرخين أن فترة الدايات شهدت استبداداً تجاه السكان المحليين من حيث فرض الضرائب والمركزية في الحكم، مما يغذي وجهة النظر التي تصف تلك الفترة بـ "الاحتلال" أو "الحكم الأجنبي".​

المقاربة التاريخية المعتدلة​

يؤكد الكثير من المؤرخين المعاصرين ضرورة تجنب الحكم بمعايير العصر الحالي (مفهوم الدولة الوطنية القومية) على أحداث القرن السادس عشر:

• حماية الهوية: ساهم الوجود العثماني في الحفاظ على الهوية الإسلامية للمنطقة وحمايتها من التغريب والقضاء عليها من قبل القوى الاستعمارية الإيبيرية في ذلك الوقت.
• بناء الدولة: تحولت الجزائر في العهد العثماني من أقاليم متناثرة ومقاطعات ضعيفة إلى قوة بحرية إقليمية مهابة لها كيان سياسي مستقل بحدود جغرافية معروفة.

يُنظر للوجود العثماني في الجزائر تاريخياً على أنه "حماية وشراكة" في بدايته، حيث كان ضرورة استراتيجية لمواجهة التوسع الصليبي في ذلك الوقت، بينما يتسم في مراحله اللاحقة بكونه "حكماً مركزياً" تميز بتركيبة سلطوية خاصة، وهو ما يجعل وصفه بـ"الاحتلال" محل رفض من كثير من المؤرخين الذين يرون في الدولة العثمانية "دولة جامعة" للمسلمين وليست دولة استعمارية بمفهوم العصر الحديث.​

انا مجرد باحث عن المعلومة وانقلها ولا انفيها او اوكدها ​

يا صديقي
استفدنا كمسلمين من اشقاءنا المسلمين وحررنا كل ارضنا
في حين بقيت ارض من تآمر مع الصليبيين ضد العثمانيين محتلة إلى اليوم
وستبقى كذلك إلى ان يرث الله الأرض وما عليها
المسألة مسألة جينات وجينوم يا رجل

 

[الحاج سليمان الحاج سليمان عضو موثق.]

الموضوع مليء بالمغالطات التاريخية التي يحاول من خلالها المغاربة تقزيم الجزائر
وفي لواقع الجزائر اكبر منهم
ان الاخذ بنظريتهم المستندة إلى المفهوم الوستفالي للدولة يعني ان دولتهم ولدت سنة 1956، حججهم عندما نطبقها عليهم تنسف نسفا أكاذيبهم وأوهامهم حول دولة الـ12 قرن !!!
من جهة اخرى
الخليفة العثماني دعا له الخطباء في منابر الجمعة في فأس و مكناس خلال اواخر الفترة السعدية واثناء الصراع على العرش

 

[الحاج سليمان الحاج سليمان عضو موثق.]

المنتدى مليء بالمواضيع التاريخية عن المعاهدات التي وقعتها الجزائر باسمها ايالة الجزائر تارة و مملكة الجزائر تارة اخرى وجمهورية الجزائر احيانا مع الدول الاوروبية
ولا يرد عليها المغاربة إلا بايموجيهات البقرة الضاحكة مع انها موثقةتاريخيا ومحفوظة

اكرر السؤال مرة اخرى
ماهي اقدم مدينة مغربية لازالت مسكونة إلى الان ؟

 

[Leonidas]

يا صديقي
استفدنا كمسلمين من اشقاءنا المسلمين وحررنا كل ارضنا
في حين بقيت ارض من تآمر مع الصليبيين ضد العثمانيين محتلة إلى اليوم
وستبقى كذلك إلى ان يرث الله الأرض وما عليها
المسألة مسألة جينات وجينوم يا رجل

لا أصدق ما أرى

تقولها لشخص بلده أكبر من تآمر على العثمانيين حسب منطقك الأعوج

السعودية والعرب انتفضو على العثمانيين

مصر ثارت عليهم كذلك

وأنتم مازاتم تتمنون لو يستعمروكم مرة أخرى

عقدة ستوكهولم

 

[غزلان]

من هذا الذ كان متواجد قبل العثمانيين في شمال أفريقيا ؟ المرينيين ؟ كان مقابلهم بني عبد الواد
المرابطين و الموحدين ؟ سادوا كل شمال افريقيا
الزيريين و الحماديين ؟ كانوا في الجزائر الحالية
الفاطميين ؟
هي دولة جزائرية الأصل بمقاييسكم
فقد تم إعلان الدولة في الجزائر واول عاصمة لهم كانت ايجكان في سطيف وسط الجزائر
بنفس مقاييسكم فالدولة الفاطمية دولة جزائرية!!
وقبل الفاطميين الرستميين !!
وقبل الرستميين ممالك بربرية في الوقت الذي كانت فيه بلاد المغرب الأقصى قفزا يسكنه البدو
ماهي اقدم مدينة لديكم لازالت مسكونة إلى الان !

المرابطين و الموحدين سادو كل شمال افريقيا و حكموها انطلاقا من العاصمة مراكش
اقدم مدينة لازالت مأهولة هي : طنجة، القرن العاشر قبل الميلاد

 

[الساهر]

تُعد طبيعة الوجود العثماني في الجزائر (1516–1830) موضوعاً يثير جدلاً تاريخياً واسعاً بين الباحثين والمؤرخين، حيث لا يوجد اتفاق نهائي على توصيفه بكلمة واحدة، بل هو أقرب إلى كونه حالة مركبة تتداخل فيها "الحماية" مع "السيادة".

يمكن تلخيص أبعاد هذا الجدل في النقاط التالية:
يتفق معظم المؤرخين على أن دخول العثمانيين إلى الجزائر لم يكن غازياً ، بل كان استجابةً لنداء استغاثة من سكان المدن الساحلية الجزائرية. كان الهدف الأساسي هو حماية المنطقة من الغزو الإسباني والبرتغالي الذي سيطر بالفعل على العديد من الموانئ الجزائرية (مثل المرسى الكبير، وهران، وبجاية) ومارس سياسات قمعية ضد المسلمين. في هذا السياق، يُنظر إلى العثمانيين (بقيادة الأخوين بربروس) كقوة حامية ومحررة ساهمت في توحيد البلاد وتشكيل نواة الدولة الجزائرية الحديثة.
يأتي الجدل حول كونه "احتلالاً" من زوايا متعددة تتعلق بطبيعة الحكم لاحقاً:​

• الهيمنة السياسية: يرى بعض الباحثين أن العلاقة تحولت من "حماية" إلى "تبعية"، حيث أصبحت الجزائر إيالة عثمانية تخضع لتعيينات إسطنبول (رغم تمتّعها باستقلالية إدارية كبيرة لاحقاً).​
• الفجوة بين الحاكم والمحكوم: يُشار أحياناً إلى أن النخبة العثمانية (الأتراك) احتكرت السلطة السياسية والعسكرية، وهو ما خلق نوعاً من التمايز عن السكان المحليين الذين كانوا يتبعون المذهب المالكي واللغة العربية/الأمازيغية، بينما كان الحكام يتبعون المذهب الحنفي.​
• الاستبداد والضرائب: يرى بعض المؤرخين أن فترة الدايات شهدت استبداداً تجاه السكان المحليين من حيث فرض الضرائب والمركزية في الحكم، مما يغذي وجهة النظر التي تصف تلك الفترة بـ "الاحتلال" أو "الحكم الأجنبي".​

المقاربة التاريخية المعتدلة​

يؤكد الكثير من المؤرخين المعاصرين ضرورة تجنب الحكم بمعايير العصر الحالي (مفهوم الدولة الوطنية القومية) على أحداث القرن السادس عشر:

• حماية الهوية: ساهم الوجود العثماني في الحفاظ على الهوية الإسلامية للمنطقة وحمايتها من التغريب والقضاء عليها من قبل القوى الاستعمارية الإيبيرية في ذلك الوقت.
• بناء الدولة: تحولت الجزائر في العهد العثماني من أقاليم متناثرة ومقاطعات ضعيفة إلى قوة بحرية إقليمية مهابة لها كيان سياسي مستقل بحدود جغرافية معروفة.

يُنظر للوجود العثماني في الجزائر تاريخياً على أنه "حماية وشراكة" في بدايته، حيث كان ضرورة استراتيجية لمواجهة التوسع الصليبي في ذلك الوقت، بينما يتسم في مراحله اللاحقة بكونه "حكماً مركزياً" تميز بتركيبة سلطوية خاصة، وهو ما يجعل وصفه بـ"الاحتلال" محل رفض من كثير من المؤرخين الذين يرون في الدولة العثمانية "دولة جامعة" للمسلمين وليست دولة استعمارية بمفهوم العصر الحديث.​

انا مجرد باحث عن المعلومة وانقلها ولا انفيها او اوكدها ​

لا المقال جد متوازن في الحقائق والسرد.

لكن ما السبب او من يدفع لفتح هذا النقاش، هل حكم الخلافة العثمانية في الجزائر كان إحتلال او لا، كذالك لا نستطيع إعتباره حماية لان الجزائر توحدت واندمجت في الدولة العثمانية.

لتفهم السبب هو ان احدهم قال لا اعلم لما تعتبرون إحتلالنا او وجودنا في الجزائر إحتلال في مقابل انكم تعتبرون العثمانيين والاتراك الان اصدقاء!!!

ومن هنا خرج علينا جماعة الفارنكوفونيا وسنو سكاكينهم على العثمانيين وهل ويا ترى وياهل ترى.

البعض الاخر ممن يمتهنون النسخ والتقليد شدو الامر وقالك انتم محتلين من كان الى متى وسلموكم وووو، وهو بهذا يريد التقليل من تاريخ الجزائر بالأساس ولا يهمه العثمانيين ولا التركمان، تتعمق معهم قليلا في الحديث تجد عقله فارغ واخذ كلمة ويرددها وخلاص.

الدولة العثمانية او الخلافة الاسلامية هي حاضنة الامة حينها والجزائر جزء منها نسبة للإسلام أولا.
هل لو كانت الخلافة في اليونان او البحرين او قطر هل سيستنجد اهل الجزائر بالاتراك دون دولة الخلافة!!؟.

البعض يحرف التاريخ ويأخذه من زاويا بعينها بالذات ليس للعبرة او الثقافة او غير ذالك, بل محاولة منه الاستنقاص من الجزائر وتاريخها وكأن الجزائر لم تكن موجودة، شعب جابته فرنسا ديليفري واقتطعت اراضي من الكل وعملت بلد اسمه الجزائر، طبعا هذا هراء وتزييف وتزوير للتاريخ.
أجيبلك خريطة واقولك هذه حدودك وبالطبع او قطعا ما لم يكن داخلها حينها فهو يتبعني!! اي منطق هذا واي هراء.
ولو تاخذ الموضوع من الاول ورقم واحد ورقم اثنين ورقم ثلاثة، لا غير صحيح.
يؤمنون ببعض ويكفرون ببعض ( اقتباس اسلوبي فقط, وليس أيه).

 

[برلين برلين عضو موثق.]

من هذا الذ كان متواجد قبل العثمانيين في شمال أفريقيا ؟ المرينيين ؟ كان مقابلهم بني عبد الواد
المرابطين و الموحدين ؟ سادوا كل شمال افريقيا
الزيريين و الحماديين ؟ كانوا في الجزائر الحالية
الفاطميين ؟
هي دولة جزائرية الأصل بمقاييسكم
فقد تم إعلان الدولة في الجزائر واول عاصمة لهم كانت ايجكان في سطيف وسط الجزائر
بنفس مقاييسكم فالدولة الفاطمية دولة جزائرية!!
وقبل الفاطميين الرستميين !!
وقبل الرستميين ممالك بربرية في الوقت الذي كانت فيه بلاد المغرب الأقصى قفزا يسكنه البدو
ماهي اقدم مدينة لديكم لازالت مسكونة إلى الان !

صح لسانك الاخ...ذكرت العديد من الدول تعاقبت على الجزائر حاليا قبل الاتراك..ولكن البعض سيبقى يوهم نفسه بأنه كذا وكذا...

 

[الساهر]

المنتدى مليء بالمواضيع التاريخية عن المعاهدات التي وقعتها الجزائر باسمها ايالة الجزائر تارة و مملكة الجزائر تارة اخرى وجمهورية الجزائر احيانا مع الدول الاوروبية
ولا يرد عليها المغاربة إلا بايموجيهات البقرة الضاحكة مع انها موثقةتاريخيا ومحفوظة

اكرر السؤال مرة اخرى
ماهي اقدم مدينة مغربية لازالت مسكونة إلى الان ؟

انت تأذن في مالطا
دورة ويرجع ويعيد عليك نفس السؤال.

 

[الساهر]

لا أصدق ما أرى

تقولها لشخص بلده أكبر من تآمر على العثمانيين حسب منطقك الأعوج

السعودية والعرب انتفضو على العثمانيين

مصر ثارت عليهم كذلك

وأنتم مازاتم تتمنون لو يستعمروكم مرة أخرى

عقدة ستوكهولم

تٱمرنا على العثمانيين!! متى كان هذا؟
الجزائري تأكد انه لا يعرف الغدر بمن مد يده له يوما.

ما تسميه انت إنتفاضة أعتقد التاريخ أثبت انها اكبر كذبة تعرض لها العرب على الاطلاق من اعدائهم.

فالتعلم من قاتل دفاعا عن القدس بالسكاكين بعد أن حوصروا ثم تكلم عن العثمانيين.

 

[الساهر]

المرابطين و الموحدين سادو كل شمال افريقيا و حكموها انطلاقا من العاصمة مراكش
اقدم مدينة لازالت مأهولة هي : طنجة، القرن العاشر قبل الميلاد

هيبون أقدم من تينجيس.
قديما التوسع كان من الشرق الى الغرب، لا اعلم متى تستوعبون هذه الامور.

 

[برلين برلين عضو موثق.]

تٱمرنا على العثمانيين!! متى كان هذا؟
الجزائري تأكد انه لا يعرف الغدر بمن مد يده له يوما.

ما تسميه انت إنتفاضة أعتقد التاريخ أثبت انها اكبر كذبة تعرض لها العرب على الاطلاق من اعدائهم.

فالتعلم من قاتل دفاعا عن القدس بالسكاكين بعد أن حوصروا ثم تكلم عن العثمانيين.

لا اعتقد ان أحدا هنا في المنتدى او في الدول العربية يرى أن عصر الدولة العثمانية احتلال..فقط بعض ذو الفكر الجاهلي يرى ذلك...

 

[غزلان]

لا اعتقد ان أحدا هزا في المنتدى او في الدول العربية يرى أن عصر الدولة العثمانية احتلال..فقط بعض ذو الفكر الجاهلي يرى ذلك...

هذا كلام مؤرخ جزائري، و غيره الكثير