وزير الطاقة الأميركي: سنوقع اتفاقا مع السعودية بشأن الطاقة والتكنولوجيا النووية المدنية

[Forget Them All]

سوف اقول لك كلمة للتاريخ وادرك انني سأنتقد عليها كثير

الاهم الاهم الاهم هو وضع سقف نهائي للتكاليف مع المقاول والا تتحول الى مأساة اخرى مثل مشروع نيوم ، الامريكيين لديهم تجربة سيئة في آخر مفاعل نووي بنوه في ولاية جورجيا وتضاعفت التكاليف اضعاف اضعاف المتوقع

ادرك تماماً ان الحسابات على الورق غير الحسابات الفعلية ولكن عادة تلعب التكاليف 10% اما صعوداً ام نزولاً اما اكثر من ذلك حرام

يحسبها يوم ويومين وشهر وشهرين وسنة وسنتين ولكن عندما يقدم رقم عليه ان يلتزم فيه

مثل قطار مكة المدينة دفع الصيني من جيبه لانه حسب التكاليف بشكل خاطىء

بصراحة تكلفة بناء المفاعلات مرتفعة جدا ،يعني تخيل مفاعل الضبعة اللي فيه 4 وحدات تكلفت بنائه 30 مليار دولار مع الاخذ في الاعتبار ان اسعار الروس اقل من نظيرتها الامريكية،يعني كده الامريكان هيضربوا في العالي في حالة مفاعلات السعودية

 

[JljJj]

سوف اقول لك كلمة للتاريخ وادرك انني سأنتقد عليها كثير

الاهم الاهم الاهم هو وضع سقف نهائي للتكاليف مع المقاول والا تتحول الى مأساة اخرى مثل مشروع نيوم ، الامريكيين لديهم تجربة سيئة في آخر مفاعل نووي بنوه في ولاية جورجيا وتضاعفت التكاليف اضعاف اضعاف المتوقع

ادرك تماماً ان الحسابات على الورق غير الحسابات الفعلية ولكن عادة تلعب التكاليف 10% اما صعوداً ام نزولاً اما اكثر من ذلك حرام

يحسبها يوم ويومين وشهر وشهرين وسنة وسنتين ولكن عندما يقدم رقم عليه ان يلتزم فيه

مثل قطار مكة المدينة دفع الصيني من جيبه لانه حسب التكاليف بشكل خاطىء

جميع المشاريع النوويه اللي بالكره الارضيه تجاوزت ميزانيتها المرصودة
عطني مثال واحد بأي مكان بالعالم حتى لو كان بالمريخ انجز مشروع نووي بنفس الميزانية و الوقت​

 

[احد المرابطون]

جميع المشاريع النوويه اللي بالكره الارضيه تجاوزت ميزانيتها المرصودة
عطني مثال واحد بأي مكان بالعالم حتى لو كان بالمريخ انجز مشروع نووي بنفس الميزانية و الوقت​

لا احد معك حق اوافقك الرأي حتى المفاعل النووي بريطانيا اغلى مفاعل بني في تاريخ البشرية الى الان ولم ينتهي

ولكن التجاوزات بشيء معقول ولذلك قلت 10%


+ المشروع النووي كونسورتيوم وليس شركة واحدة والامريكان عزفوا عن الطاقة النووية من فترة واغلب الشركات اغلقت ولذلك اعادة تنشيط الشركات الامريكية صعب وليس سهل ابداً ولكن قرار سياسي وانتم احرار ولكن التكلفة لو قارنتها بالاماراتيين سوف تصل للمريخ كما تقول

 

[police]

لا احد معك حق اوافقك الرأي حتى المفاعل النووي بريطانيا اغلى مفاعل بني في تاريخ البشرية الى الان ولم ينتهي

ولكن التجاوزات بشيء معقول ولذلك قلت 10%


+ المشروع النووي كونسورتيوم وليس شركة واحدة والامريكان عزفوا عن الطاقة النووية من فترة واغلب الشركات اغلقت ولذلك اعادة تنشيط الشركات الامريكية صعب وليس سهل ابداً ولكن قرار سياسي وانتم احرار ولكن التكلفة لو قارنتها بالاماراتيين سوف تصل للمريخ كما تقول

طبيعي التكلفة سوف تكون مختلفة لانك تقارن بين شيئين مختلفين من حيث العدد والكيفية مع الامارات
الشي الوحيد الذي اتفقت معك عليه من بداية تسجيلي في المنتدي ان القرار سياسي من قبل السعودية
هي لا تريد اي برامج من دول اخرى مثل فرنسا او روسيا او غيرهم بسبب منع وجع الراس من الامريكان
وبنفس الوقت لا تضمن السعودية السنية ايران الرافضية مستقبلاً

فلو حصلت على البرنامج بالكامل وسلام مع الكيان الوضع راح يهدا مع الامريكان مستقبلاً وماعتقدش وقتها حيبقى فيه خلاف صيني روسي او انزعا تجاه السعودية
لو فجرت ايران قنبلتها النووية
الاصرار السياسي مع الامريكان لاسباب اقتصادية ولاسباب أمنية ان لزم الامر
ده تحليلي للوضع

 

[JljJj]

لا احد معك حق اوافقك الرأي حتى المفاعل النووي بريطانيا اغلى مفاعل بني في تاريخ البشرية الى الان ولم ينتهي

ولكن التجاوزات بشيء معقول ولذلك قلت 10%


+ المشروع النووي كونسورتيوم وليس شركة واحدة والامريكان عزفوا عن الطاقة النووية من فترة واغلب الشركات اغلقت ولذلك اعادة تنشيط الشركات الامريكية صعب وليس سهل ابداً ولكن قرار سياسي وانتم احرار ولكن التكلفة لو قارنتها بالاماراتيين سوف تصل للمريخ كما تقول

مشاريع الطاقه النوويه طبيعي ان السعر يرتفع
لان الدراسات فيها و التخطيط ياخذ وقت
بالاضافة للبناء ياخذ وقت طويل
يعني حسبه بسيطه
قول دراسات و تخطيط ٥ سنوات + ١٠ سنوات بناء
يعني حدود ١٥ سنه
فمن الطبيعي الاسعار تختلف مع الوقت حتى لو عمل حساب للكلام هذا
لان عندك تغيرات جيوسياسية و اقتصاديه خلال ١٥ سنه ممكن تعمل فرق كبير

وانا هنا ما تكلمت عن التحديات التي قد تواجههم و تأخر المشروع و تزيد من تكاليفهم

اما مسألة الامريكان فهذا طبيعي يكونون اغلى من غيرهم لكن انت بتحصل نقل تقنيات متطوره وشغل نظيف
و برضوا من اجل الضغط على الحكومه الامريكيه للموافقه على حق التخصيب

وبالنهايه الامريكان لن يأخذوا كل المشاريع النوويه
فيه محطات اخرى ستأخذها دول آخرى
وفيه عدد من المنافسين
اتوقع من بين كوريا الجنوبيه و فرنسا و بريطانيا​

 

[police]

جميع المشاريع النوويه اللي بالكره الارضيه تجاوزت ميزانيتها المرصودة
عطني مثال واحد بأي مكان بالعالم حتى لو كان بالمريخ انجز مشروع نووي بنفس الميزانية و الوقت​

مافيش مشروع له ميزانية محددة بأي دولة بالعالم وتكون مرصودة
المرصود هو المتوقع والمتوقع شي والزيادة شي آخر لانك ممكن تواجه مشاكل طبيعية على الارض

لو المشروع مدته الزمنية من سنتين الى ثلاثة اسعار المواد للمشروع بيبقى سعرها مختلف وبتزيد احيانا لا سباب دولية

 

[Shideman]

جميع المشاريع النوويه اللي بالكره الارضيه تجاوزت ميزانيتها المرصودة
عطني مثال واحد بأي مكان بالعالم حتى لو كان بالمريخ انجز مشروع نووي بنفس الميزانية و الوقت​

هذي المشاريع استراتيجية على المدى الطويل
راح تصدر من النفط والغاز اللي تستخدمه في الكهرباء
والتحلية والكهرباء راح تدعم شركات القطاع الخاص باسعار رخيصة بسبب تكلفتها الزهيدة
واذا دعمت الشركات راح تصدر والتوظيف لايتوقف
وذا نقلت تقنية التخصيب راح تصدر الوقود النووي ( قطاع جديد للتصدير )
كل هذا راح يرتفع دخل الاقتصاد الكلي

وباقي ناس على الحاسبة القديمة وعلى نفس الاسطوانة القديمة ( المشاريع النووية مكلف وخساير ؟؟!! )

 

[JljJj]

هذي المشاريع استراتيجية على المدى الطويل
راح تصدر من النفط والغاز اللي تستخدمه في الكهرباء
والتحلية والكهرباء راح تدعم شركات القطاع الخاص باسعار رخيصة بسبب تكلفتها الزهيدة
واذا دعمت الشركات راح تصدر والتوظيف لايتوقف
وذا نقلت تقنية التخصيب راح تصدر الوقود النووي ( قطاع جديد للتصدير )
كل هذا راح يرتفع دخل الاقتصاد الكلي

وباقي ناس على الحاسبة القديمة وعلى نفس الاسطوانة القديمة ( المشاريع النووية مكلف وخساير ؟؟!! )

يكفي منها انك تبني كوادر و علماء بمجال مهم
واللي ممكن يستفاد منه في الطب و الجيولوجيا و غيره​

 

[احد المرابطون]

مشاريع الطاقه النوويه طبيعي ان السعر يرتفع
لان الدراسات فيها و التخطيط ياخذ وقت
بالاضافة للبناء ياخذ وقت طويل
يعني حسبه بسيطه
قول دراسات و تخطيط ٥ سنوات + ١٠ سنوات بناء
يعني حدود ١٥ سنه
فمن الطبيعي الاسعار تختلف مع الوقت حتى لو عمل حساب للكلام هذا
لان عندك تغيرات جيوسياسية و اقتصاديه خلال ١٥ سنه ممكن تعمل فرق كبير

وانا هنا ما تكلمت عن التحديات التي قد تواجههم و تأخر المشروع و تزيد من تكاليفهم

اما مسألة الامريكان فهذا طبيعي يكونون اغلى من غيرهم لكن انت بتحصل نقل تقنيات متطوره وشغل نظيف
و برضوا من اجل الضغط على الحكومه الامريكيه للموافقه على حق التخصيب

وبالنهايه الامريكان لن يأخذوا كل المشاريع النوويه
فيه محطات اخرى ستأخذها دول آخرى
وفيه عدد من المنافسين
اتوقع من بين كوريا الجنوبيه و فرنسا و بريطانيا​

وبالنهايه الامريكان لن يأخذوا كل المشاريع النوويه
فيه محطات اخرى ستأخذها دول آخرى
وفيه عدد من المنافسين
اتوقع من بين كوريا الجنوبيه و فرنسا و بريطانيا​

لو كان كما تقول فهو امر رائع ، لانه كما ذكرت لك الصناعة النووية الامريكية تراجعت واغلب الشركات اغلقت ، اعادة تنشيطها يحتاج مال كثير وانتاج ما يسمى انتاج كمي اما انتاج لطلب معين سوف يكلف الكثير الكثير

 

[احد المرابطون]

مافيش مشروع له ميزانية محددة بأي دولة بالعالم وتكون مرصودة
المرصود هو المتوقع والمتوقع شي والزيادة شي آخر لانك ممكن تواجه مشاكل طبيعية على الارض

لو المشروع مدته الزمنية من سنتين الى ثلاثة اسعار المواد للمشروع بيبقى سعرها مختلف وبتزيد احيانا لا سباب دولية

كل هذا مفهوم ولكن هناك فرق في زيادة التضخم 10% للمشروع او 800% للمشروع

لعلملك متوسط التضخم في امريكا 2% سنوياً فقط او هكذا دائماً يعمل المركزي على تثبيته


خذ مثال نيوم اين ماكنزي ودراساته كله غسل يديه من الدراسات واطلق ساقيه للريح بعد ان شفط المال

 

[احد المرابطون]

بصراحة تكلفة بناء المفاعلات مرتفعة جدا ،يعني تخيل مفاعل الضبعة اللي فيه 4 وحدات تكلفت بنائه 30 مليار دولار مع الاخذ في الاعتبار ان اسعار الروس اقل من نظيرتها الامريكية،يعني كده الامريكان هيضربوا في العالي في حالة مفاعلات السعودية

الصناعة نفسها خطيرة وقليل جداً من يدخل بها سيبك من التكاليف لاعطيك مثل قد يسن ترامب مثلاً قانون بناء مفاعل نووي بعد 4 سنوات يخسر الجمهوريون يأتي الدمقراطيون بكل قوة لوقف بناء المفاعل وقس على ذلك في كامل اوروبا من اسبانيا الى المانيا نفس المآساة

هذا غير موافقات البيئية والتنظيمات المدنية والادارية المختلفة التي تأخذ بين عقد الى 15 سنة

وما دورة Turno over بمعنى مرة واحدة كل عقد من الزمان لو كنت محظوظ وبالتالي المستمر يكون ممول حكومياً في الغالب ليستمر

 

[آل قطبي الحسني]

اقنعني

 

[آل قطبي الحسني]

سوف اقول لك كلمة للتاريخ وادرك انني سأنتقد عليها كثير

الاهم الاهم الاهم هو وضع سقف نهائي للتكاليف مع المقاول والا تتحول الى مأساة اخرى مثل مشروع نيوم ، الامريكيين لديهم تجربة سيئة في آخر مفاعل نووي بنوه في ولاية جورجيا وتضاعفت التكاليف اضعاف اضعاف المتوقع

ادرك تماماً ان الحسابات على الورق غير الحسابات الفعلية ولكن عادة تلعب التكاليف 10% اما صعوداً ام نزولاً اما اكثر من ذلك حرام

يحسبها يوم ويومين وشهر وشهرين وسنة وسنتين ولكن عندما يقدم رقم عليه ان يلتزم فيه

مثل قطار مكة المدينة دفع الصيني من جيبه لانه حسب التكاليف بشكل خاطىء

مشروع المفاعلات النوويه سيمول نفسه اذا اشتغل ولم تقل اسعار الكهرباء العاليه هذا اولى

مليون برميل واكثر سيوفر للاسواق الدولية تعني 25 مليار دولار سنويا في جيبونا من اعادة بيع النفط للسوق الدولي


25 مليار دولار في سنه هيا ربع تكلفته التي حددها الملك عبدالله رحمه الله

لدينا خطة زيادة عدد المقيمين وهذا يعني كهرباء وغذاء وادويه اعلى وتحلية مياه اكبر ونحن بحاجه لعمل المفاعل لتحمل الزياده السكانيه والمتطلبات بسعر رخيص خاصة مع دخول مراكز البيانات في السعودية