- إنضم
- 14 يونيو 2009
- المشاركات
- 8,362
- التفاعل
- الدولة
لا يا اخي كاين ملايير الفروقات وليس فرق واحد هناك الجزائر وهناك المغرب وتونس وليبيا وكل بلد وتاريخها ولا تخلط بينهم من فضلك
خناجر في الظهر: 20 خائناً غيّروا مجرى التاريخ الإسلامي
- بادئ الموضوع بأحث في التاريخ
- تاريخ البدء
- إنضم
- 7 مارس 2022
- المشاركات
- 13,804
- التفاعل
- الدولة
رائيك و احترمه اخي الكريم
- إنضم
- 24 يوليو 2016
- المشاركات
- 3,329
- التفاعل
- الدولة
من يسوس المؤمنين يجب أن يسوسهم بما شرع الله ورسوله، فإذا لم يفعل ذلك فهو خائن لله ورسوله وللمؤمنين.
لا يوجد فاصل بين السياسة وشرع الله، فمن اتجه إلى السياسة لا يعني أنه أصبح في وادٍ وشرع الله في وادٍ آخر، ولم تعد أحكامه تنطبق عليه.
هو أحد المتسببين الكبار في نشر الأفكار القومية (وكنتُ منهم، غفر الله لي)، وأعرف خباثة هذا الفكر الذي يوصل بعض الناس حتى إلى الردة.
- إنضم
- 14 يونيو 2009
- المشاركات
- 8,362
- التفاعل
- الدولة
الحقيقة غير معروف ان كان كسيلة ارتد ام لا ولا يمكن الحكم عليه بردة لمجرد انه قاتل عقبة وانتقم منه خصوصا ان في تلك الفترة كانت هناك مواقع كبيرة اقتتل فيها المسلمين في ما بينهم ...كسيلة لما دخل القيروان لم يفتك لا بالعرب ولا بالمسلمين بل امن من بقي منهم وظلوا هناك الى غاية مقتله ......ولو كان ارتد لا كان اول فعل له هو الفتك بالمسلمين ... اما مسالة التحالف مع الروم البيزنطين فهي لا تعني انه وضع البلاد بيديهم بل لم يبقى للروم في تلك الفترة موطىء قدم في افريقيا الى قرطاج تقريبا وماحولها بل عودة التوسعي البيزنطي تما اصلا بعد مقتل كسيلة
- إنضم
- 7 مارس 2022
- المشاركات
- 13,804
- التفاعل
- الدولة
بس فكره وجود تحالف مهما كانت درجته يعتبر خيانه اخي الكريم
و زي المثال الي ضربته بخصوص هل لو انت اختلفت مع حكومتك ده يعطيك حق في حياتها و التعاون مع العدو طبعا الاجابه لا
- إنضم
- 10 يونيو 2025
- المشاركات
- 177
- التفاعل
- الدولة
كيف كانت نهاية طارق بن زياد ؟؟
- إنضم
- 7 مارس 2022
- المشاركات
- 13,804
- التفاعل
- الدولة
نهايه مأساوية بسبب حاكم غبي و حقود على إنجازات أخيه و حب يتخلص من من تسببوا في إنجازها زي محمد بن القاسم و طارق بن زياد رحمهم الله
- إنضم
- 10 يونيو 2025
- المشاركات
- 177
- التفاعل
- الدولة
لا لا يمكن قياس الماضي بالحاضر او العكس ...يعني استعانة ولات السعودية بالكفار الفرنسين لقتل المحاصرين لمكة هل يعتبرون خونة ؟؟
- إنضم
- 14 يونيو 2009
- المشاركات
- 8,362
- التفاعل
- الدولة
التجبر والظلم يولد الخيانة والغدر .....خصوصا اذ كان ضد سيد في قومه
- إنضم
- 14 فبراير 2021
- المشاركات
- 370
- التفاعل
- الدولة
وكيف كان صاحبي الجليل زهير بن قيس البلوي رضي الله عنه احد القادة عند عقبة بن نافع ؟؟
- إنضم
- 7 مارس 2022
- المشاركات
- 13,804
- التفاعل
- الدولة
الفرنسيين على حسب علمي دورهم كان استشاري لتدريب القوات السعودية و الاردنيه المشاركه علي الارض لأنهم مكنوش بيمتلكوا الخبره الكافيه و حاولوا فك الحصار لواحدهم و فشلوا لكن الفرنسين مدخلوش بقواتهم على الارض دورهم كان استشاري بس
و الخونه هم الي انتهكوا حرمه الكعبه و قتلوا و حاصروها
- إنضم
- 10 يونيو 2025
- المشاركات
- 177
- التفاعل
- الدولة
اولا زهير بن قيس البلوي هو تابعي و ليس صحابي ...واذا لك دليل عن ملقات الرسول صلى الله عليه وسلم فتفضل مشكورا
تانيا ان اتكلم عن عقبة قائدا ل 300 من كبار الصحابة لفتح شمال افريقيا ....و التحدي مزال مفتوح عن اسماء هذو كبار الصحاب 300 لماتو في شمال افريقيا مع عقبة بن نافع
ثالاثا كيف يكون 300 من كبار الصحابة مع شخص قامى
- ابن عبد احلكم )ق 3هـ/09م( يف كتابة "فتوح مصر واملغرب": "...أن عقبة قدجدع أذن ملك ودان بليبيا رغم عهد األمان، وعندما أستفسر الضحية عن السبب،أجابه عقبة ... فعلت هذا بك أداب لك،إذا مسست أذنك ذكرته، فلم حتاربالعرب..." ونفس املعاملة القاسية لقيها أيضا ملك جرمة بفزان وملك قصور)
- إنضم
- 14 يونيو 2009
- المشاركات
- 8,362
- التفاعل
- الدولة
طغيان عقبة وامثاله من قادة وولاة بني امية هو من ادا في النهاية لتنامي روح الشعوبية عند الامم التي فتحت وادى بهم في النهاية الى سقوط بني امية وتفكك الخلافة في مابعد الى دول وممالك
التعديل الأخير:
- إنضم
- 7 مارس 2022
- المشاركات
- 13,804
- التفاعل
- الدولة
بصراحه الجدال الي حاصل حاليا ممتع انا عن نفسي عمال استفاد معلومات بصراحه شوقتوني اني اعمل موضوع عن قصه فتوحات المغرب و قصه عقبه بن نافع و الفاتحون الأخرون و كيف تحول البربر الي الإسلام و المحطات الي مروا حتى أصبحوا من حاملي شعلته
بس موضوع زي ده عايز بحث مضني و اتمنى من الاخوه مدى بالمصادر الي هتكون مساعده لي لعمل الموضوع
لان شكله هيبقى موضوع دسم و مثير جدا
- إنضم
- 29 يونيو 2016
- المشاركات
- 3,634
- التفاعل
- الدولة
@x_Aksel_x لاعلاقة له بالموضوع هذا تاريخ جزائري وكسيلة شخصية وطنية وبطل قومي جزائري ونحن من سيجبك عن الموضوع وليس شخص غريب عنه
قال تاريخ جزائري قال.. قبائل الامازيغ في شمال افريقيا جاء هذا يريد حصرها في بلد ولد سنة 1962.. هزلت
اكسل ومن بعده وميسرة المطغري واصحاب الارض ممن طردوا الدخلاء المتكبرين المتعجرفين الذين تم حصدهم حصدا في ثورة البربر الكبرى التي طردت الامويين من المغرب لا يعرفون شيئا اسمه الجزائر بل يعرفون شمال افريقيا
قال ايش قال جزائر
أخي الكريم
أشكر لك هذا الرد المتزن والعميق ، الذي يختلف كثيرا عن الطروحات السطحية أو المتشنجة التي تصدر أحيانا في مثل هذه الحوارات ، وأقدر فيك فخرك بتاريخك وأصلك ، وهذا شعور طبيعي لا يعيبه الشرع ما لم يخرج بصاحبه عن ميزان العدل والإنصاف والولاء والبراء.
في الحقيقة ، أنا لا أختلف معك في أن هناك فرقا واضحا بين سياسة أبي المهاجر دينار ، التي اتسمت بالحكمة وكسب القلوب ، وبين سياسة عقبة بن نافع ، التي اتسمت بالصرامة والحزم ، وربما الشدة في بعض المواضع ، لكن لا ينبغي أن نحكم على هذه السياسات من زاوية واحدة ، فقد كانت مرحلة الفتح مليئة بالتحديات ، وكثرة التمردات ونكث العهود من بعض القبائل دفعت بعض القادة إلى اتخاذ قرارات قد تبدو صارمة ، لكنها قد تكون ضمن منطق "الضرورة العسكرية" ، لا القسوة المجردة.
ولنفترض ، كما تفضلت ، أن عقبة أخطأ في التعامل مع كسيلة ، وأنه همشه أو أذله، أو حتى جرده من مكانته ، فهل هذا يبرر أن يتحالف كسيلة مع الروم، ويتآمر من داخل الجيش، ويغدر بالمجاهدين، ويقتل عقبة ومن معه من المسلمين غدرا وترصدا؟!.
هل مجرد الإقصاء أو الشعور بالظلم، يمنح الإنسان رخصة لنقض العهد ، ومولاة الأعداء ، وسفك دماء المسلمين؟! ، إذا قبلنا بهذا المنطق ، فإن كل من ظلم سيغدر ، وسيبرر خيانته تحت شعار "المظلومية"، وبهذا لا يبقى للدين ولا والولاء له والبراء من الكافرين موضع.
المفارقة الوحيدة ، أن كسيلة لم يكن مقيدا ولا مهانا كما كان أبو المهاجر دينار ، بل كان حرا يتحرك مع الجيش ، وكان يملك "أدوات القتل" ، ساعة سلخ الشاه ، ومع ذلك لم يواجه عقبة مواجهة مباشرة ، ولو فعل لربما بعد قتله لعقبة ، يقابل بالقصاص له ، جزاء بجزاء ، أو حتى يفر إن استطاع ، لكنه اختار طريقا أخطر ، تخابر مع قومه والروم من داخل صفوف الجيش ، وأعد كمينا بالتنسيق معهم ، ثم غدر ، وقتل نحو 300 من المسلمين ، لا في معركة مفتوحة ، بل في كمين متفق عليه مع الروم ، بعد أن أظهر الطاعة وأخفى الخيانة ، وهذا في الشرع لا يسمى انتقاما ، بل يسمى غدرا وخيانة ومولاة للكفار.
أما أبو المهاجر دينار، المولى ، فقد عزل وقيد ، وسيق في الأغلال مع عقبة من القيروان إلى المحيط الأطلسي ، ومع ذلك ، لم يغدر ولم يتحالف ولم يتخاذل ، بل بقي وفيا لعقيدته ، عرف الحق من الباطل ، وطلب من عقبة أن يفك قيده ليقاتل مع المسلمين ، واستشهد في المعركة ضد كسيلة، وفاء لا انتقاما ، ومع أنه يستطيع أن ينضم مع كسيلة ، أو يبقى في القيد ليفكه كسيلة في النهاية ، وهذا هو المعيار الذي يعرف به الرجال في ميزان الشرع.
أما طارق بن زياد، فأنت محق أنه أحد رموز الفتح ، ومع أني اختلف معك في أصله ، ولكن أيا كان أصله ، فكونه مسلما صادقا يعلو على أي انتماء آخر ، ومن حق كل مسلم أن يفخر به ، كما يفخر بسائر القادة المخلصين ، سواء كانوا بربرا أو عربا أو موالي ، فالدين هو الرافع والجامع لنا لا العرق.
في الختام ، هدفي من هذا الحوار ليس تجريح كسيلة ، ولا التعدي على تاريخكم ، ولكن فقط أن نعيد ترتيب الميزان كما أراده الشرع ، في أن نفرق بين الخطأ الشخصي ، والخيانة الشرعية.
وأن ندرك أن الولاء للدين مقدم على كل ولاء ، وأن المعيار ليس في نسب الشخص وقربه لنا أو بعده عنا ، بل في موقفه وخياراته ونتائج فعله ، وأسألك بالله ، أن تفرق بين حبك لجماعتك ، وولاءك لدينك ، فأنت لست مثل غيرك ، فكتابتك وتفكيرك تختلف عن من أراه من ردود سطحية من بعض الإخوة في الرد.
والله يوفقني وإياك لما يحب ويرضى.
أشكر لك هذا الرد المتزن والعميق ، الذي يختلف كثيرا عن الطروحات السطحية أو المتشنجة التي تصدر أحيانا في مثل هذه الحوارات ، وأقدر فيك فخرك بتاريخك وأصلك ، وهذا شعور طبيعي لا يعيبه الشرع ما لم يخرج بصاحبه عن ميزان العدل والإنصاف والولاء والبراء.
في الحقيقة ، أنا لا أختلف معك في أن هناك فرقا واضحا بين سياسة أبي المهاجر دينار ، التي اتسمت بالحكمة وكسب القلوب ، وبين سياسة عقبة بن نافع ، التي اتسمت بالصرامة والحزم ، وربما الشدة في بعض المواضع ، لكن لا ينبغي أن نحكم على هذه السياسات من زاوية واحدة ، فقد كانت مرحلة الفتح مليئة بالتحديات ، وكثرة التمردات ونكث العهود من بعض القبائل دفعت بعض القادة إلى اتخاذ قرارات قد تبدو صارمة ، لكنها قد تكون ضمن منطق "الضرورة العسكرية" ، لا القسوة المجردة.
ولنفترض ، كما تفضلت ، أن عقبة أخطأ في التعامل مع كسيلة ، وأنه همشه أو أذله، أو حتى جرده من مكانته ، فهل هذا يبرر أن يتحالف كسيلة مع الروم، ويتآمر من داخل الجيش، ويغدر بالمجاهدين، ويقتل عقبة ومن معه من المسلمين غدرا وترصدا؟!.
هل مجرد الإقصاء أو الشعور بالظلم، يمنح الإنسان رخصة لنقض العهد ، ومولاة الأعداء ، وسفك دماء المسلمين؟! ، إذا قبلنا بهذا المنطق ، فإن كل من ظلم سيغدر ، وسيبرر خيانته تحت شعار "المظلومية"، وبهذا لا يبقى للدين ولا والولاء له والبراء من الكافرين موضع.
المفارقة الوحيدة ، أن كسيلة لم يكن مقيدا ولا مهانا كما كان أبو المهاجر دينار ، بل كان حرا يتحرك مع الجيش ، وكان يملك "أدوات القتل" ، ساعة سلخ الشاه ، ومع ذلك لم يواجه عقبة مواجهة مباشرة ، ولو فعل لربما بعد قتله لعقبة ، يقابل بالقصاص له ، جزاء بجزاء ، أو حتى يفر إن استطاع ، لكنه اختار طريقا أخطر ، تخابر مع قومه والروم من داخل صفوف الجيش ، وأعد كمينا بالتنسيق معهم ، ثم غدر ، وقتل نحو 300 من المسلمين ، لا في معركة مفتوحة ، بل في كمين متفق عليه مع الروم ، بعد أن أظهر الطاعة وأخفى الخيانة ، وهذا في الشرع لا يسمى انتقاما ، بل يسمى غدرا وخيانة ومولاة للكفار.
أما أبو المهاجر دينار، المولى ، فقد عزل وقيد ، وسيق في الأغلال مع عقبة من القيروان إلى المحيط الأطلسي ، ومع ذلك ، لم يغدر ولم يتحالف ولم يتخاذل ، بل بقي وفيا لعقيدته ، عرف الحق من الباطل ، وطلب من عقبة أن يفك قيده ليقاتل مع المسلمين ، واستشهد في المعركة ضد كسيلة، وفاء لا انتقاما ، ومع أنه يستطيع أن ينضم مع كسيلة ، أو يبقى في القيد ليفكه كسيلة في النهاية ، وهذا هو المعيار الذي يعرف به الرجال في ميزان الشرع.
أما طارق بن زياد، فأنت محق أنه أحد رموز الفتح ، ومع أني اختلف معك في أصله ، ولكن أيا كان أصله ، فكونه مسلما صادقا يعلو على أي انتماء آخر ، ومن حق كل مسلم أن يفخر به ، كما يفخر بسائر القادة المخلصين ، سواء كانوا بربرا أو عربا أو موالي ، فالدين هو الرافع والجامع لنا لا العرق.
في الختام ، هدفي من هذا الحوار ليس تجريح كسيلة ، ولا التعدي على تاريخكم ، ولكن فقط أن نعيد ترتيب الميزان كما أراده الشرع ، في أن نفرق بين الخطأ الشخصي ، والخيانة الشرعية.
وأن ندرك أن الولاء للدين مقدم على كل ولاء ، وأن المعيار ليس في نسب الشخص وقربه لنا أو بعده عنا ، بل في موقفه وخياراته ونتائج فعله ، وأسألك بالله ، أن تفرق بين حبك لجماعتك ، وولاءك لدينك ، فأنت لست مثل غيرك ، فكتابتك وتفكيرك تختلف عن من أراه من ردود سطحية من بعض الإخوة في الرد.
والله يوفقني وإياك لما يحب ويرضى.
قال تاريخ جزائري قال.. قبائل الامازيغ في شمال افريقيا جاء هذا يريد حصرها في بلد ولد سنة 1962.. هزلت
اكسل ومن بعده وميسرة المطغري واصحاب الارض ممن طردوا الدخلاء المتكبرين المتعجرفين الذين تم حصدهم حصدا في ثورة البربر الكبرى التي طردت الامويين من المغرب لا يعرفون شيئا اسمه الجزائر بل يعرفون شمال افريقيا
قال ايش قال جزائر
سبحان الله ، حاورت المغاربة البربر ، والجزائريين البربر ، الجزائريين أكثر عقلا وبعدا عن الشحناء ، ليس كلهم ، ولكن الأغلب ، وهذا المغربي البربري ، يفخر في خروج كسيلة وميسرة المطغري ، وخصوصا ميسرة ومن معه ، وقتلهم لجمع غفير من المسلمين ، وسلبهم وانتهاكهم للمحرمات ، فالمهم أن يبعدوا العرب "الدخلاء" ، وأما الدين فهو شأن شخصي.
يارجل المطغري ، أدعى هو ومن معه أن العرب يجب أن يحرروا العبيد لمجرد أنهم أسلموا ، وهذا خلاف للشرع ، وادعوا أن قبائل البربر أسلموا ، وأن لا يجب أن يفرض عليهم الجزية ، والمؤرخين من بعد الحادثة ، يشهدون أن كثير من القبائل البربرية لم تدخل الإسلام إلا اسما ، وبعضهم لا يعرف كيف يصلي ويتطهر ، بل أن الموحدين والمرابطين ، عانوا الأمرين في التعامل مع عدم تحقيق الدين مع قبائل البربر ، هذا وهم أصلا من البربر ، وهذا يفخر أن البربر طردوا الدخلاء!!.
الدخلاء أدخلوكم للإسلام ، فبدلا من شكر الله ثم شكرهم ، تشيد بمن خرج على المسلمين وقتلهم وسلبهم واغتصب المحرمات؟! ، الله يشملك مع من تحب ، ويجنبك مصاحبة الدخلاء فيما دخلوا فيه.
يارجل المطغري ، أدعى هو ومن معه أن العرب يجب أن يحرروا العبيد لمجرد أنهم أسلموا ، وهذا خلاف للشرع ، وادعوا أن قبائل البربر أسلموا ، وأن لا يجب أن يفرض عليهم الجزية ، والمؤرخين من بعد الحادثة ، يشهدون أن كثير من القبائل البربرية لم تدخل الإسلام إلا اسما ، وبعضهم لا يعرف كيف يصلي ويتطهر ، بل أن الموحدين والمرابطين ، عانوا الأمرين في التعامل مع عدم تحقيق الدين مع قبائل البربر ، هذا وهم أصلا من البربر ، وهذا يفخر أن البربر طردوا الدخلاء!!.
الدخلاء أدخلوكم للإسلام ، فبدلا من شكر الله ثم شكرهم ، تشيد بمن خرج على المسلمين وقتلهم وسلبهم واغتصب المحرمات؟! ، الله يشملك مع من تحب ، ويجنبك مصاحبة الدخلاء فيما دخلوا فيه.
- إنضم
- 29 يونيو 2016
- المشاركات
- 3,634
- التفاعل
- الدولة
لاني انا لا انافق ولا اتمسح بك كي ترضى عني مجرد كونك شرق اوسطي كما يفعل من ذكرتهم..
انا اعرف الامازيغ اما البربر وغيره من شطحات نسابة القرون الوسطى الكذابين لا اعرفهم
- إنضم
- 14 يونيو 2009
- المشاركات
- 8,362
- التفاعل
- الدولة
نعم الجزائر وجزء من تاريخ الجزائر وليس غيرها مثلما تجعلون الموحدين والمرابطين جزء من تاريخ المغرب الاقصى فقط رغم ان عبد المؤمن تلمساني وبن تاشفين صنهاجي ...ماعجكش الحال اضرب راسك بالحيط ....اما المطغري فهو منكم واليكم ولا علاقة لنا به
قال تاريخ جزائري قال.. قبائل الامازيغ في شمال افريقيا جاء هذا يريد حصرها في بلد ولد سنة 1962.. هزلت
اكسل ومن بعده وميسرة المطغري واصحاب الارض ممن طردوا الدخلاء المتكبرين المتعجرفين الذين تم حصدهم حصدا في ثورة البربر الكبرى التي طردت الامويين من المغرب لا يعرفون شيئا اسمه الجزائر بل يعرفون شمال افريقيا
قال ايش قال جزائر
بل أنت جاهل بكل مافي الكلمة من معن ، وأما من تصفهم بالكذابين ، فهم وقفوا عليهم ، وشهدوا بما وقفوا عليه ، والله حسيبهم في ذلك ، كما أن الموحدين الأمازيغ والمرابطين ، قاسوا الأمرين في التعامل مع عدم تحقيق إسلام البربر الكامل ، والتاريخ يشهد بذلك.
المطلوب ليس الترضي عليهم ، فهم بحاجة لحسناتك وشطحاتك ، هذا إن كانت لك ثمة حسنات ، فإن كنت تريد الخير لنفسك ، فترفق بحالك ، فأنت لم تشهد ماعملوا ، فلا تشارك الظالمين ظلمهم.
المطلوب ليس الترضي عليهم ، فهم بحاجة لحسناتك وشطحاتك ، هذا إن كانت لك ثمة حسنات ، فإن كنت تريد الخير لنفسك ، فترفق بحالك ، فأنت لم تشهد ماعملوا ، فلا تشارك الظالمين ظلمهم.