إسرائيل تعترف نحن ثاني أقوى دولة في الشرق الأوسط بعد السعودية

[محمد_نبيل]

بلا شك هم الأفضل في المنطقة
لأسباب منها الاستخبارات ، التصنيع العسكري ، دعم الحلفاء الغير مشروط ، التخطيط الاستراتيجي ، الجرئه والتوسع نحو قضم الأراضى وتقليم الاظافر ...والأهم هو الإيمان المطلق بالتوراه بينما المسلمين ينسلخون عن معتقدهم نحو وهم الحداثة

أتفق معك فى كل ماذكرت باستثناء نقطة "الإيمان المطلق بالتوراة". سبب تفوقهم هم العلمانيين بينما المتشددين لا يريدون حتى أن يحاربوا بل يسعون للحفاظ على القانون الذى يعفيهم من التجنيد؛ نعم متشددين جدا ويتمنون إبادة العرب والمسلمين ويتمنون تحقيق حلم إسرائيل الكبرى لكن بدون أن يحاربوا وعلى ظهور بقية الإسرائيليين.

 

[عيناوي قديم]

استاذي العزيز .. تركيا لديها جوانب من القوة يشفع لها ... فلكل دوله نقاط قوة وضعف .. لكن ...
ما يشفع لتركيا ان لديها برامج صناعات عسكرية ناشئة وبقوة .. سواء بحرية او جوية او بريه .. بمعنى .. انها تمتلك خطوط انتاج صناعات عسكرية متقدمة ومستمره.

لذا .. قد تكون تركيا ضعيفة نوعا ما في جانب او جزئية من سلاحها الجوي .. لكنها قوية في سلاحها البحري ..
كما أن مخزونات المسيرات التركية تقلل الكثير من الفجوات في كل أفرع الجيش التركي.

تركيا بالفعل طورت قدرات تصنيعية عسكرية، لكنها ما تزال تعتمد على المكونات الأجنبية في أنظمتها الجوية والبحرية والبرية، من المحركات إلى الإلكترونيات الدقيقة. المسيرات التي تُروَّج لها ليست دليلاً على الاكتفاء الذاتي، بل مثال على محدودية التكنولوجيا التركية أمام الأنظمة الغربية أو الروسية المتقدمة.
ما يسمى "قوة بحرية تركية" لا يخرج عن نطاق السفن المصنعة بتراخيص أجنبية وتحت إشراف تقني غربي.
أما الصناعات الجوّية، فغياب المحركات المحلية واعتمادها الكامل على الموردين الغربيين يكشف هشاشة هذا “البرنامج الوطني”.
الحقيقة أن تركيا لا تمتلك صناعة دفاعية مستقلة بالمعنى الاستراتيجي، بل مشاريع تجميع وتطوير جزئي بإخراج سياسي أكثر منه تقني.
​

 

[مطلع]

صحيح يا اخ مطلع لكن مشكله الاتراك انهم اعتمدوا على حماية الناتو لفتره طويلة جداً واصبحوا اتكاليين وهذا جعلهم يهملون جوانب عديدة .. تخيل حتى يومنا هذا اسبانيا مازالت تتمركز بدفاعها الجوي في اضنة !

وبالمناسبة في يناير احتفلت إسبانيا بالذكرى السنوية العاشرة لمشاركتها في مهمة دعم الناتو لتركيا وهي مبادرة تهدف إلى تعزيز الدفاع الجوي لتركيا في إطار عمليات الناتو

هناك جهود وطنية بالفعل لتحسين القدرات التركيه رغم انها اتت متأخرة لكن ان تصل متأخراً افضل من ان لا تصل.

نعم يا اخوي .. تركيا العلمانية اتكلت على الغرب المسيحي بعد انهيار الدولة العثمانية .. بينما الغرب المسيحي لا يمكن أن يثق بدولة جل شعبها مسلمون .. لن يسلم اسرار قوته العسكرية لدولة تركيبتها مناهضة للغرب ... كما ان هناك خطوط حمراء ايضا لتركيا لا يمكن ان تتجاوزها .. اولها اليونان وقبرص .. ثم جاء حزب العداله والتنمية لينفض الغبار الذي خلفه مصطفى اتاتورك.

اما التواجد الغربي الأوروبي والأمريكي في قاعدة انجرليك التركية فالهدف منه حماية اوروبا وليس تركيا.

 

[مطلع]

تركيا بالفعل طورت قدرات تصنيعية عسكرية، لكنها ما تزال تعتمد على المكونات الأجنبية في أنظمتها الجوية والبحرية والبرية، من المحركات إلى الإلكترونيات الدقيقة. المسيرات التي تُروَّج لها ليست دليلاً على الاكتفاء الذاتي، بل مثال على محدودية التكنولوجيا التركية أمام الأنظمة الغربية أو الروسية المتقدمة.
ما يسمى "قوة بحرية تركية" لا يخرج عن نطاق السفن المصنعة بتراخيص أجنبية وتحت إشراف تقني غربي.
أما الصناعات الجوّية، فغياب المحركات المحلية واعتمادها الكامل على الموردين الغربيين يكشف هشاشة هذا “البرنامج الوطني”.
الحقيقة أن تركيا لا تمتلك صناعة دفاعية مستقلة بالمعنى الاستراتيجي، بل مشاريع تجميع وتطوير جزئي بإخراج سياسي أكثر منه تقني.
​

نعم .. كما ذكرت سابقا .. صناعات ناشئة اثمرت عن تصنيع محركات عسكرية للقوات البرية والمسيرات .. وهذه خطوة للأمام تحسب لتركيا ... كما يحسب لها عدد الغواصات التي تمتلكها مقارنة بمحيطها او بمجمل الشرق الأوسط.. هذه قوة تحسب لها اذا وضعنا بالاعتبار ان جل المحيطين بتركيا دول ايضا مستوردة للأسلحه ... في تركيا .. هناك قدرات تصنيعية تنمو بقوة وبأيدي تركيه .. سواء نقل تقنيه او محليه .. سمها ما شئت ( سيظل الاعور على الاعمى باشا ).. لكنها تقدمت كثيرا وهذا يحقق لها اكتفاء ذاتي قد يتجاوز 70% خلال السنوات الخمس القادمة .. بينما نحن .. وانت اعلم مني بما نحن عليه .

 

[QRPS]

كانت تركيا شريكاً من المستوى الثالث في برنامج F-35 منذ عام 2001، واستثمرت 1.4 مليار دولار في تطوير المقاتلة، وطلبت 100 طائرة. لكن إصرار أنقرة على شراء منظومة S-400 الروسية أدى إلى إقصائها من البرنامج في يوليو 2019، حيث حُجزت المقاتلات الأربع التي كانت مخصصة لتركيا في الولايات المتحدة، وتطور تركيا مقاتلة TF KAAN من الجيل الخامس محلياً، ومن المخطط دخولها الخدمة بين 2028-2030. لكن المشروع يواجه تحديات في الحصول على المحركات، حيث تستخدم حالياً محركات General Electric F110 الأمريكية، وتخطط تركيا لتطوير محرك محلي TF-35000.​

الموضوع ماله دخل بكلامي الي انا كاتبه

 

[عيناوي قديم]

الموضوع ماله دخل بكلامي الي انا كاتبه

لا تزعل انت صح

 

[3z00z-24]

يا اخى فى الواقع الحقيقي إذا أطلقت طلقة واحده على إسرائيل فالدول الغربية على رأسها أمريكا ستقطع عنك الذخائر وقطع الغيار والتنسيق العسكرى وسلاح السعوديه 80% منه أمريكى .....هذا شق سياسي
فى الشق العسكري إسرائيل تستطيع تحييد الباتريوت لأنها تعلم جيداً قدراته كلام لن يعجب @Saudi silent
أما عن المساحه فليس لها اهميه المهم فى الحروب هو ضرب المقرات الاستراتيجية والعسكرية ولنا فى روسيا مثال

كلام غريب عجيب فعلا ينم عن جهل فضيع


إذا إسرائيل بحد زعمك قادرة على ضرب المقرات الرئيسية والاستراتيجيه في دولة مساحتها مليونين كيلومتر تنتشر المقرات الرئيسية والقواعد العسكرية في كل اطرافها وبقاعها وبكثره فما بالك بالذي سيفعله الجيش السعودي بالمقرات العسكريه والتستراتيجيه الاسرائيليه المحاوره في نطاق جغرافي ضيق ؟؟ سيتم مسحها بالراجمات والبالستي عن طريق الجيش ودكها دك بذخائر الستاند اوف جويا وكذلك بحريا

إسرائيل ستتجاوز الباتريوت !!؟ كأن الباتريوت يعمل لوحده وليس ضمن منظومه مترابطه فيها بطاريات ثاد وكم سام الكوري والميكا الفرنسي وغيره !!


انت النقاش معك ضايع تجهل ابسط الأساسيات ​

 

[Saudi silent]

كلام غريب عجيب فعلا ينم عن جهل فضيع


إذا إسرائيل بحد زعمك قادرة على ضرب المقرات الرئيسية والاستراتيجيه في دولة مساحتها مليونين كيلومتر تنتشر المقرات الرئيسية والقواعد العسكرية في كل اطرافها وبقاعها وبكثره فما بالك بالذي سيفعله الجيش السعودي بالمقرات العسكريه والتستراتيجيه الاسرائيليه المحاوره في نطاق جغرافي ضيق ؟؟ سيتم مسحها بالراجمات والبالستي عن طريق الجيش ودكها دك بذخائر الستاند اوف جويا وكذلك بحريا

إسرائيل ستتجاوز الباتريوت !!؟ كأن الباتريوت يعمل لوحده وليس ضمن منظومه مترابطه فيها بطاريات ثاد وكم سام الكوري والميكا الفرنسي وغيره !!


انت النقاش معك ضايع تجهل ابسط الأساسيات ​

لديهم فهم خاطئ عن القوات المسلحة السعودية

الاخ يقولك 80% من تسليحكم تسليح امريكي!
​

 

[القائد شان كونغ الحكيم]

شات جي بي تي خرب الموضوع اتمنى قمعه وتحديد عدد الاحرف له ​

 

[QRPS]

لا تزعل انت صح

وش دخل انا صح! هههههههههههه فعلا ردك ماله دخل بكلامي تركيا قواتها الجوية مهمله حتى الأن انت تتكلم عن مشاريع للان ماخلصت ولا نعلم اذا بتخلص بنجاح او لا. كلامك بوادي وكلامي بوادي

والأف 35 الي جبت موضوعها بنهاية تم الغاء استلامها لتركيا فكلامي ماتغير

 

[عيناوي قديم]

وش دخل انا صح! هههههههههههه فعلا ردك ماله دخل بكلامي تركيا قواتها الجوية مهمله حتى الأن انت تتكلم عن مشاريع للان ماخلصت ولا نعلم اذا بتخلص بنجاح او لا. كلامك بوادي وكلامي بوادي

والأف 35 الي جبت موضوعها بنهاية تم الغاء استلامها لتركيا فكلامي ماتغير

قلت لك انت صح ولا تزعل حبيبي ،،

 

[عيناوي قديم]

شات جي بي تي خرب الموضوع اتمنى قمعه وتحديد عدد الاحرف له ​

هههههههههههههههه

 

[Sting]

اولاً
تركيا وايران ليسوا من دول الشرق الاوسط

ثانيا
هناك فرق بين الكم والكيف في تقييم الجيوش
هناك جيوش عصرية حديثة متقدمة يعتمد تسليحها على اخر التكنلوجيا العصربة المتقدمة
وهناك جويش قديمة لم تتطور في تكتيكاتها وأسلحتها وتنظيمها

تركيا و ايران ليست من دول الشرق الاوسط
معكم اتعلم جغرافيا جديدة

 

[Sting]

قد يكون سياسيا او نفوذ مالي او سعيا للتطبيع ف بيطبطب اما عسكريا يستحيل
لكن معروف من هم اقوي دول الشرق الاوسط
والحقائق لا تتغير

 

[EL-3kaad]

ياليت تنورنا لاننا في منتدى عسكري وطبيعي نتناقش ونسأل حتى لو اسألتنا غريبة

السؤال الأسهل هو ايه اللى مش أمريكى !!!
سهل اجاوبك عليه لأنه عدد صغير سواء فى القوات الجوية اللى العمود الفقري فيها F-15 و AWACS

و صواريخ AIM-120 وAIM-9 وJDAM

أو دفاع جوى كالباتريوت والثاد

أو أسلحه بريه كالابرامز والباتون والM113والبرادلى والهامفى

أو قدرات الرصد ذى
رادارات AN/TPY-2 وأنظمة القيادة والسيطرة الأمريكية وبرامج التدريب الأمريكية

الباتريوت اثبت نجاحة بسعودية اي درون واي كلام فاضي لا تهبد يرحم والديك الحوثيين لهم سنين من بداية الحرب وهم يحاولون يقصفون السعودية بصوارييخ والدرونات ومانجحت بتاريخهم الا مره وحده وهي قصف منشاة النفط من بين مئات المحاولات الي فشلت مره وحده نجحو

كنت اتذكر كل يومين يقصفون مطار فى الجنوب مش متذكر اسمه
حتى بعد نفاد صواريخ الباتريوت طلعت القوات الجويه لاعتراض الدرونز عن طريق الامرام ، وطلعت مقالات أمريكية تنتقد الأمر
أغراق صاروخى ودرونز وتصبح الدفاعات الجوية سهله الاختراق

بالنسبة للاضرار حتى مصر تعرضت لاضرار حوثية سواء المعلن او غير المعلن وصعب تامن كل نقطه

بالنسبة لقطر من المنظر واضح انه عمل داخلي وليست صواريخ بالستية من شكل الاضرار
لانها تشبه اضرار الشقق السكنية في ايران

لكن اجي معك ونشغل مخنا شوي
لو فرضنا ان الصواريخ البالستية عبرت الاجواء السعودية وتم رصدها
كيف تبيني اعترضها !!؟

سيناء مفيهاش دفاع جوى ودخل مؤخرا
طبعا ده من مساوئ كامب ديفيد
لكن حتى لو كان موجود أنا شايف أن انظمه الدفاع الجوى السوفيتي اسوء بمراحل

بالنسبة لقطر ليس عمل داخلى بل الإسرائيلي استخدم هو Golden Horizon أو IS02 Rocks عن طريق البحر الأحمر
شخصيا اصدق رواية عن طريق طائرات F-35 من بحر الخليج متجاوزة دفاعات الخليج


المقصد أن إسرائيل تعرف تتعامل مع دفاعات الخليج جيداً ولديها المعلومات والأدوات لذلك

أتفق معك فى كل ماذكرت باستثناء نقطة "الإيمان المطلق بالتوراة". سبب تفوقهم هم العلمانيين بينما المتشددين لا يريدون حتى أن يحاربوا بل يسعون للحفاظ على القانون الذى يعفيهم من التجنيد؛ نعم متشددين جدا ويتمنون إبادة العرب والمسلمين ويتمنون تحقيق حلم إسرائيل الكبرى لكن بدون أن يحاربوا وعلى ظهور بقية الإسرائيليين.

علمانيين أو متشددين كلهم مؤمنيين باليهوديه ليست كديانه فقط بل كثقافه وفكر
شوف الأثرياء العلمانيين اليهود فى امريكا وكندا يدفعون مليارات الدولارات للمساعده فى استقطاب يهود العالم لإسرائيل ومساعدتهم على الاندماج
وكما قال تاجر يهودى كندى ذات مره يمكنك أن تخرج من اليهوديه ولكن اليهودية لن تخرج منك

 

[deter]

السؤال الأسهل هو ايه اللى مش أمريكى !!!
سهل اجاوبك عليه لأنه عدد صغير سواء فى القوات الجوية اللى العمود الفقري فيها F-15 و AWACS

و صواريخ AIM-120 وAIM-9 وJDAM

أو دفاع جوى كالباتريوت والثاد

لكن حتى لو كان موجود أنا شايف أن انظمه الدفاع الجوى السوفيتي اسوء بمراحل

بالنسبة لقطر ليس عمل داخلى بل الإسرائيلي استخدم هو Golden Horizon أو IS02 Rocks عن طريق البحر الأحمر
شخصيا اصدق رواية عن طريق طائرات F-35 من بحر الخليج متجاوزة دفاعات الخليج


المقصد أن إسرائيل تعرف تتعامل مع دفاعات الخليج جيداً ولديها المعلومات والأدوات لذلك

لا يوجد رواية رسمية حقيقية كلها تصريحات ربما لتشتيت المحققيين
و ربما قطر توصلت ولم تعلن حتى الان
من الواضح ان الاعمال داخلية زي ايران

لكن كيف تريدنا ان اتعامل معها حتى بعد الرصد !!؟

 

[الخفاق الأخضر]

قد يكون سياسيا او نفوذ مالي او سعيا للتطبيع ف بيطبطب اما عسكريا يستحيل
لكن معروف من هم اقوي دول الشرق الاوسط
والحقائق لا تتغير

صحيح الاقوى معروفين

والسيكورتيه معروفين

والبوابين معروفين

وجرسونات السياح اليهود معروفين