إسرائيل تعترف نحن ثاني أقوى دولة في الشرق الأوسط بعد السعودية

[Saudi silent]

الحديث عن القوة الإقليمية لا يُقاس بالشعارات أو المساحة الجغرافية أو حتى "الخزان البشري" بمفهومه الخام، بل بمعايير مركبة تشمل مدى الجاهزية العملياتية، الكفاءة المؤسسية، التكامل التكنولوجي، والقدرة على خوض حرب حديثة مستدامة. إسرائيل تتفوق في جميع مؤشرات الفاعلية العسكرية: منظومات القيادة والسيطرة، الاستطلاع الفضائي، الذكاء الصناعي العسكري، الحرب السيبرانية، ونسب الجاهزية القتالية الفعلية.​

الواقع الميداني يكشف الحقيقة بعيدًا عن الشعارات والتصريحات الإعلامية ، سقوط الصواريخ الإيرانية كالمطر بعد نفاد المخزون وعمليات اسقاط الاهداف الصديقة وحوادث تصنيف الاهداف المعادية كأهداف صديقة يظهر مدى ضعف الشبكة الدفاعية وعدم وجود شبكه متكامله حقيقيه!!

حيث تجاوزت الضربات العمق الاستراتيجي بسهولة من الحوثي ومن حزبالة ومن المليشيات في العراق وغيره ، منها ماتم استهداف به الموانئ ومنها ماضرب المصانع ومنها ما استهدف بطاريات الدفاع الجوي!!

هذا الفشل لم يكن نتيجة قدرات العدو فحسب بل ايضاً الاهمال الواضح بسبب اعتمادهم الضخم على الدعم الخارجي كطائرات الاستخبارات الأمريكية، الانظمه الدفاعيه ، الاصول البحرية ، الإمدادات المستمرة بالوقود ، وطلب الذخائر وقطع الغيار ، رغم ادعاءهم الاعتماد على الصناعات المحلية ، ما يفضح هشاشة منظومتهم الصناعية والتقنية امام ضرب المنشآت الحيوية وغياب الموارد المالية الكافية للحرب المستدامة.

على الارض الأداء كان كارثي بشكل اكبر ، التحرك جاء متأخر بعد إحداث دمار واسع (حرق الأخضر واليابس) ومع ذلك الخسائر كانت مفجعه في ظل غياب تنوع الاليات والاعتماد على الدبابات الثقيله التي اصبحت مجرد توابيت متحركه وكل هذا دون تحقيق اي حسم سريع!!

رغم ان الطرف الآخر صغير جغرافيًا ومسلح بشكل محدود وفي المقابل الجماعات الصغيرة والخصوم ذوو الموارد المحدودة تمكنوا من استغلال الثغرات لضرب العمق بسهولة ما يكشف فجوة هائلة بين ادعاءات القوة وبين الواقع الميداني الفعلي.

اضافة إلى ذلك افلاسهم التقني واللوجستي ظهر منذ الايام الأولى مع الحاجة الملحه للدعم المالي والعسكري الخارجي وكل هذا يفضح حقيقة ان الحديث عن جاهزية عالية أو تفوق تكنولوجي مجرد شعارات تفتقر إلى اي سند عملي.

بالمقابل المملكة العربية السعودية تثبت انها الدولة الوحيدة في المنطقة التي تجمع بين

التكامل الثلاثي :

قوة عسكرية متطورة ، قدرة سياسية نافذة ، وركيزة اقتصادية قوية ، ما يجعلها قوة حقيقية ومستقلة ، لا دولة تتغذى على الدعم الخارجي وتتعثر امام خصم محدود.

وهذا هو معيار القوة الفعلية بعيدًا عن الخيال الإعلامي او ادعاءات تفوق تفضحها الخيبات على الارض!!​

 

[عيناوي قديم]

الواقع الميداني يكشف الحقيقة بعيدًا عن الشعارات والتصريحات الإعلامية ، سقوط الصواريخ الإيرانية كالمطر بعد نفاد المخزون وعمليات اسقاط الاهداف الصديقة وحوادث تصنيف الاهداف المعادية كأهداف صديقة يظهر مدى ضعف الشبكة الدفاعية وعدم وجود شبكه متكامله حقيقيه!!

حيث تجاوزت الضربات العمق الاستراتيجي بسهولة من الحوثي ومن حزبالة ومن المليشيات في العراق وغيره ، منها ماتم استهداف به الموانئ ومنها ماضرب المصانع ومنها ما استهدف بطاريات الدفاع الجوي!!

هذا الفشل لم يكن نتيجة قدرات العدو فحسب بل ايضاً الاهمال الواضح بسبب اعتمادهم الضخم على الدعم الخارجي كطائرات الاستخبارات الأمريكية، الانظمه الدفاعيه ، الاصول البحرية ، الإمدادات المستمرة بالوقود ، وطلب الذخائر وقطع الغيار ، رغم ادعاءهم الاعتماد على الصناعات المحلية ، ما يفضح هشاشة منظومتهم الصناعية والتقنية امام ضرب المنشآت الحيوية وغياب الموارد المالية الكافية للحرب المستدامة.

على الارض الأداء كان كارثي بشكل اكبر ، التحرك جاء متأخر بعد إحداث دمار واسع (حرق الأخضر واليابس) ومع ذلك الخسائر كانت مفجعه في ظل غياب تنوع الاليات والاعتماد على الدبابات الثقيله التي اصبحت مجرد توابيت متحركه وكل هذا دون تحقيق اي حسم سريع!!

رغم ان الطرف الآخر صغير جغرافيًا ومسلح بشكل محدود وفي المقابل الجماعات الصغيرة والخصوم ذوو الموارد المحدودة تمكنوا من استغلال الثغرات لضرب العمق بسهولة ما يكشف فجوة هائلة بين ادعاءات القوة وبين الواقع الميداني الفعلي.

اضافة إلى ذلك افلاسهم التقني واللوجستي ظهر منذ الايام الأولى مع الحاجة الملحه للدعم المالي والعسكري الخارجي وكل هذا يفضح حقيقة ان الحديث عن جاهزية عالية أو تفوق تكنولوجي مجرد شعارات تفتقر إلى اي سند عملي.

بالمقابل المملكة العربية السعودية تثبت انها الدولة الوحيدة في المنطقة التي تجمع بين

التكامل الثلاثي :

قوة عسكرية متطورة ، قدرة سياسية نافذة ، وركيزة اقتصادية قوية ، ما يجعلها قوة حقيقية ومستقلة ، لا دولة تتغذى على الدعم الخارجي وتتعثر امام خصم محدود.

وهذا هو معيار القوة الفعلية بعيدًا عن الخيال الإعلامي او ادعاءات تفوق تفضحها الخيبات على الارض!!​

أشكرك أخي الكريم على ردك المحترم والخالي من الشخصنة المعتادة من البعض بالطبع ،،
وبخصوص حديثك عن “الواقع الميداني” والذي هو بمعزل عن فهم بنية الحرب الحديثة يعتبر أخي الكريم تضليل بحد ذاته، لأن تقييم الأداء الدفاعي لا يُقاس بلقطات مجتزأة أو حوادث انتقائية.
وصفك أخي الكريم بأن “سقوط الصواريخ كالمطر” تجاهل أن نسبة الإسقاط تجاوزت 90٪ وفق بيانات الرصد المستقل، وأن أي شبكة دفاعية حتى لدى القوى العظمى ليست مصممة للحماية المطلقة بل للتقليل من الأثر الاستراتيجي، وهو ما تحقق فعليًا.
أما القول بانهيار الشبكة الدفاعية لغياب “التكامل الحقيقي” فيكشف جهلًا بطبيعة منظومات القيادة والسيطرة المتعددة الطبقات التي أثبتت فعاليتها رغم هجمات التشويش والإغراق الصاروخي. كما أن الربط بين الدعم التقني والتحالفات العسكرية وبين “العجز الذاتي” مغالطة صريحة؛ فتكامل الحلفاء ركيزة تقليدية لأي قوة إقليمية، ولا يُعدّ ضعفًا بل مؤشرًا على اتساع العمق الاستراتيجي وقدرة التنسيق العملياتي.
الإشارات إلى “اعتماد على الدعم الخارجي” و”العجز الصناعي” مجرد ترديد لانطباعات إعلامية لا سند مادي لها؛ إذ تشكل الصناعات الدفاعية المحلية أحد أسرع القطاعات نموًا إقليميًا، بشهادات اغلب المراكز الغربية المتخصصة، بينما الأطراف التي تُقدَّم كخصوم لا تمتلك أصلًا بنية صناعية ولا قاعدة لوجستية مستدامة. فالخلل الحقيقي هو الخلط بين “الحرب غير المتماثلة” وبين “حرب الحسم الاستراتيجي”، فالأولى بطبيعتها تستند إلى المفاجأة لا إلى التفوق الشامل، ومع ذلك بقيت قدرة الردع قائمة والمجال الجوي مؤمَّنًا في خطوطه الحيوية.
من يختزل الصورة إلى “خسائر” أو “توابيت متحركة” يتجاهل أن الحرب تُدار بعقل استراتيجي طويل النفس، وأن القرارات تُبنى على حسابات سياسية كبرى، لا على عدّ الصواريخ المتساقطة.
أما المقارنة بالمملكة فهي ليست في محلها؛ فكل نظام دفاعي يعمل ضمن بيئة تهديد مختلفة وسياقات عملياتية متباينة.الواقع الفعلي لا يختصر في مشهد، ولا يختزل في دعاية ميدانية، بل يُقاس بقدرة الدولة على الاستمرار، الردع، والتكيّف وهي عناصر ما زالت راسخة رغم كل الادعاءات الصاخبة. ولا اريد الحديث عن حادثة (بقيق) والاخطاء الكارثية التي وقعت.

في النهاية ،، انتقاد النفس شيء ايجابي وهو هام ضمن عملية مراجعة الدروس المستفادة لمراجعة القدرات والفجوات والخطط ،، ​

 

[EL-3kaad]

حسبت هذا كله ولم تاخذ في عين الاعتبار معطيات ثانيه مهمه جدا واهم من تلك التي ذكرتها مثل

العقيده القتاليه والرغبه بالجهاد والقتال
الخزان البشري
المساحة الشاسعه للبلاد ٢.٢٥٠ مليون كيلومتر مربع


القدرة الناريه السعودية سواء بصواريخ بالستيه او بمقذوفات عن طريق الراجمات والمدفعية بالاضافه للقدرة الناريه الضخمة جدا بالطيران قادره ان تبيد إسرائيل من الخريطه بمساحتها الصغيره جدا


لا شك يوجد معطيات تخدم إسرائيل وتتفوق بها على السعودية ك
التنوع في التصنيع العسكري
التنصل من اي مسؤوليه دبلوماسيه او سياسيه

ولكن حتى نقطة الحلفاء التي تعطي إسرائيل تفوق على كل ممن حولها ستقف متفرجة لو كانت السعودية الخصم ليس حبا فينا ولكن خوفا عالاقتصاد العالمي وفقدان اكبر انتاج لأهم سلعه في العالم (النفط)

لذلك كمحصلة تاخذ بالاعتبار كل المعطيات

بلا شك ولا مجال حتى للمقارنه

السعودية الاقوى في الشرق الاوسط
تليها إسرائيل

حتى هم يعلمون ذلك ويؤمنون به ​

يا اخى فى الواقع الحقيقي إذا أطلقت طلقة واحده على إسرائيل فالدول الغربية على رأسها أمريكا ستقطع عنك الذخائر وقطع الغيار والتنسيق العسكرى وسلاح السعوديه 80% منه أمريكى .....هذا شق سياسي
فى الشق العسكري إسرائيل تستطيع تحييد الباتريوت لأنها تعلم جيداً قدراته كلام لن يعجب @Saudi silent
أما عن المساحه فليس لها اهميه المهم فى الحروب هو ضرب المقرات الاستراتيجية والعسكرية ولنا فى روسيا مثال

 

[Saudi silent]

وسلاح السعوديه 80%​

ماهو الفرع السعودي الذي يتسلح بنسبة 80% امريكياً ؟؟
​

فى الشق العسكري إسرائيل تستطيع تحييد الباتريوت لأنها تعلم جيداً قدراته كلام لن يعجب @

@Saudi silent​

كلام فاضي لان الباتريوت يعمل ضمن شبكه متكامله والتي تفتقد لها اسرائيل بالمناسبه ولم تصل الى شبيه لها حتى الان

الدفاع الجوي الملكي السعودي ليس باتريوت فحسب وان اردت المساس بالباتريوت فعليك مواجهة مئات البطاريات الاخرى ، تغطي سمائهم قوة جوية عظيمه جداً
​

 

[deter]

ماهو الفرع السعودي الذي يتسلح بنسبة 80% امريكياً ؟؟



كلام فاضي لان الباتريوت يعمل ضمن شبكه متكامله والتي تفتقد لها اسرائيل بالمناسبه ولم تصل الى شبيه لها حتى الان

الدفاع الجوي الملكي السعودي ليس باتريوت فحسب وان اردت المساس بالباتريوت فعليك مواجهة مئات البطاريات الاخرى ، تغطي سمائهم قوة جوية عظيمه جداً
​

شفنا الربكة عندهم في دفاعهم الجوي

 

[Saudi silent]

شفنا الربكة عندهم في دفاعهم الجوي

نعلم !!

وهناك موضوع كامل مخصص لعمليات الفشل والتخبط الصهيوني لعشرات المرات

لكن يبدو ان البعض ينسى او يتناسى!​

 

[QRPS]

لا لا لا تصنيف مضروب .. وين راحت مصر و تركيا و إيران

تركيا قوة لا يستهان بها بس يوم قريت عن قواتهم الجوية انصدمت كيف مهمله

 

[deter]

تركيا قوة لا يستهان بها بس يوم قريت عن قواتهم الجوية انصدمت كيف مهمله

اتذكر سلفي طيار تركي ياخذ صورة مع اف15 بالجو ايام التوتر التركي الروسي

 

[Saudi silent]

يوم قريت عن قواتهم الجوية انصدمت كيف مهمله

ودفاعهم الجوي ايضاً فجوة كبيره.

 

[QRPS]

اتذكر سلفي طيار تركي ياخذ صورة مع اف15 بالجو ايام التوتر التركي الروسي

تدري قواتهم الجوية مكونه من 157 مقاتلة F-16c و الباقي 48 F4 الي خرجت بالخدمة عن اغلب الدول الا الي حالتها الاقتصادية صعبه

يعني مجموع مقاتلاتهم 205 ولو نقصنا المقاتلات القديمة صارو 157 وحتى الf-15 نسخة قديمة

 

[EL-3kaad]

ماهو الفرع السعودي الذي يتسلح بنسبة 80% امريكياً ؟؟
​

غريب تسأل هذا السؤال

كلام فاضي لان الباتريوت يعمل ضمن شبكه متكامله والتي تفتقد لها اسرائيل بالمناسبه ولم تصل الى شبيه لها حتى الان

الدفاع الجوي الملكي السعودي ليس باتريوت فحسب وان اردت المساس بالباتريوت فعليك مواجهة مئات البطاريات الاخرى ، تغطي سمائهم قوة جوية عظيمه جداً
​

كل منظومه دفاع جوى لها نقاط ضعف

من الواقع العملى
عندما ارى درونز الحوثيين يتسبب فى أضرار جسيمه داخل كل من السعوديه والامارات وإسرائيل
وعندما أرى قصف إسرائيلي على قطر التى تمتلك ما تمتلكه السعوديه من منظومات دفاع جوى دون حماية حقيقة
هنا لا بد من طرح مناقشات حول فشل تلك المنظومات فى رصد بعض الدرونز والصواريخ الجوالة

 

[Saudi silent]

غريب تسأل هذا السؤال

ياليت تنورنا لاننا في منتدى عسكري وطبيعي نتناقش ونسأل حتى لو اسألتنا غريبة

 

[QRPS]

غريب تسأل هذا السؤال



كل منظومه دفاع جوى لها نقاط ضعف

من الواقع العملى
عندما ارى درونز الحوثيين يتسبب فى أضرار جسيمه داخل كل من السعوديه والامارات وإسرائيل
وعندما أرى قصف إسرائيلي على قطر التى تمتلك ما تمتلكه السعوديه من منظومات دفاع جوى دون حماية حقيقة
هنا لا بد من طرح مناقشات حول فشل تلك المنظومات فى رصد بعض الدرونز والصواريخ الجوالة

الباتريوت اثبت نجاحة بسعودية اي درون واي كلام فاضي لا تهبد يرحم والديك الحوثيين لهم سنين من بداية الحرب وهم يحاولون يقصفون السعودية بصوارييخ والدرونات ومانجحت بتاريخهم الا مره وحده وهي قصف منشاة النفط من بين مئات المحاولات الي فشلت مره وحده نجحو

 

[Saudi silent]

من الواقع العملى
عندما ارى درونز الحوثيين يتسبب فى أضرار جسيمه داخل كل من السعوديه والامارات وإسرائيل
وعندما أرى قصف إسرائيلي على قطر التى تمتلك ما تمتلكه السعوديه من منظومات دفاع جوى دون حماية حقيقة
هنا لا بد من طرح مناقشات حول فشل تلك المنظومات فى رصد بعض الدرونز والصواريخ الجوالة

انت شاهدت استهداف قطر ؟؟ هذا حتى ليس تأثير قنبلة MARK صغيرة القطر ،، فما بالك بمثل الادعاء المضحك انه باليستي!!

+ نجاح الانظمه السعودية لا مثيل له ولم تحققه لا اسرائيل ولا روسيا ولا اي دولة اخرى يكفي ان المملكه استطاعت التكيف والتعامل مع تهديدات معقدة قبل ان يواجهها العالم اجمع من ضمنها انظمة الليزر

 

[deter]

غريب تسأل هذا السؤال



كل منظومه دفاع جوى لها نقاط ضعف

من الواقع العملى
عندما ارى درونز الحوثيين يتسبب فى أضرار جسيمه داخل كل من السعوديه والامارات وإسرائيل
وعندما أرى قصف إسرائيلي على قطر التى تمتلك ما تمتلكه السعوديه من منظومات دفاع جوى دون حماية حقيقة
هنا لا بد من طرح مناقشات حول فشل تلك المنظومات فى رصد بعض الدرونز والصواريخ الجوالة

بالنسبة للاضرار حتى مصر تعرضت لاضرار حوثية سواء المعلن او غير المعلن وصعب تامن كل نقطه

بالنسبة لقطر من المنظر واضح انه عمل داخلي وليست صواريخ بالستية من شكل الاضرار
لانها تشبه اضرار الشقق السكنية في ايران

لكن اجي معك ونشغل مخنا شوي
لو فرضنا ان الصواريخ البالستية عبرت الاجواء السعودية وتم رصدها
كيف تبيني اعترضها !!؟

 

[مطلع]

ودفاعهم الجوي ايضاً فجوة كبيره.

استاذي العزيز .. تركيا لديها جوانب من القوة يشفع لها ... فلكل دوله نقاط قوة وضعف .. لكن ...
ما يشفع لتركيا ان لديها برامج صناعات عسكرية ناشئة وبقوة .. سواء بحرية او جوية او بريه .. بمعنى .. انها تمتلك خطوط انتاج صناعات عسكرية متقدمة ومستمره.

لذا .. قد تكون تركيا ضعيفة نوعا ما في جانب او جزئية من سلاحها الجوي .. لكنها قوية في سلاحها البحري ..
كما أن مخزونات المسيرات التركية تقلل الكثير من الفجوات في كل أفرع الجيش التركي.

 

[Saudi silent]

استاذي العزيز .. تركيا لديها جوانب من القوة يشفع لها ... فلكل دوله نقاط قوة وضعف .. لكن ...
ما يشفع لتركيا ان لديها برامج صناعات عسكرية ناشئة وبقوة .. سواء بحرية او جوية او بريه .. بمعنى .. انها تمتلك خطوط انتاج صناعات عسكرية متقدمة ومستمره.

لذا .. قد تكون تركيا ضعيفة نوعا ما في جانب او جزئية من سلاحها الجوي .. لكنها قوية في سلاحها البحري ..
كما أن مخزونات المسيرات التركية تقلل الكثير من الفجوات في كل أفرع الجيش التركي.

صحيح يا اخ مطلع لكن مشكله الاتراك انهم اعتمدوا على حماية الناتو لفتره طويلة جداً واصبحوا اتكاليين وهذا جعلهم يهملون جوانب عديدة .. تخيل حتى يومنا هذا اسبانيا مازالت تتمركز بدفاعها الجوي في اضنة !

وبالمناسبة في يناير احتفلت إسبانيا بالذكرى السنوية العاشرة لمشاركتها في مهمة دعم الناتو لتركيا وهي مبادرة تهدف إلى تعزيز الدفاع الجوي لتركيا في إطار عمليات الناتو

هناك جهود وطنية بالفعل لتحسين القدرات التركيه رغم انها اتت متأخرة لكن ان تصل متأخراً افضل من ان لا تصل.

 

[deter]

صحيح يا اخ مطلع لكن مشكله الاتراك انهم اعتمدوا على حماية الناتو لفتره طويلة جداً واصبحوا اتكاليين وهذا جعلهم يهملون جوانب عديدة .. تخيل حتى يومنا هذا اسبانيا مازالت تتمركز بدفاعها الجوي في اضنة !

وبالمناسبة في يناير احتفلت إسبانيا بالذكرى السنوية العاشرة لمشاركتها في مهمة دعم الناتو لتركيا وهي مبادرة تهدف إلى تعزيز الدفاع الجوي لتركيا في إطار عمليات الناتو

هناك جهود وطنية بالفعل لتحسين القدرات التركيه رغم انها اتت متأخرة لكن ان تصل متأخراً افضل من ان لا تصل.

+ لا تنسى الانفتاح الاوروبي و الامريكي و الكندي الخ على تركيا وتسهيل الاجراءات بالصفقات والتقنية

 

[عيناوي قديم]

تدري قواتهم الجوية مكونه من 157 مقاتلة F-16c و الباقي 48 F4 الي خرجت بالخدمة عن اغلب الدول الا الي حالتها الاقتصادية صعبه

يعني مجموع مقاتلاتهم 205 ولو نقصنا المقاتلات القديمة صارو 157 وحتى الf-15 نسخة قديمة

كانت تركيا شريكاً من المستوى الثالث في برنامج F-35 منذ عام 2001، واستثمرت 1.4 مليار دولار في تطوير المقاتلة، وطلبت 100 طائرة. لكن إصرار أنقرة على شراء منظومة S-400 الروسية أدى إلى إقصائها من البرنامج في يوليو 2019، حيث حُجزت المقاتلات الأربع التي كانت مخصصة لتركيا في الولايات المتحدة، وتطور تركيا مقاتلة TF KAAN من الجيل الخامس محلياً، ومن المخطط دخولها الخدمة بين 2028-2030. لكن المشروع يواجه تحديات في الحصول على المحركات، حيث تستخدم حالياً محركات General Electric F110 الأمريكية، وتخطط تركيا لتطوير محرك محلي TF-35000.​

 

[عيناوي قديم]

غريب تسأل هذا السؤال



كل منظومه دفاع جوى لها نقاط ضعف

من الواقع العملى
عندما ارى درونز الحوثيين يتسبب فى أضرار جسيمه داخل كل من السعوديه والامارات وإسرائيل
وعندما أرى قصف إسرائيلي على قطر التى تمتلك ما تمتلكه السعوديه من منظومات دفاع جوى دون حماية حقيقة
هنا لا بد من طرح مناقشات حول فشل تلك المنظومات فى رصد بعض الدرونز والصواريخ الجوالة

لا توجد منظومة دفاع في العالم مضمونة بنسبة 100%، فحتى الولايات المتحدة وإسرائيل تواجه تحديات مشابهة رغم امتلاكهما أعلى تقنيات الرصد والاعتراض. ما يحدث في السعودية وإسرائيل لا يُعد دليلاً على ضعف المنظومات بقدر ما يعكس تطور طبيعة التهديدات غير التقليدية، خصوصاً مع الطائرات المسيرة والصواريخ منخفضة البصمة الرادارية. الدفاع الجوي يُبنى على إدارة المخاطر وتقليلها، لا على استحالة الخرق.
الحديث الجاد يبدأ حين نفهم أن نجاح العدو بهجوم محدود لا يلغي نجاح الدفاعات في إحباط المئات. هذه ليست منظومات "فاشلة"، بل منظومات تعمل ضمن معادلة واقعية بين التقنية والتهديد، وهو ما لا يدركه إلا من يفهم معنى الحرب الحديثة.​