غراهام: حلفاؤنا العرب والمسلمون سيواجهون عواقب وخيمة إذا لم ينضموا إلى اتفاقيات أبراهام

[DNA]

يخوي وش دخل المغرب بالموضوع انت خليت الموضوع كله ودول الخليج و حشرت المغرب بالنص؟؟

شنو مشكلتك مع المغرب؟؟ طيب ليش ما تكلمت على دولتين طبعو عشان يستردوا أرضهم و حقوقهم المائية و اثنينهم جيرانك يعني ما بينك و بينهم إلا مقرط العصا؟ طبعاً لا أتكلم هنا على البحرين والإمارات!

هذيل ما يشكلون تهديد لباقي الدول الغير مطبعة و حجر عثرة في القضية الفلسطينية؟

ما عمرنا أذينا أحد أو تعدينا على أحد بالعكس ما يجينا من بعض العرب غير الأذية و بينا و بينهم مسافات طويلة أبعد دولة عربية عن فلسطين الحين صار الغلط و الحق علينا؟

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم.​

اخي العزيز انا احترمك كعضو ولمن انتقد سياسة بلد معين ما اقصد الاساءة لاهل البلد
بنفس الوقت ما اجامل اذا شفت سياسات غلط وتضر الجميع
وبعدين انا ما ركزت على المغرب لحاله انا تكلمت عن كل دول الاتفاقات الابراهيمية وهي معروفة للقاصي والداني
اذا تقصد الاردن ومصر فمع سوء اللي سووه الا انهم مقارنة بدول الاتفاقات الابراهيمية يعتبرون اهون بكثير
على الاقل ما سووا تحالف اقليمي مع الاسرائيلي ضد جيرانهم ولا دخلوا معه بمحاور ومشاريع تهدد المنطقة
هم تعاملوا مع الموضوع على مبدا الارض مقابل السلام

 

[DNA]

تفضل .. قص الشريط وحرر مليمتر واحد من فلسطين

على الاقل ما صرت تابع ذليل فاشل مجرد ATM

 

[مطلع]

على الاقل ما صرت تابع ذليل فاشل مجرد ATM

اللي بقاطع اسرائيل يفترض يقاطع الإستثمارات وشراء الاسلحه من امريكا .. لأن اموال الضرائب اللي تقتطع لصالح اسرائيل تقدر بعشرات المليارات سنويا .. السؤال الآن .. من اجدى منفعة لإسرائيل .. التطبيع او ATM

 

[ابو جوده]

اللي بقاطع اسرائيل يفترض يقاطع الإستثمارات وشراء الاسلحه من امريكا .. لأن اموال الضرائب اللي تقتطع لصالح اسرائيل تقدر بعشرات المليارات سنويا .. السؤال الآن .. من اجدى منفعة لإسرائيل .. التطبيع او ATM

يعني يا انبطح يا اقطع علاقتي بكل الدول

 

[LegendKillerMA]

اخي العزيز انا احترمك كعضو ولمن انتقد سياسة بلد معين ما اقصد الاساءة لاهل البلد
بنفس الوقت ما اجامل اذا شفت سياسات غلط وتضر الجميع
وبعدين انا ما ركزت على المغرب لحاله انا تكلمت عن كل دول الاتفاقات الابراهيمية وهي معروفة للقاصي والداني
اذا تقصد الاردن ومصر فمع سوء اللي سووه الا انهم مقارنة بدول الاتفاقات الابراهيمية يعتبرون اهون بكثير
على الاقل ما سووا تحالف اقليمي مع الاسرائيلي ضد جيرانهم ولا دخلوا معه بمحاور ومشاريع تهدد المنطقة
هم تعاملوا مع الموضوع على مبدا الارض مقابل السلام

على العين والراس يخوي أخ عزيز وأنا أيضاً احترمك ما هاجمتك سؤالي فقط كان طلب للتوضيح مما كتبت. وحقك تعلق على الي تشوفه مناسب أو غير مناسب في نظرك.


بس اسمحلي أني أقولك أنا اختلف معك جذرياً فيما ذكرت. نعم أنا قصدت الأردن و مصر وما حبيب أزيد في الكلام عشان ما أتخالف بس رح أرد ضمن حدود الأدب.


لا شك أني معارض للاتفاق الابراهيمي الذي أبرمته حكومتنا آنذاك ولكن عندي تعقيب. بالنسبة للاتفاق إسرائيل لم تستفد منه بأي شي مثلما فادها الاتفاق مع الإمارات و معاهدتي السلام مع كل من مصر والأردن (1994,1978).


كل ما تحصل عليه الجانب الإسرائيلي هو مكتب اتصال يوجد في الرباط. وهو كان يعمل منذ عهد الملك الراحل الحسن الثاني ولكن بصورة أقل وكل مهامه هو متابعة أوضاع الجالية اليهودية التي تعيش في المغرب منذ مئات السنين. والتي لم يكن لنا يد في وجودها بل فرضت علينا فرضاً وهي من تركة أجدادنا عندما حكموا الاندلس بعد سقوط الحكم الإسلامي هناك تم تهجير اليهود السفارديم ممن لم يقبلوا أن يتنصروا وأتوا للمغرب مع المسلمين. كذلك متابعة أمور البلديات والمقابر اليهودية ودور العبادة الخاصة بهم.


بينما كل من الأردن و مصر لهما بعثة دبلوماسية متكاملة الأركان في بلدانهم. مع تمثيل سياسي على أعلى مستوى وتبادل سفراء.

وقد زار كل من رئيس الكيان الإسرائيلي و رئيس الوزراء كذلك كل من مصر و الأردن بزيارات رسمية و وفود دبلوماسية عالية المستوى. بينما لم يسبق لجلالة الملك محمد السادس أن التقى برئيس وزراء أو رئيس اسرائيل شخصياً ولم يصافحهما.


لست بصدد أن أتكلم عن ما فعلته الأردن و مصر والخدمات التي قدموها بالمجان للجانب الإسرائيلي لكي لا تحذف المشاركة.

لم نقدم أي تنازلات ولم نوقع أي معاهدة سلام مع الجانب الإسرائيلي وما زال الشعب المغربي يؤمن بواجب نصرة القضية الفلسطينية العادلة. بينما يسجن من يطالب بدعم فلسطين أو ينادي بذلك في مصر و الأردن.​

 

[احد المرابطين]

طول ما الحركات محصوره في فتح وحماس ماراح نشوف خير ولا حل

الضعيف دائماً يتحيز لقوي

الافضل هو الغاء القيادة الفلسطينية وانتدابها بشكل مباشر من دولة قوية مثل السعودية او تركيا او انشاء ما يسمى تحالف الراغبين

اما الان شلة نصابين من محمود عباس وغيره يتنعمون بالدعم العربي والاسلامي وكل عوائلهم في الغرب من جيوب المتمولين المسلمين والاوربيين لا تعتقد ان الليمون او جبي الضرائب الفلسطينية تمكنك من جلب حتى سيارة لا يوجد شبه دولة اصلاً بسبب تقييد اسرائيل الكيان الفلسطيني

حتى سوريا والعراق ومصر لا تعتقد بهاته القوة فكرة الجيوش القوية تأتي من الحرب الباردة وليس قدرة ذاتية وبعد تدمير جيوشهم لا يستطيعون شراء مقاتلة محترمة + التخلف التقني نتيجة انتهاء الحرب الباردة وعدم وجود نظام تعليمي تقني محترم لتطوير السلاح محلياً

انظر سوريا لا يستطيعون شراء مروحية هجومية والعراق وضعه اسوء كل قوتهم السابقة بفضل الحرب الباردة ليس في قواهم الذاتية

 

[احد المرابطين]

ياتنبطحون زينا او انتم جبناء مشكلة منطق الهنود

با ليت فقط انبطاح لمعلوماتك في الحرب العالمية الاولى هاجم الجيش الانكليزي البصرة بجنود كلهم هنود ما عدى القائد يسمى والتر ديلاميان يسمى اللواء الهندي السادس عشر

ما تراه هو امم مهزومة مستعمرة لاجيال وكما قال ابن خلدون :

 

[PRITISHPLUS]

تفضل .. قص الشريط وحرر مليمتر واحد من فلسطين

تحرير فلسطين شي مختلف عن الانبطاح للصهاينة والانضمام لمشروعهم الصهيوني الفاسد ، ولله الحمد نتمسك بتعاليم ديننا الإسلامي ومبادئنا لانحيد عنها بمختلف الظروف والأزمنة

 

[بسيط نجم.]

تحرير فلسطين شي مختلف عن الانبطاح للصهاينة والانضمام لمشروعهم الصهيوني الفاسد ، ولله الحمد نتمسك بتعاليم ديننا الإسلامي ومبادئنا لانحيد عنها بمختلف الظروف والأزمنة

الحمد لله نتمسك بمبادئنا وننبطح للأمريكان أصحاب الصهاينة وممولينهم .... اللي بدون مالهم لا وجود للصهاينة
لكن ننبطح للصهاينة! لايمكن

العقل الجمعي للشقيقة الصغرى

 

[Adelll]

الحمد لله نتمسك بمبادئنا وننبطح للأمريكان أصحاب الصهاينة وممولينهم .... اللي بدون مالهم لا وجود للصهاينة
لكن ننبطح للصهاينة! لايمكن

العقل الجمعي للشقيقة الصغرى

سوسن مية مره اقولك مالك بالكلام هذا وماقدر اقولك مصطلحات مثل انكم منبطحين لاسرائيل تقديرا لمشاعر سوسن الداخلية

 

[عيناوي قديم]

اتمنى الرد يكون قوي عليهم فيما يوجعهم
بالضغط على الدول للخروج من اتفاق ابراهام


نقدر نقنع البحرين والسودان ليكون الاتفاق محصور بين الامارات والمغرب فقط

وهكذا الابراهام اتفاق فاشل

طرحك يقوم على رغبات لا على واقع. اتفاقات إبراهيم ليست قابلة للإلغاء بقرار جهة ما، بل هي ترتيبات سيادية تستند إلى مصالح وطنية عميقة.​

 

[عيناوي قديم]

بخصوص فلسطين رأيتي لصراع مختلفة
صدق أو لا تصدق أنني أتمسك بالقضية دينيا كما أمن بها و ليس سياسيا و جغرافيا كما يدافع عنها العرب
بمعنى مطالبك هيا حدود 67 يعني دولة صهيونية جنبها دولة فلسطينية هذا هو مطالب دول العربية منها المغرب
أنا أتمسك بالقضية دينيا و لا أمن لا بحدود 67 و لا حدود 26 كما يأمن بها صهاينة كأرض ميعاد

بخصوص موقف العرب من أرضي لن أنكر دعمهم ديبلوماسي كموقف و كبيانات إعلامية لكننا تجاوزنا هذا كثيرا سأعطيك مثال
فرنسا صليبية لتظهر جديتها باعترافها بأرضي وجهت شركاتها للاستثمار الاقتصادي في صحراء و نفس شيء أمريكا بل الاتحاد الأوروبي برمته

يعني أفعال على لأرض و ليس بيانات فقط و هذا لم نراه لدى دول العربية ماعدا الإمارات

ياطيب نحن في المغرب تجاوزنا مرحلة البيانات ديبلوماسية و سياسية نحن في مرحلة الأفعال .

طرحك متناقض وغير واقعي. تقول إنك تتمسك بالقضية دينياً وترفض أي حل سياسي، لكن في نفس الوقت تنتقد غياب الأفعال العربية وهذا تناقض واضح، لأن السياسة تُدار بالحلول الواقعية لا بالشعارات المجردة. حدود 1967 ليست وهمًا عربيًا بل أساس قانوني معترف به دوليًا، وأي طرح يتجاهل ذلك يخرج من دائرة التأثير إلى دائرة الخطاب الانفعالي.
أما المقارنة بين مواقف الدول، فهي انتقائية ومضللة؛ الاستثمار الأجنبي ليس معيارًا أخلاقيًا أو سياسيًا بحد ذاته، وغالبًا تحكمه مصالح بحتة لا علاقة لها بالحقوق.
باختصار: إذا كنت ترفض كل الأطر السياسية الواقعية، فلا يمكنك في نفس الوقت المطالبة بنتائج عملية لأنك بذلك تهدم أي مسار قابل للتحقق على الأرض.​

 

[عيناوي قديم]

مش دول بس المشكله .. دول يدوب الجزء الصريح فى بغضه وعداوته
الصهاينه حتى بتوع اليسار منهم معندهمش استعداد يسيبوا الفلسطينى يشم نفسه ويبقى له دوله ملاصقه ليهم لأنهم عارفين كويس ان ده تهديد وجودى لمستقبلهم فى الاراضى المحتله ..اسرائيل عمرها ماهتقبل بوجود دوله فلسطينيه لا مع نتنياهو ولا مع غيره ​

موضوع إن كل الصهاينة يرفضون أي مساحة للفلسطينيين فيها تبسيط زايد عن اللزوم. الواقع داخل المجتمع الإسرائيلي مو بهالسطحية؛ فيه تيارات مختلفة، من يمين ديني متشدد، إلى يمين أمني، إلى يسار صهيوني، وحتى يسار راديكالي، غير مجموعات أصلاً تعارض الاحتلال وتدعم قيام دولة فلسطينية أو على الأقل مساواة كاملة. فاختزال كل هالتنوع في موقف واحد، بصراحة، يعيد نفس منطق التعميم اللي إحنا نرفضه من الأساس.

صحيح فيه يمين متطرف يرفض فكرة الدولة الفلسطينية، لكن وجوده ما يعني إن الفكرة مستحيلة. بالعكس، هذا يعكس موازين قوى ممكن تتغير مع الوقت. هذا التيار ما هو بلا معارضة؛ يواجه اعتراض داخل إسرائيل نفسها، ومن يهود في الخارج، ومن أطراف دولية وحركات تضامن. فالتعامل معاه ما يكون بالتسليم لروايته، بل بالضغط السياسي والقانوني وتغيير المعادلة تدريجياً.

لما نقول إن إسرائيل مستحيل تقبل، إحنا بشكل غير مباشر نعطي شرعية لخطابها اللي يصوّر الدولة الفلسطينية كأنها تهديد وجودي. لكن إذا ننظر للموضوع بشكل واقعي، بنشوف إن هالخطاب قائم على عوامل مثل التفوق العسكري، والدعم الخارجي، والانقسام العربي-الفلسطيني. وهذي كلها عوامل مو ثابتة، وقابلة للتغير، وبالتالي ما تضمن استمرارية هالطرح على المدى الطويل.

الخطاب اللي ينفي أي أمل مو تحليل بقدر ما هو نوع من الاستسلام. الغضب مفهوم، خصوصاً مع الواقع الحالي، لكن تحويله إلى قناعة إن كل شيء مسدود يخدم رواية الاحتلال أكثر مما يضرها. في النهاية، الخيارات السياسية ما زالت موجودة سواء دولة فلسطينية مستقلة أو نظام يحقق مساواة كاملة وهذي مو مجرد أفكار مثالية، بل مسارات واقعية لها جذور وتجارب في التاريخ.​

 

[عيناوي قديم]

يعني يا انبطح يا اقطع علاقتي بكل الدول

أمريكا أعطت إسرائيل 17.9 مليار دولار سنة واحدة فقط من ضرائب مواطنيها أعلى رقم تاريخي. كل دولار تدفعه لواشنطن كثمن سلاح يُعاد تدويره لقتل الفلسطينيين. فلا تستشرف علينا فعلاقاتنا فوق الطاولة ومعلنة للجميع وليست في الدس.​

 

[Leonidas]

أمريكا أعطت إسرائيل 17.9 مليار دولار سنة واحدة فقط من ضرائب مواطنيها أعلى رقم تاريخي. كل دولار تدفعه لواشنطن كثمن سلاح يُعاد تدويره لقتل الفلسطينيين. فلا تستشرف علينا فعلاقاتنا فوق الطاولة ومعلنة للجميع وليست في الدس.​

صحيح

على الأقل كخطوة أولى يجب أن لا يكون وجود عسكري أمريكي يدنس أراضي الإسلام

المساعدات العسكرية الأمريكية تذهب من بعض القواعد الأمريكية في الدول العربية المسلمة إلى إسرائيل خصوصا قطر وما جاورها

هل يوجد نفاق أكبر من هذا

 

[3z00z-24]

اللي بقاطع اسرائيل يفترض يقاطع الإستثمارات وشراء الاسلحه من امريكا .. لأن اموال الضرائب اللي تقتطع لصالح اسرائيل تقدر بعشرات المليارات سنويا .. السؤال الآن .. من اجدى منفعة لإسرائيل .. التطبيع او ATM

ويقطع العلاقه كذلك مع المانيا وبريطانيا وفرنسا وبلجيكا واليونان ومصر والاردن والإمارات والمغرب لان كل هذه الدول تملك علاقات جيده مع إسرائيل وتدعمها اقتصاديا او امنيا



ذريعة المنبطحين صنعها المصريين وعُممت على كامل قطيع الغويم من التوابع معدومين الكرامه ​

 

[Leonidas]

ويقطع العلاقه كذلك مع المانيا وبريطانيا وفرنسا وبلجيكا واليونان ومصر والاردن والإمارات والمغرب لان كل هذه الدول تملك علاقات جيده مع إسرائيل وتدعمها اقتصاديا او امنيا



ذريعة المنبطحين صنعها المصريين وعُممت على كامل قطيع الغويم من التوابع معدومين الكرامه ​

والله لا يوجد من يدعم إسرائيل غير أمريكا لكن ليس لديكم guts

 

[ابو جوده]

أمريكا أعطت إسرائيل 17.9 مليار دولار سنة واحدة فقط من ضرائب مواطنيها أعلى رقم تاريخي. كل دولار تدفعه لواشنطن كثمن سلاح يُعاد تدويره لقتل الفلسطينيين. فلا تستشرف علينا فعلاقاتنا فوق الطاولة ومعلنة للجميع وليست في الدس.​

اما أنتم إنبطاحكم تعدى الحدود فوق الطاوله وتحت الطاوله لامن مواطنين ولا مفكرين ولا حكومه وصلتوا لوضع لا يوصف

 

[عيناوي قديم]

ويقطع العلاقه كذلك مع المانيا وبريطانيا وفرنسا وبلجيكا واليونان ومصر والاردن والإمارات والمغرب لان كل هذه الدول تملك علاقات جيده مع إسرائيل وتدعمها اقتصاديا او امنيا



ذريعة المنبطحين صنعها المصريين وعُممت على كامل قطيع الغويم من التوابع معدومين الكرامه ​

كل دولار تدفعه لواشنطن كثمن سلاح يُعاد تدويره لقتل الفلسطينيين. فلا تستشرف علينا فعلاقاتنا فوق الطاولة ومعلنة للجميع وليست في الدس. قاطع السلاح الامريكي إذا تريد دعم الفلسطينيين بحسب سرديتك.​

 

[ابو جوده]

كل دولار تدفعه لواشنطن كثمن سلاح يُعاد تدويره لقتل الفلسطينيين. فلا تستشرف علينا فعلاقاتنا فوق الطاولة ومعلنة للجميع وليست في الدس. قاطع السلاح الامريكي إذا تريد دعم الفلسطينيين بحسب سرديتك.​

ودت الزانيه لو كل النساء زواني