تفكيك منظومة Khibiny-M : نظرة فنية عميقة على مواطن الضعف في حرب الظلال الالكترونية

[الباتشينو -]

Sap-514 رجعه khbiny-u لأنه بود في بطن المقاتلة و جاي يتفيهم

مازال تزيد تشوف العجب منهم مستقبلا .... انتظر فقط ....

 

[𝐁𝐀𝐑𝐑𝐎𝐍]

البود أسفل الطائرة يعمل على طول موجي مختلف عن البودات الموجودة على الاجنحة و هو موجود في كل من سو35 وسو30 و سو34 انت جايب معلومة مغلوطة البود sap-14 مخصص لتشويش على data link و الرادارات التي تعمل على طول موجي منخفض نوعا ما مشاهدة المرفق 806233

قبل أن تضع موضوع ينتقد خيبيني حاول ان تلم به أولا هل تعلم الصورة التي ارفقتها انت على انها سو30 اي ام هي في الواقع سو30 ام كي اي تعود لما يزيد عن 20 سنة ؟

The SAP-14 electronic attack pod operates in the 1-5 GHz frequency range (L and S bands)
مشاهدة المرفق 806234

المهم حاول تفرق بين عمل كل pod ثم افتي علينا هل المنظومة فاشلة ام لا

Khibiny-M تستخدم هذه النسخة بشكل رئيسي على مقاتلات سوخوي-34 وسوخوي-35 اس تتكون من بودين يتم تركيبهما على اطراف الاجنحة وظيفتهما الاساسية هي التشويش على رادارات وانظمة الدفاع الجوي المعادية لتوفير الحماية الذاتية للطائرة
Khibiny-U هي نسخة اخرى من نفس العائلة وتستخدم غالبا على مقاتلات سوخوي-30 اس ام هي ليست بالضرورة نسخة احدث بل هي تعديل لنظام Khibiny ليناسب طائرات معينة

انا اعرف ان بودات ساب هو بود منفصل و ايضا بودات خبيني منفصلة و تكنولوجيا متخلفة روسية لا تمتلك data fusion التي ستجعلها تدمج كل معلومات و اتخاذ قرار كل قطعة تشتغل في جزيرة

انا اعرف بودات و منظومات اسال خبيركم الذي لا يعرف يفرق بين بودات و منظومة متكاملة قال خبيني منظومة قال ​

لا لست متحمس لكن ادركت تماما انك في واد وما تتكلم عنه في واد اخر ...سابسط لك الامر واخبرك لماذا اتكلم عن السبكيترا - اتكلمه عنه لان السبكيترا هو ايضا منظومة حرب الكترونية electronic warfare suite مثله مثل Khibiny ,لا يتكون من هوائيات تشويش فقط JAMMER بل يتكون من مجموعة انظمة اخرى RWR/LWS/ DDM NG MAWS تشكل كلها منظومة سبيكترا كل منها لديه دور يكمل وينصهر فيه مع الاخر..
ايضا لماذا اتكلم عن السبكيترا لانه هو ايضا مثل Khibiny يعتمد على تقنية DRMF اي انه DRFM BASED JAMMER ومبدا عمله هو نفس مبداء عمل منظومة Khibiny اي ELINT يقوم بالعمل الاهم في المنظومة يكتشف التهديدات ويحللها ويخزنها (رادارات، باحث الصواريخ ,وصلة بيانات ، LPI... إلخ) يعطي إنذار مبكر - يحدد نوع التهديد زائد موقعه واتجاهه ثم يمرر البيانات عن طريق كمبيوتر المهام الى DRFM Jammer الذي ينسخ و يسجل إشارة الرادار المعادي ثم يعيد إرسالها بشكل معدل لتضليل أو إرباك الرادار (تشويش، أهداف وهمية، تغيير المدى/السرعة) يعني العلاقة بينهما علاقة متكاملة ولايمكن ان تعمل منظومة حرب الكترونية متكاملة بدون هذين النظامين لذا كلامك حول ان الخبيني هو بود تشويش وتغفل الانظمة الاخرى للمنظومة عبارة عن هراء بحت وعدم فهم لاسس EW SUITE

يااخي لا تتكلم عن السبيكترا و DEWS خذ نظام Praetorian DASS للتايفون هو ايضا نظام حرب الكترونية و ايضا DRFM BASED JAMMER ومثله مثل الخبيني يعتمد على بودات تشويش على الاجنحة ....ومبداء عمله نفس مبداء عمل الخبيبي - سبيكترا و DEWS

يعني اذا انتقدت الخبيني على اساس انها DRFM BASED JAMMER فانت تنتفد معها جميع هاته الانظمة ....واداء السبيكترا في الهند في ليلة واحدة كان اسوء من الخبيني في 3 سنوات ....وهذا ليس بسبب سوء الانظمة بل لاسباب ومعطيات لم تتوفر للهنود والروس ...

واضح انك تحاول تشرح لي اساسيات EW وكاني اول مرة اسمع عنها بينما انت نفسك غارق في تناقضاتك من اول سطر مقارنة التي عملتها بين Khibiny وSPECTRA جميلة في التنظير لكنك نسيت ان Khibiny نفسها في نسخها الميدانية لم تثبت الحد الادنى من الفعالية اللي تجعلها في نفس فئة الأنظمة الغربية والدليل موجود على ارض المعركة ليس في اشهارت تسويق

اما حكاية ان كلهم DRFM based فدي مثل انك تقول كل السيارات فيها محرك وتحاول تساوي بين فيات موديل 97 وفيراري 2025 التقنية وحدها لا تصنع الاداء تنفيذ والتكامل والبرمجيات هي اللي تحدد اذا كان النظام يحمي الطائرة
وبالمناسبة استخدامك لسقوط الرافال الهندية كحجة وكانها ادانة للتقنية نفسها هو اعتراف ضمني انك لا تفرق بين فشل مشغل و فشل التصميم لكن الظاهر انك تفضل تمشي على قاعدة اذا كان هناك نظام فاشل يجب ان اجر معه الكل من اجل ان لا يبقى خبيني مسكين وحيدا​

 

[𝐁𝐀𝐑𝐑𝐎𝐍]

انت تجيب هذي المعلومات و تدخلها في بعضها البعض منين ؟؟ اغلب الرادارات الحديثة تضع بصمة خاصة بها(تسلسل معين) في الشعاع حتى تتجنب التداخل الراداري ... لا يوجد تشفير بالمعنى الدقيق لان الرادارا أثناء البحث و التتتبع ليس غرضه نقل بيانات ... التشفير او وضع بصمة رادارية سمها كما شئت لا يخفي الشعاع سيتم رصده كل رادار صنعه البشر معرض للاكتشاف الامر يعود المواكبة المنصة المستقبلة للاشارة (rwr) تكنولوجيا و تقنية الردار المرسل و لا أحد يستطيع في النت الكشف عن سرعة ew او مدى نجاعتها في الإعاقة باستثاء من صنعها و اختبرها في الميدان .. حاولت نبسطها حتى يفهمنا الجميع


حتى من يختبر انظمة ew في حرب حقيقية مثل الهنود و الباكستانيين يرفضون التعليق حول امر لاخفاء المعلومات .... الباكستانيين يدعون انهم اسقطو سو30 عدة مرات طب الحطام راح فين ؟؟؟ حطام السوخوي في اوكرانيا شاهدناه في الهند ابتلعته الارض ؟؟

واضح انك تحاول تلمع فكرة بعبارات عامة لكنك في النهاية تناقض نفسك تقول لا يوجد تشفير ثم تصفه بصمة رادارية وكان تغيير الاسم يغير المفهوم البصمة المخصصة للشعاع هي شكل من اشكال modulation لتفادي التشويش وهذا بالضبط ما يجعل بعض انماط LPI اصعب في الاكتشاف من RWR تقليدي

اما جملة لا احد يستطيع على النت الكشف عن سرعة EW او نجاعتها فهي حجة كسولة لاغلاق النقاش لان الاداء الميداني يستدل عليه من النتائج الفعلية في المعارك وليس من ملفات سرية فقط لو اخذنا منطقك ما كان احد قدر يقيم اي نظام سلاح في التاريخ الا اذا اشتغلت في المصنع وبخصوص حطام السوخوي في اوكرانيا شوفناه في الهند ابتلعته الارض المقارنة هنا مثل مقارنة كرة في الشارع بمباراة كاس عالم ظروف مختلفة، مسرح عمليات مختلف، وخصوم بمستويات مختلفة. لكن لما تكون النتيجة النهائية معروفة التفاصيل لا تنقذ سمعة النظام مهما حاولت تغطيها بنظرياتك فاشلة​

 

[𝐁𝐀𝐑𝐑𝐎𝐍]

مازال تزيد تشوف العجب منهم مستقبلا .... انتظر فقط ....

عجب هو الذي اراه الان في موضوع جنسية واحدة قلبها سينفجر, تستميتون في دفاع عن سلاح روسي اكثر من روس انفسهم عقدة الاجنبي ​

 

[الباتشينو -]

Khibiny-M تستخدم هذه النسخة بشكل رئيسي على مقاتلات سوخوي-34 وسوخوي-35 اس تتكون من بودين يتم تركيبهما على اطراف الاجنحة وظيفتهما الاساسية هي التشويش على رادارات وانظمة الدفاع الجوي المعادية لتوفير الحماية الذاتية للطائرة
Khibiny-U هي نسخة اخرى من نفس العائلة وتستخدم غالبا على مقاتلات سوخوي-30 اس ام هي ليست بالضرورة نسخة احدث بل هي تعديل لنظام Khibiny ليناسب طائرات معينة

انا اعرف ان بودات ساب هو بود منفصل و ايضا بودات خبيني منفصلة و تكنولوجيا متخلفة روسية لا تمتلك data fusion التي ستجعلها تدمج كل معلومات و اتخاذ قرار كل قطعة تشتغل في جزيرة

Data fusion ماهوش فيزياء ميكانيكا كم التي عجز اينشتاين عن فهمها كمبيوتر و برمجة و انت عملته ... انت تنفي كل ما تمتاز به خيبيني و تقوله المصادر على كل من يريد ان يفصل في خصائص الخيبيني فاليتجه للمصادر .


اما حكاية sap-14 و khibiny-u فلن اتكلم مزيدا ... تكلم انت خلي الناس تشوف ...

 

[الباتشينو -]

واضح انك تحاول تلمع فكرة بعبارات عامة لكنك في النهاية تناقض نفسك تقول لا يوجد تشفير ثم تصفه بصمة رادارية وكان تغيير الاسم يغير المفهوم البصمة المخصصة للشعاع هي شكل من اشكال modulation لتفادي التشويش وهذا بالضبط ما يجعل بعض انماط LPI اصعب في الاكتشاف من RWR تقليدي

اما جملة لا احد يستطيع على النت الكشف عن سرعة EW او نجاعتها فهي حجة كسولة لاغلاق النقاش لان الاداء الميداني يستدل عليه من النتائج الفعلية في المعارك وليس من ملفات سرية فقط لو اخذنا منطقك ما كان احد قدر يقيم اي نظام سلاح في التاريخ الا اذا اشتغلت في المصنع وبخصوص حطام السوخوي في اوكرانيا شوفناه في الهند ابتلعته الارض المقارنة هنا مثل مقارنة كرة في الشارع بمباراة كاس عالم ظروف مختلفة، مسرح عمليات مختلف، وخصوم بمستويات مختلفة. لكن لما تكون النتيجة النهائية معروفة التفاصيل لا تنقذ سمعة النظام مهما حاولت تغطيها بنظرياتك فاشلة​

اجل لا احد في النت يستطيع ان يخبرك الا من واقع التجربة و هذا لا يجيب عنه صحافي او مدون ... المعارك و الحروب هي الفيصل الميدان و التجريب حتى كلامي فاهمو بالعكس ... اما تجيب مصدر داخل في بعضو البعض و انت ماتفرقش بين بودات فالبتوفيق

حكمني وجع الراس منك مرة تتحدث عن تفادي التشويش مرة تتحدث عن rwr و تدخل أمور في بعضها البعض ... واصل ...

 

[𝐁𝐀𝐑𝐑𝐎𝐍]

Data fusion ماهوش فيزياء ميكانيكا كم التي عجز اينشتاين عن فهمها كمبيوتر و برمجة و انت عملته ... انت تنفي كل ما تمتاز به خيبيني و تقوله المصادر على كل من يريد ان يفصل في خصائص الخيبيني فاليتجه للمصادر .


اما حكاية sap-14 و khibiny-u فلن اتكلم مزيدا ... تكلم انت خلي الناس تشوف ...

لا تحاول تحويل النقاش الى كمبيوتر وبرمجة وكاننا امام معادلة اينشتاين نحن نتكلم عن منظومة EW محددة المواصفات وكل ما فيها موثق حتى من المصادر الروسية نفسها Khibiny لا تتحول فجاة الى منظومة متكاملة لمجرد انك أضفت لها اسم شاعري في التعليق فهي بودات تشويش مع RWR محدود وكل نسخة منها مصممة لمنصة معينة بدون اي data fusion حقيقي كما في الانظمة الغربية

Khibiny-U تعديل هندسي لSu-30SM و SAP-14 نظام مختلف تماما اتعتقد انني لا اعرف فقط خبيركم قال خبيني منظومة و ليس بودات و ان اجبته على صورة انه تم ازالت بودات و اخذ كلامي انني لا اعرف ساب 14​

 

[𝐁𝐀𝐑𝐑𝐎𝐍]

اجل لا احد في النت يستطيع ان يخبرك الا من واقع التجربة و هذا لا يجيب عنه صحافي او مدون ... المعارك و الحروب هي الفيصل الميدان و التجريب حتى كلامي فاهمو بالعكس ... اما تجيب مصدر داخل في بعضو البعض و انت ماتفرقش بين بودات فالبتوفيق

حكمني وجع الراس منك مرة تتحدث عن تفادي التشويش مرة تتحدث عن rwr و تدخل أمور في بعضها البعض ... واصل ...

جميل انك تقول المعارك هي الفيصل لكنك تتجاهل ان نتائج الميدان موجودة وموثقة واداء Khibiny لم يكن اسطورة الا في كتيبات الدعاية اما قصة ما تفرقش بين بودات فهي اسقاط منك لان المصنع نفسه يفرق ويعطي مواصفات كل بود بينما انت تصر تخلطهم لتصنع صورة بطولية, و وجع الراس طبيعي اذا كنت تحاول فهم EW بالاعتماد على الانطباعات بدل قراءة وفهم الفرق بين RWR وDRFM وData Fusion... هذه ليست امور دخلتها في بعضها بل اجزاء من منظومة حرب الالكترونية التي انت نفسك تقول انها متكاملة والمضحك انك تريدها متكاملة لكن ترفض ان نتكلم عن تكاملها​

 

[الباتشينو -]

, و وجع الراس طبيعي اذا كنت تحاول فهم EW بالاعتماد على الانطباعات بدل قراءة وفهم الفرق بين RWR وDRFM وData Fusion... هذه ليست امور دخلتها في بعضها بل اجزاء من منظومة حرب الالكترونية التي انت نفسك تقول انها متكاملة والمضحك انك تريدها متكاملة لكن ترفض ان نتكلم عن تكاملها​

يا عززي ما تتكلم عنه قرات عنه منذ 15 سنة سير انا فرق بين khibiny-u و sap-14 لي جايب صورة عندها 20 سنة تستدل بها !!!!! و هي su-30 mki

 

[القيصر الروماني.]

Khibiny-M تستخدم هذه النسخة بشكل رئيسي على مقاتلات سوخوي-34 وسوخوي-35 اس تتكون من بودين يتم تركيبهما على اطراف الاجنحة وظيفتهما الاساسية هي التشويش على رادارات وانظمة الدفاع الجوي المعادية لتوفير الحماية الذاتية للطائرة
Khibiny-U هي نسخة اخرى من نفس العائلة وتستخدم غالبا على مقاتلات سوخوي-30 اس ام هي ليست بالضرورة نسخة احدث بل هي تعديل لنظام Khibiny ليناسب طائرات معينة

انا اعرف ان بودات ساب هو بود منفصل و ايضا بودات خبيني منفصلة و تكنولوجيا متخلفة روسية لا تمتلك data fusion التي ستجعلها تدمج كل معلومات و اتخاذ قرار كل قطعة تشتغل في جزيرة

انا اعرف بودات و منظومات اسال خبيركم الذي لا يعرف يفرق بين بودات و منظومة متكاملة قال خبيني منظومة قال





واضح انك تحاول تشرح لي اساسيات EW وكاني اول مرة اسمع عنها بينما انت نفسك غارق في تناقضاتك من اول سطر مقارنة التي عملتها بين Khibiny وSPECTRA جميلة في التنظير لكنك نسيت ان Khibiny نفسها في نسخها الميدانية لم تثبت الحد الادنى من الفعالية اللي تجعلها في نفس فئة الأنظمة الغربية والدليل موجود على ارض المعركة ليس في اشهارت تسويق

اما حكاية ان كلهم DRFM based فدي مثل انك تقول كل السيارات فيها محرك وتحاول تساوي بين فيات موديل 97 وفيراري 2025 التقنية وحدها لا تصنع الاداء تنفيذ والتكامل والبرمجيات هي اللي تحدد اذا كان النظام يحمي الطائرة
وبالمناسبة استخدامك لسقوط الرافال الهندية كحجة وكانها ادانة للتقنية نفسها هو اعتراف ضمني انك لا تفرق بين فشل مشغل و فشل التصميم لكن الظاهر انك تفضل تمشي على قاعدة اذا كان هناك نظام فاشل يجب ان اجر معه الكل من اجل ان لا يبقى خبيني مسكين وحيدا​

معليش انا حاولت نعملك كاخ ونفقثك لكن حسنا انت تريد فقط من يعري جهلك وفزلكتك

اولا L-420 Khibiny-U ليس حصرا للسو 30 اس م بل هو من الاساس مصمم كتحديث للسو 35 اس وتما تركيبه على سو 30 اس م لتوحيد المعاير المقاتلات مثل ما ركب عليها ردار الايربيس ومحركات ال 41 اف ودتالينك اوسنود

بودات منظومة L-420 Khibiny-U على دفعة السو 35 اس المسلمة عام 2024 ...سبحان الله انت حتى من خلال الصور وعاجز ان تفرق بينها وبين L-265 Khibiny-10М رغم اني اعطيت صور واضحة لذالك ومع هذا تستمر بالهراء

ثانيا اصرار على اعتبار الخيبيني بمختلف نسخها سوى مجرد بود تشويش عجيب ومسخرة ودليل اننا نناقش ببغاء لايعي ما يقول او يقرىء

KNIRTI L175M Khibiny-M, is capable of accurate detection of the threats, threat coordinate mapping, and it’s also responsible for jamming signal generation and emmision replication/imitation, via wing-tip carried pods.
The system has a separate display in the Su-35BM cockpit. The L175M, together with frontal and back radars and optronic complex is hooked up to “sensory fusion” Khibiny can also provide guidance for passive-radiation guided missiles, such as R-27EP and the new long-range type of AAM

هل تعلم من هي المنظومة المسؤولة في Khibiny عن التوجيه الصواريخ الراكبة للاشعاع مثل KH-31 PD / R27 EP ....هي L-150-35M Pastel Digital ELINT / Radar Warning Receiver الذي هو ليس بود تشويش ام تعتقد ان البود من يفعل ذالك ....

الروس يسمونها Khibiny-M electronic warfare complex و معلوماتكم التافهة الضحلة تسميها بود تشويش

خصائص ومكونات المنظومة التي تعتقد انها بود تشويش من موقع الشركة المصنعة وهذا فقط في النسخة L-175M Khibiny-10M التي توجد في السو 34 ايضا ...اما في L-265 Khibiny-10М و L-420 Khibiny-U الموجودين في السو 35 اس ضف لهم حتى 126-optiko-elektronnaya-razvedka و N036B-1-01 L-band AESA

The L175VE includes:
- electronic intelligence and jamming equipment
- escort jamming containers
- control devices
- equipment for emitting expended material
تتضمن الطائرة L175VE ما يلي:

- معدات استخبارات إلكترونية وتشويش - هذا L-150-35M Pastel Digital ELINT و N036B-1-01 L-band AESA
- حاويات تشويش مرافقة - هاته بودات التشويش التي تحبونها كثيرا
- أجهزة تحكم - هاته واضحة
- معدات لإخراج المواد المستهلكة - هاته لا تهمنا

 

[القيصر الروماني.]

يا عززي ما تتكلم عنه قرات عنه منذ 15 سنة سير انا فرق بين khibiny-u و sap-14 لي جايب صورة عندها 20 سنة تستدل بها !!!!! و هي su-30 mki

البداية كانت انتقاد اعتماد الخبيني على تقنية DRFM والان بعد ان شرحنا لهم ان كل الانظمة تعتمد على هاته التقنية انتقلو للبرمجيات - وانتقدو ان مشكل سقوط الرافال هو المشغل الهندي وليس السبيكترا الذي فشل في حماية الطائرات في اول مواجهة له ...

 

[BLOODHOUND]

معرفتي بسيطة بالحرب الإلكترونية بما لكن ما أعرفه من أجهزة التشويش لا تجعل الطائرة لا تقهر بل تصعب على العدو tracking بواسطة الرادار يعني يوجد فرصة كبيرة أن يغلق عليك
أيض يمكن للتشويش أن يجلعك هدف ظاهر

 

[bri]

ان مشكل سقوط الرافال هو المشغل الهندي وليس السبيكترا الذي فشل في حماية الطائرات في اول مواجهة له ...

إنتقلو لهذه السردية بعد ظهور أخبار على إحتمالية تعاقدهم عليها كأن الرافال عندهم راح تصبح لا تقهر مع أن عدد الساعات الطيارين الهنود و الإمكانيات سلاح الجو الهندي رغم فضائحه لا يحلمون بامتلاكها لو بعد 30 سنة

 

[Chakibyahiaoui]

البداية كانت انتقاد اعتماد الخبيني على تقنية DRFM والان بعد ان شرحنا لهم ان كل الانظمة تعتمد على هاته التقنية انتقلو للبرمجيات - وانتقدو ان مشكل سقوط الرافال هو المشغل الهندي وليس السبيكترا الذي فشل في حماية الطائرات في اول مواجهة له ...

حسب علمي الهنود من أكثر القوات الجوية نشاطا في التدريبات الدولية (ومن منظميها)

 

[Anti-aircraft]

الرادار لا يرسل 10 موجات منفصلة ضعيفة وينتظر ان تتراكب بطريقة عشوائية بل يرسل موجة واحدة معدلة ومشفرة تنتشر طيفيا مع شفرة زمنية/ترددية يعرفها المرسل فقط عند العودة يقوم الرادار بعملية Matched Filtering و Pulse Compression لاعادة تجميع الطاقة وتحقيق صدى واضح وقوي بالنسبة له، بينما مستقبلات ESM مثل Khibiny-M التي لا تملك الشفرة ترى الإشارة وكانها ضوضاء غير مترابطة​

نعم هكذا طرحك اقرب للصواب , لكن من الناحية التقنية لا يمكن تفسير الجمل الانشائية والاصطلاحات البلاغية مثل موجة واحدة معدلة تنتشر طيفيا , بل تقنيا هو ما ذكرته انا حرفيا في ردي السابق اي التبديل الترددي السريع وبالتأكيد فالرادار يملك شفرته الزمنية الترددية وبالتالي فهو لن يكون مضطرا للبحث ضمن كامل الطيف الكهرومغناطيسي عن صدى موجاته التي ارسلها

لكن هذا لا يهم , لان انظمة الحرب الالكترونية مصممة للبحث والتحليل ونعم ستكون المهمة اصعب وقتها وتصبح الانظمة اقل فعالية واللعبة هنا من لديه قدرات اعلى على المسح والالتقاط والمعالجة لكن من قال ان القدرات الموجودة على صاروخ امرام مثلا وهو يعتمد على توجيهه الراداري النشط في المرحلة الاخيرة اعلى من القدرات الموجودة على منظومة خبيني

الحرب الالكترونية هي الاخرى على العكس مما يظن الكثيرون ليست حربا تكنلوجية بحتة بل فيها مساحة للتكتيك وتخضع للعوامل الكمية النوعية وكذا الفيزيائية التي تترافق مع عملية الاشتباك .. اذا كان رادار العدو فعالا وقويا في مجابهة التشويش فيمكن الاعتماد على عدد اكبر من المشوشات , ايصال المشوشات الى القرب من الرادار بالطرق التكتيكية , جعل انظمة المشوشات على طائرات مسيرة في المقدمة مشكلة درعا الكترونيا ريثما يتمكن العدو من التعامل معها ... الخ