تفكيك منظومة Khibiny-M : نظرة فنية عميقة على مواطن الضعف في حرب الظلال الالكترونية

[𝐁𝐀𝐑𝐑𝐎𝐍]

بالنسبة للتنبؤ او حساب خطورة الرادار التالية فهي ليست لعبة ذكاء بل هي لعبة تكنلوجيا معقدة للغاية

مختلف الرادارات حتى التي تستعمل مبدأ LPI لا يمكنها تغيير تردداتها بطريقة عشوائية لانها ببساطة تتشارك الطيف الكهرومغناطيسي مع العشرات ان لم نقل المئات من الاجهزة الاخرى ما يعني انه يجب تنسيق كل ذلك وفق آلية تشفير محددة على الاقل للاجهزة من نفس الطراز حتى لا تتضارب مع بعضها البعض وتخلق لبعضها البعض المشوشات زيادة على محاولات تشويش العدو عليها وهنا يجب ان تكون المناورة الالكترونية مبنية على اساس تشفيري معقد بحيث لا يتمكن العدو من فكه او لا يتمكن من فكه بنسبة كاملة على الاقل فالحديث ليس صفر او مائة بل نسبة التقدم في فك التشفير

بالنسبة لردك على الامثلة الميدانية فلا يوجد اي دليل يربط مباشرة بين فشل الروس الميداني وكون ذلك نتيجة لفشل منظومات الحماية الالكترونية الخاصة بهم مثل مجمع خيبيني لان الموضوع ليس بتلك السطحية التي تحاول التسويق لها .

صحيح ان انماط عمل الرادار ليست عشوائية بالكامل لكنها بالنسبة للمستقبل المعادي تبقى شبه عشوائية طالما الية التغيير والتشفير غير معروفة وهذا جوهر فكرة LPI و frequency agility, تنسيق بين الرادارات الصديقة لا يلغي صعوبة عمل ESM او ECM في تتبع النمط بل يضيف عليه تعقيد اضافي من حيث التوقيت التوزيع الطيفي وتوزيع القدرة, اما عن ربط الاداء الميداني بالمنظومات الالكترونية فلم اقل انه السبب الوحيد او المباشر لكن من طبيعي ان الاداء الفعلي في بيئة قتالية حقيقية يعطي مؤشرا على كفاءة التكامل بين التقنية والتكتيك اذا كانت المنظومة ممتازة على الورق لكنها لا تستثمر ميدانيا او لا تدعم بخطط تكتيكية مناسبة فالنتيجة النهائية ستظهر في الميدان مهما كانت قدرات نظرية​

 

[Anti-aircraft]

صحيح ان انماط عمل الرادار ليست عشوائية بالكامل لكنها بالنسبة للمستقبل المعادي تبقى شبه عشوائية طالما الية التغيير والتشفير غير معروفة وهذا جوهر فكرة LPI و frequency agility, تنسيق بين الرادارات الصديقة لا يلغي صعوبة عمل ESM او ECM في تتبع النمط بل يضيف عليه تعقيد اضافي من حيث التوقيت التوزيع الطيفي وتوزيع القدرة, اما عن ربط الاداء الميداني بالمنظومات الالكترونية فلم اقل انه السبب الوحيد او المباشر لكن من طبيعي ان الاداء الفعلي في بيئة قتالية حقيقية يعطي مؤشرا على كفاءة التكامل بين التقنية والتكتيك اذا كانت المنظومة ممتازة على الورق لكنها لا تستثمر ميدانيا او لا تدعم بخطط تكتيكية مناسبة فالنتيجة النهائية ستظهر في الميدان مهما كانت قدرات نظرية​

لم نختلف في كون LPI مفهوم ثوري وينقل المناعة من الاجرائات الالكترونية المضادة الى مستوى مختلف تماما

لكن حتى المشوشات هي الاخرى تتطور حيث لابد من تطوير قدرات المعالجة والاعتماد على التكامل الشبكي ضمن منظومة بالتالي يمكن تحقيق بعض النتائج وحتى في غياب اختراق استخباراتي او اختراق تكنلوجي بالمعنى الاصطلاحي مازال يمكن احداث بعض التأثير وتقليص فعالية رادار العدو وهو المطلوب لمساعدة القوات الجوية الصديقة على الفوز في المعركة حيث يجب ان تكون افضل من عدوك بغض النظر عن المستوى العام لكلاكما .

 

[𝐁𝐀𝐑𝐑𝐎𝐍]

لم نختلف في كون LPI مفهوم ثوري وينقل المناعة من الاجرائات الالكترونية المضادة الى مستوى مختلف تماما

لكن حتى المشوشات هي الاخرى تتطور حيث لابد من تطوير قدرات المعالجة والاعتماد على التكامل الشبكي ضمن منظومة بالتالي يمكن تحقيق بعض النتائج وحتى في غياب اختراق استخباراتي او اختراق تكنلوجي بالمعنى الاصطلاحي مازال يمكن احداث بعض التأثير وتقليص فعالية رادار العدو وهو المطلوب لمساعدة القوات الجوية الصديقة على الفوز في المعركة حيث يجب ان تكون افضل من عدوك بغض النظر عن المستوى العام لكلاكما .

صحيح مشوشات تتطور لكن تاثير جزئي على رادار LPI شيء وفرض اعاقة حقيقية عليه شيء اخر تماما في بيئة قتالية حديثة مجرد تقليص فعالية ما يكفي اذا كان العدو ما زال قادر على تتبعك واطلاق النار بدقة, الفارق الجوهري ان LPI يرفع سقف الصعوبة لدرجة ان اي نجاح للمشوش يصبح مكلف ويتطلب ظروف مثالية او تكامل كبير جدا وهذا نادر ميدانيا​

 

[Anti-aircraft]

صحيح مشوشات تتطور لكن تاثير جزئي على رادار LPI شيء وفرض اعاقة حقيقية عليه شيء اخر تماما في بيئة قتالية حديثة مجرد تقليص فعالية ما يكفي اذا كان العدو ما زال قادر على تتبعك واطلاق النار بدقة, الفارق الجوهري ان LPI يرفع سقف الصعوبة لدرجة ان اي نجاح للمشوش يصبح مكلف ويتطلب ظروف مثالية او تكامل كبير جدا وهذا نادر ميدانيا​

مازال العدو قادرا على التتبع واطلاق النار لكن بأي فعالية ؟ اذا كان التشويش نجح في تقليص مدى الاكتشاف والتتبع والاشتباك وتأخير رد الفعل وتخفيض فعالية صواريخ العدو للمناورات المضادة لمناورات التملص
هنا لا نتكلم عن نجاح التشويش في اعماء رادار العدو وابطال توجيه اسلحته لكن نتكلم عن تقليص فعاليتها بالقدر المعقول الذي يسمح بالتغلب عليها من خلال باقي الاجرائات عوضا ان تكون الطائرة هدفا سهلا

 

[𝐁𝐀𝐑𝐑𝐎𝐍]

مازال العدو قادرا على التتبع واطلاق النار لكن بأي فعالية ؟ اذا كان التشويش نجح في تقليص مدى الاكتشاف والتتبع والاشتباك وتأخير رد الفعل وتخفيض فعالية صواريخ العدو للمناورات المضادة لمناورات التملص
هنا لا نتكلم عن نجاح التشويش في اعماء رادار العدو وابطال توجيه اسلحته لكن نتكلم عن تقليص فعاليتها بالقدر المعقول الذي يسمح بالتغلب عليها من خلال باقي الاجرائات عوضا ان تكون الطائرة هدفا سهلا

تقليص المدى او تاخير رد فعل شيء نظري جميل لكن في بيئة مثل مواجهة رادارات AESA LPI حديثة حتى هذا تاثير يصبح محدود جدا هذه الرادارات عندها قدرة معالجة هائلة، sidelobe ضعيف جدا، وتكامل شبكي مع انظمة استشعار اخرى EO/IRST، datalink، ELINT بمعنى حتى لو خفضت المدى 20–30 في مئة طائرة ما زالت مكشوفة عبر قنوات اخرى والصاروخ ما زال يشتغل على terminal active seeker خارج منطقة التشويش, الفرق انك تعتبر اي ازعاج نجاح بينما في واقع الاشتباك الجوي لا يهم سوى نتيجة هل مازال الرادار قفل؟ هل الصاروخ مازال عنده track؟ اذا جواب نعم فالتشويش لم يحقق الغرض الاساسي​

 

[Anti-aircraft]

تقليص المدى او تاخير رد فعل شيء نظري جميل لكن في بيئة مثل مواجهة رادارات AESA LPI حديثة حتى هذا تاثير يصبح محدود جدا هذه الرادارات عندها قدرة معالجة هائلة، sidelobe ضعيف جدا، وتكامل شبكي مع انظمة استشعار اخرى EO/IRST، datalink، ELINT بمعنى حتى لو خفضت المدى 20–30 في مئة طائرة ما زالت مكشوفة عبر قنوات اخرى والصاروخ ما زال يشتغل على terminal active seeker خارج منطقة التشويش, الفرق انك تعتبر اي ازعاج نجاح بينما في واقع الاشتباك الجوي لا يهم سوى نتيجة هل مازال الرادار قفل؟ هل الصاروخ مازال عنده track؟ اذا جواب نعم فالتشويش لم يحقق الغرض الاساسي​

المشكلة انك تنظر للامر من زاوية واحدة .. تقليص مدى رادار العدو بين 20 الى 30 بالمائة هو انجاز عظيم وانت لن تنتظر فقط الا يتم رصدك وتكتفي بذلك بل ستستغل النافذة الزمنية وامكانية الاقتراب لتوجيه ضربتك مع فرص بقائية افضل .. صاروخ العدو نعم يشتغل بتوجيه نهائي ذاتي لكن عليه اولا ان يصل ولكي يصل يجب اولا ان يتم توجيهه من رادار العدو وانت مطلوب منك تقليص قدرات رادار العدو لمهاجمة المنصة التي تشغله وتدميرها

يعني في النهاية التشويش هو اداة تكتيكية لها معامل معين في الميدان لا لكي تعتمد عليه بالكامل فقط اداة تؤدي دورها وتتكامل مع باقي الادوات والنصر حليف من يكون الافضل في العموم من عدوه .

 

[𝐁𝐀𝐑𝐑𝐎𝐍]

المشكلة انك تنظر للامر من زاوية واحدة .. تقليص مدى رادار العدو بين 20 الى 30 بالمائة هو انجاز عظيم وانت لن تنتظر فقط الا يتم رصدك وتكتفي بذلك بل ستستغل النافذة الزمنية وامكانية الاقتراب لتوجيه ضربتك مع فرص بقائية افضل .. صاروخ العدو نعم يشتغل بتوجيه نهائي ذاتي لكن عليه اولا ان يصل ولكي يصل يجب اولا ان يتم توجيهه من رادار العدو وانت مطلوب منك تقليص قدرات رادار العدو لمهاجمة المنصة التي تشغله وتدميرها

يعني في النهاية التشويش هو اداة تكتيكية لها معامل معين في الميدان لا لكي تعتمد عليه بالكامل فقط اداة تؤدي دورها وتتكامل مع باقي الادوات والنصر حليف من يكون الافضل في العموم من عدوه .

انت تتكلم وكان رادار AESA الحديث لا يزال هو الرادار الميكانيكي القديم الذي ينهار اول ما يدخل عليه بود تشويش, في بيئة فيها رادارات LPI متعددة، قدرة معالجة ضخمة، دمج مع EO IRST، داتا لينك، وELINT، الكلام عن تقليص 20 30 في مئة في المدى ما هو الا مسكن نفسي اكثر من كونه انجاز تكتيكي, اريد ان اسالك سؤال بسيط بعد هذا الانجاز عظيم هل الرادار مازال حافظ القفل؟ وهل الصاروخ مازال يظهر في terminal seeker؟ اذا الجواب نعم وكلنا نعرف انه نعم فكل ما تسميه انت انتصار تكتيكي ما هو الا ازعاج لا يغير النتيجة النهائية فكل تقليصات التي تتفاخر بيها مجرد ضوضاء لا تغير النتيجة

خبيني فشل فشلا ذريعا وقد اطفئت شمعته التي لطالما اضاءها الروس ببروباغاندا ​

 

[Anti-aircraft]

انت تتكلم وكان رادار AESA الحديث لا يزال هو الرادار الميكانيكي القديم الذي ينهار اول ما يدخل عليه بود تشويش, في بيئة فيها رادارات LPI متعددة، قدرة معالجة ضخمة، دمج مع EO IRST، داتا لينك، وELINT، الكلام عن تقليص 20 30 في مئة في المدى ما هو الا مسكن نفسي اكثر من كونه انجاز تكتيكي, اريد ان اسالك سؤال بسيط بعد هذا الانجاز عظيم هل الرادار مازال حافظ القفل؟ وهل الصاروخ مازال يظهر في terminal seeker؟ اذا الجواب نعم وكلنا نعرف انه نعم فكل ما تسميه انت انتصار تكتيكي ما هو الا ازعاج لا يغير النتيجة النهائية فكل تقليصات التي تتفاخر بيها مجرد ضوضاء لا تغير النتيجة

خبيني فشل فشلا ذريعا وقد اطفئت شمعته التي لطالما اضاءها الروس ببروباغاندا ​

توجد مشكلة كبيرة في كلامك عندما تسلم بتقليص مدى الرادار بين 20 الى 30 في المائة ثم تقول ان الرادار مازال حافظ القفل !!!

طيب الذي يستعمل التشويش سيعمل في تلك ال20 الى 30 في المائة ويستغلها حد قالك انه اجباري المشوش يتجاوز نقطة الbreak through ؟
وضع في بالك جيدا ان النجاح في تقليص مدى الرادار يترافق مع جملة مشاكل اخرى فالاقفال اصعب من التتبع والتتبع اصعب من الرصد مع ارباك الرادار وصعوبة في فهم الموقف الجوي ونسبة خطأ متزايدة في تشخيص الاهداف واولويات الاشتباك

مع الاسف لا يمكن التقدم اكثر في هذا النقاش لانك ترتكب اخطاء فادحة كالملون اعلاه على سبيل المثال لا الحصر .

 

[Sami sa]

موضوع هرائي السيد لا يعرف ان الخيبني منظومة حرب الكترونية متكاملة خصوصا في السو 35 وليست بود تشويش فقط غدا ساعود كما كنت منذ اعوام واعود لاعيطك بعض الدروس انت والمعجبين بهرائك

مشاعرك وحبك للدعاية الروسيه لا يعني ان الموضوع فاشل. القصه تختزل في هذه النقاط

1. تطور التكنولوجيا الغربية:
   أنظمة الرادار الحديثة (مثل رادارات AESA في المقاتلات الغربية وصواريخ الجو–جو) طورت تقنيات مقاومة التشويش، مما جعل Khibiny أقل فعالية.
2. الاعتماد المبالغ فيه على الدعاية:
   الإعلام الروسي ضخّم قدراتها (مثال: ادعاء إبطال رادارات المدمرة الأميركية “Donald Cook” بالكامل عام 2014، وهو غير مثبت).
3. قصور في الأداء العملي بالحروب:
   خلال الحرب الأوكرانية ظهرت خسائر واضحة لطائرات روسية مزودة بالمنظومة، ما أظهر محدودية فعاليتها أمام الصواريخ الغربية مثل AMRAAM و NASAMS.
4. عدم تكاملها التام مع باقي المنظومات:
   نجاح الحرب الإلكترونية يحتاج إلى شبكة واسعة (طائرات تشويش، رادارات أرضية، أنظمة مرافقة)، بينما Khibiny-M وحدها غير كافية

 

[Sami sa]

ما اجمل هذا الصاروخ لو يسلم للأوكراني
صاروخ PAC-3 (وخاصة النسخة الأحدث PAC-3 MSE)

لهه مميزات. انه يتجه لمصدر التشويش. ويدمره في حال تم التشويش عليه

 

[𝐁𝐀𝐑𝐑𝐎𝐍]

توجد مشكلة كبيرة في كلامك عندما تسلم بتقليص مدى الرادار بين 20 الى 30 في المائة ثم تقول ان الرادار مازال حافظ القفل !!!

طيب الذي يستعمل التشويش سيعمل في تلك ال20 الى 30 في المائة ويستغلها حد قالك انه اجباري المشوش يتجاوز نقطة الbreak through ؟
وضع في بالك جيدا ان النجاح في تقليص مدى الرادار يترافق مع جملة مشاكل اخرى فالاقفال اصعب من التتبع والتتبع اصعب من الرصد مع ارباك الرادار وصعوبة في فهم الموقف الجوي ونسبة خطأ متزايدة في تشخيص الاهداف واولويات الاشتباك

مع الاسف لا يمكن التقدم اكثر في هذا النقاش لانك ترتكب اخطاء فادحة كالملون اعلاه على سبيل المثال لا الحصر .

كلامك كثير تناقضات انت تقول ان تقليص مدى الرادار 20 30 في المئة انجاز ثم تبني عليه سيناريو مثالي كان الخصم لن يتصرف او يستخدم بدائل, رادارات AESA الحديثة مثل AN APG-81 او RBE2 AA لا تشتغل بمنطق مدى واحد ينهار بمجرد التشويش, لديها sidelobe suppression قوي لديها قدرة على switching modes لحظيا، وعندها fusion مع IRST و datalink يعني حتى لو قلصت المدى قليلا المنصة تبقى مكشوفة من قنوات اخرى, ايضا في تعليقك تقدم الامور وكانها حقائق علمية مطلقة بينما هي مجرد استنتاجات سطحية, تقليص مدى الرادار بنسبة 20 30 في مئة لا يعني بالضرورة انهيار القفل او فشل التتبع والا لكانت كل انظمة ECCM في العالم بلا قيمة, انت تخلط بين الرصد والتتبع والاقفال وكانها مراحل منفصلة لا رابط بينها بينما في واقع كل رادار حديث مزود بخوارزميات تصحيح Track While Scan و فلاتر كالمان التي تعوض مثل هذه خسائر, و ايضا فكرة ان تشويش يجعل القفل صعب ليست دقيقة في بيئة LPI pulse compression الرادار يحافظ على track quality حتى مع degradation جزئي والا لم يكن عندك اصلا صواريخ ARH قادرة تقفل terminal guidance من مسافات معتبرة

اذن 20 30 في مئة التي تسميها انجاز في الاشتباك الجوي العملي تعتبر ازعاج محدود ليس اكثر والا كان خبيني الروسي جعل مقاتلات سوخوي محصنة تماما بينما راينها تسقط في اوكرانيا رغم وجود البود, المشكلة ليست في النقاش المشكلة ان حججك مبنية على سوء فهم للفيزياء التشغيلية للرادارات ولهذا من الطبيعي ان تصل دائما الى استنتاجات خاطئة وتتهم الاخرين بالجهل لتغطي على ثغراتك​

 

[𝐁𝐀𝐑𝐑𝐎𝐍]

و كمعلومة لك و للاعضاء الكرام تم اسقاط سو 30 اس مزودة ب مجهزة ب khibiny-U RTU-518-PSM / SAP-518-SM احدث نسخة من خبيني في 2022 في بدايات الحرب الروسية الاوكرانية



مشاهدة المرفق 806338


مشاهدة المرفق 806339

Ukraine Captured Russian Aerial Electronic Warfare Pods for Aircraft | Defense Express

Russian forces lost Khibiny-U electronic warfare pod that flies of its advanced Flanker fighters

en.defence-ua.com

يوم الامتحان يعز المرء او يهان تم اسكات خبيني للابد في اول ضربة ​

في 14 من شهر غشت الجاري : أعلنت مصادر روسية أن الطائرة الروسية من طراز "سو-30إس إم" فقدت مع طاقمها, وتزعم مصادر أوكرانية أن الطائرة تحطمت في البحر الأسود جنوب جزيرة الثعبان.




تعتبر هذه الخسارة رقم 13 لهذا نوع

خبيني