بعد التجارب والاختبارات : الرادار السلبي (صامت) الى التصنيع وخدمة القوات السعودية

[Anti-aircraft]

اصلا ماحد يعرف انه موجود عشان تشوش عليه زي ماتقول

اي ماشاء الله نحن في المنتدى عارفين بوجوده والعدو لن يعرف بوجوده
طائرات ومحطات الحرب الالكترونية المتخصصة يمكن لها ان تبث التشويشات على مختلف القنوات ومختلف انواع الاصناف الاسلكية يعني ستبث تشويشات مكثفة وشاملة بوجود او عدم وجود الاجهزة المفترضة , العراقيون كانوا يحاولون القيام بالصمت الراداري وفتح القناة في اخر وقت ممكن لكنهم يفاجؤون بتشويش كثيف فور فتحهم مباشرة

 

[Anti-aircraft]

خيال للأسف غير علمي لا يمكنك صنع انعكاس وهمي المشاهد (الرادار السلبي) وانت لا تعرف مكانه لأنه مخفي، مثل شخص يضع شاشة وخلفها كاميرا ليخفي شيء ولكن إذا تحرك المشاهد بأي زاوية يختفي تأثير الاخفاء وتفشل الطريقة.
صدقني شهور بحثت عن تقنية Tdoa و DF صدقني تقنية قاتله تجعل العدو مكشوف (في السهلة) دون أن يعرف ذلك وهي ميزة تفوق في المعركة.

طبعا على اساس انه مخفي -فقط لانه لا يبث- لكن على الرغم من ذلك مازال بحاجة الى تبادل الاتصالات ومازال يمكن رصد موقعه بطرق الاستطلاع المختلفة وحينها سيقوم العدو باستغلال النظام وخداعه وربما يكشف عن طريق لك بطاريات الصواريخ المخفية ويستنزف الدفاعات او يستدرج مقاتلات الى كمائن مدبرة
التقنية تم التطبيل لها ونفخها كثيرا لكنها في الواقع ستكون دون المأمول ومازلت لا استوعب كيف يتم الترويج الى انها تكتشف الاهداف ذات البصمة الرادارية المنخفضة

 

[باحث علمي]

من التراهات المضحكة التي يتم الترويج لها ان هذا " الرادار الصامت " لا يمكن التشويش عليه لانه لا يبث اي ترددات
في الحقيقة التشويش عليه وخداعه من اسهل ما يكون لانه ليس على المشوش ان يشوش على تردد بعينه قد يتم المراوغة به وقد يتم تشفيره بشكل متغير وبطرق تسهل فصل الاشارة الحقيقية عن التشويش لكن هذا " الرادار الصامت " يعتمد على التقاط كل ما تجود به مختلف الشبكات الصديقة والعدوة وغير المعرفة وتحليلها ما يعني انه من السهولة بما كان خداعه وجعله يتتبع اهدافا وهمية بالمعنى الحرفي كما ان الاشارات التي يعتمد على التقاطها وتحليلها جد ضعيفة اساسا وبالتالي التشويش عليها امر سهل جدا

هناك فرق شاسع بين الاختبارات والتجارب في الغرف عديمة الصدى وفي الظروف الافتراضية المتحكم فيها وبين ارض المعركة
قال يتتبع 2000 هدف قال

اخي انت تعلم والجميع يعلم انه لاتوجد منظومه كامله خاليه من العيوب ومثاليه تلبي كل متطلبات الحرب الحديثه وعليه لابد من تكامل الاسلحه والا سيكون الثمن باهض!

اضافه للملاحظات التي ذكرها الاخ @typhon99 وهي عمليه حسب راي مهندسي شركات ال passive radars الثلاثه المشهوره وهي بالتسلسل حسب انتشارها DF ثم TDoA ثم الذي يعتمد التثليث او عدة مصادر بث multistatic radar منهم الصامت بالموضوع هنا... ممكن تسمهيم او تضعهم تحت تصنيف منظومات ESM بانواعها (ربما هذا الوصف يناسب البعض اكثر )... الاسم ليس مشكله هنا ... كلهم لايبثون شي فقط يلتقطون اشارات ثم يحللونها...

مايميز اسلوب عمل المسمى الصامت عن غيره من الرادارات السلبيه ولنقارنه مع ال DF الاشهر بهذا المجال:

1- هو تقريبا Ominidirectinal وليس موجه لقطاع معين 120درجه ... اي 240 درجه منطقه او نقاط عمياء !! وبعالم الدرونات والكروز التي انتشرت بكثره ممكن الالتفاف على الاهداف واستغلال هذا ال sector الكبير الغير مرصود وضرب الاصول وهنا الكارثه !!

بالمناسبه حتى اسلوب ال DF الذي تشغله كثيره من الدول اوربيه او عربيه منها بشمال افريقيا وحتى التي تعتمد اسلوب ال TDOA التشيكي الذي اقتنته عدد لاباس به من دول الناتو سرا وعلنا ايضا يغطي فقط 120 درجه ،،،، صحيح انه ممكن تدويره ميكانيكا ولكن اذا حصلت الضربه المباغته من القطاع الاعمى فلا فائده منها.

2. ليس شرطا اعتمد على مصادر بث لدول صديقه او معاديه لتجميع معلومات او لزياده المدى او الدقه ( زياده العدد يزيد الدقه والمدى) عن الهدف ممكن اغطي اي نقطه مطلوبه بمصدر خاص بي من دون الاعتماد على البث الراديوي المدني للبلد.

مداه لاباس به 50 الى 250 كم ومع دقه لاتتجاوز من عشرات الى مئات الامتار ( حسب البنيه التحتيه للاتصالات التي اوفره له) ... لان دوره فقط موشر على ورود اهداف ومن خلال بصمتها الراديويه ممكن تحديد نوعها واعدادها وتمرير المعلومه لتفعيل الرادار النشط Active radar ليتفعل ويدخل بتفاصيل الهدف وتوجيه الصواريخ المضاده.

3. صعب الاعتماد على النشط بشكل كامل لانه صواريخ ال anti radiation والدرونات التي تعمل هلى مبده انتشرت (درون شاهد بباحث سلبي مثال).

4. مسالة التشويش عليه او تحديد مكانه: اين الدفاع الجوي انذار مبكر وطيران للبلد ؟ اذا تشويش جوي معادي سيتم رصده وضربه واذا بري ايضا انظمه ال EW بريه وجويه لي ستحدده مكانه وسيتم استهدافه .... كما للعدو اجراءات مضاده فلدي مضاده للمضاده بمختلف الاشكال بر وبحر وجو (وحتى فضاء ISR).

اما مسأله التشويش وغير فكل الرادارات معرضه للتشويش سلبيه ( صامته ) او نشطه كانت... تبقى شطارت المشغل واجرءاته المضاده للتشويش حمايه اصوله وتشويش مضاد للتشويش المعادي او استهدافه بالقصف وانت بحالة حرب سواء كان مصادره بحريه او جويه او بريه.

هنالك دوله استخدمت نظام مشابه بالفكره ولكن بتقنية قديمه نسبيا الثمانينات tringulation وكانت ترصد طيران معادي اول باول لدول متقدمه بسلاح الجو.

اخيرا انا مع اعتماد اكثر من نظام كشف وتتبع سلبي لضمان وتعزيز احدهما للاخر !!!

رجوعا لامكانياته وواحد من ادواره:

هذه "صورة الوضع الجوي" Air picture " التي يوفرها نظام التتبع الراداري السلبي ماخوذه لجنوب المانيا وبنفس الاسلوب (طبعا هذه جزء يسير من المعلومات التي يوفرها النظام) سيكون معه مكتبه البصمات الالكترونيه تقدم تفاصيل كثيره عن الهدف وتصنيفه.... لاحظ كميه الاهداف الجويه التي تم رصدها بوقت واحد... لاحظ الاهدف الجويه بعد فلترة الرصد من ال clutters وبقي معي الاهداف على الشاشه:

للتوضيح هذا احد السيناريوهات لاستخدامه لتعزيز الدفاع الجوي ... يعمل جنب الى جنب مع الرادار النشط AESA ... حيث يعتمد الكشف السلبي كمرحله اولى وعند كشف اهداف جويه يفعل الكشف النشط للتحقق من الاهداف لتوجيه الاعتراض..

1. اهداف معاديه

2. الكشف السلبي يكشف ويميز ويتتبع :

3. الرادار النشط يفعل لكشف تفاصيل الاهداف والاشتباك:

ايضا لتجاوز التضليل الالكتروني للطائره المعاديه التي تعتمد اظهار عدة اهداف وهميه للرادار النشط مع الهدف الحقيقي وهنا ياتي دور الكشف السلبي الذي يبين الاهداف الحقيقه "فقط" على الشاشه:

مهم الدقيقه 1:50 ومابعدها :

 

[فيـصل]

اخي انت تعلم والجميع يعلم انه لاتوجد منظومه كامله خاليه من العيوب ومثاليه تلبي كل متطلبات الحرب الحديثه وعليه لابد من تكامل الاسلحه والا سيكون الثمن باهض!

اضافه للملاحظات التي ذكرها الاخ @typhon99 وهي عمليه حسب راي مهندسي شركات ال passive radars الثلاثه المشهوره وهي بالتسلسل حسب انتشارها DF ثم TDoA ثم الذي يعتمد التثليث او عدة مصادر بث multistatic radar منهم الصامت بالموضوع هنا... ممكن تسمهيم او تضعهم تحت تصنيف منظومات ESM بانواعها (ربما هذا الوصف يناسب البعض اكثر )... الاسم ليس مشكله هنا ... كلهم لايبثون شي فقط يلتقطون اشارات ثم يحللونها...

مايميز اسلوب عمل المسمى الصامت عن غيره من الرادارات السلبيه ولنقارنه مع ال DF الاشهر بهذا المجال:

1- هو تقريبا Ominidirectinal وليس موجه لقطاع معين 120درجه ... اي 240 درجه منطقه او نقاط عمياء !! وبعالم الدرونات والكروز التي انتشرت بكثره ممكن الالتفاف على الاهداف واستغلال هذا ال sector الكبير الغير مرصود وضرب الاصول وهنا الكارثه !!

بالمناسبه حتى اسلوب ال DF الذي تشغله كثيره من الدول اوربيه او عربيه منها بشمال افريقيا وحتى التي تعتمد اسلوب ال TDOA التشيكي الذي اقتنته عدد لاباس به من دول الناتو سرا وعلنا ايضا يغطي فقط 120 درجه ،،،، صحيح انه ممكن تدويره ميكانيكا ولكن اذا حصلت الضربه المباغته من القطاع الاعمى فلا فائده منها.

2. ليس شرطا اعتمد على مصادر بث لدول صديقه او معاديه لتجميع معلومات او لزياده المدى او الدقه ( زياده العدد يزيد الدقه والمدى) عن الهدف ممكن اغطي اي نقطه مطلوبه بمصدر خاص بي من دون الاعتماد على البث الراديوي المدني للبلد.

مداه لاباس به 50 الى 250 كم ومع دقه لاتتجاوز من عشرات الى مئات الامتار ( حسب البنيه التحتيه للاتصالات التي اوفره له) ... لان دوره فقط موشر على ورود اهداف ومن خلال بصمتها الراديويه ممكن تحديد نوعها واعدادها وتمرير المعلومه لتفعيل الرادار النشط Active radar ليتفعل ويدخل بتفاصيل الهدف وتوجيه الصواريخ المضاده.

3. صعب الاعتماد على النشط بشكل كامل لانه صواريخ ال anti radiation والدرونات التي تعمل هلى مبده انتشرت (درون شاهد بباحث سلبي مثال).

4. مسالة التشويش عليه او تحديد مكانه: اين الدفاع الجوي انذار مبكر وطيران للبلد ؟ اذا تشويش جوي معادي سيتم رصده وضربه واذا بري ايضا انظمه ال EW بريه وجويه لي ستحدده مكانه وسيتم استهدافه .... كما للعدو اجراءات مضاده فلدي مضاده للمضاده بمختلف الاشكال بر وبحر وجو (وحتى فضاء ISR).

اما مسأله التشويش وغير فكل الرادارات معرضه للتشويش سلبيه ( صامته ) او نشطه كانت... تبقى شطارت المشغل واجرءاته المضاده للتشويش حمايه اصوله وتشويش مضاد للتشويش المعادي او استهدافه بالقصف وانت بحالة حرب سواء كان مصادره بحريه او جويه او بريه.

هنالك دوله استخدمت نظام مشابه بالفكره ولكن بتقنية قديمه نسبيا الثمانينات tringulation وكانت ترصد طيران معادي اول باول لدول متقدمه بسلاح الجو.

اخيرا انا مع اعتماد اكثر من نظام كشف وتتبع سلبي لضمان وتعزيز احدهما للاخر !!!

رجوعا لامكانياته وواحد من ادواره:

هذه "صورة الوضع الجوي" Air picture " التي يوفرها نظام التتبع الراداري السلبي ماخوذه لجنوب المانيا وبنفس الاسلوب (طبعا هذه جزء يسير من المعلومات التي يوفرها النظام) سيكون معه مكتبه البصمات الالكترونيه تقدم تفاصيل كثيره عن الهدف وتصنيفه.... لاحظ كميه الاهداف الجويه التي تم رصدها بوقت واحد... لاحظ الاهدف الجويه بعد فلترة الرصد من ال clutters وبقي معي الاهداف على الشاشه:

مشاهدة المرفق 749917

للتوضيح هذا احد السيناريوهات لاستخدامه لتعزيز الدفاع الجوي ... يعمل جنب الى جنب مع الرادار النشط AESA ... حيث يعتمد الكشف السلبي كمرحله اولى وعند كشف اهداف جويه يفعل الكشف النشط للتحقق من الاهداف لتوجيه الاعتراض..

1. اهداف معاديه

مشاهدة المرفق 749931


2. الكشف السلبي يكشف ويميز ويتتبع :

مشاهدة المرفق 749932

3. الرادار النشط يفعل لكشف تفاصيل الاهداف والاشتباك:

مشاهدة المرفق 749933

ايضا لتجاوز التضليل الالكتروني للطائره المعاديه التي تعتمد اظهار عدة اهداف وهميه للرادار النشط مع الهدف الحقيقي وهنا ياتي دور الكشف السلبي الذي يبين الاهداف الحقيقه "فقط" على الشاشه:

مهم الدقيقه 1:50 ومابعدها :

أخي @باحث علمي

اولاً اتشرف بمتابعتك
ثانياً انت مدرسة علمية نتعلم منها ونستفيد ومهما بلغنا من علم او معلومات لابد من وجود احد مثلك يتمم ما نتعلمه والمنتدى صرح وانت احد اعمدته الشامخة .

وفقك الله لما يحب ويرضاه

 

[سرحان]

اخي انت تعلم والجميع يعلم انه لاتوجد منظومه كامله خاليه من العيوب ومثاليه تلبي كل متطلبات الحرب الحديثه وعليه لابد من تكامل الاسلحه والا سيكون الثمن باهض!

اضافه للملاحظات التي ذكرها الاخ @typhon99 وهي عمليه حسب راي مهندسي شركات ال passive radars الثلاثه المشهوره وهي بالتسلسل حسب انتشارها DF ثم TDoA ثم الذي يعتمد التثليث او عدة مصادر بث multistatic radar منهم الصامت بالموضوع هنا... ممكن تسمهيم از تضغهم تحت تصميف منظومات ESM بانواعها (ربما هذا الوصف يناسب البعض اكثر )... الاسم ليس مشكله هنا ... كلهم لايبثون شي فقط يلتقطون اشارات ثم يحللونها...

مايميز اسلوب عمل المسمى الصامت عن غيره من الرادارات السلبيه ولنقارنه مع ال DF الاشهر بهذا المجال:

1- هو تقريبا Ominidirectinal وليس موجه لقطاع معين 120درجه ... اي 240 درجه منطقه او نقاط عمياء !! وبعالم الدرونات والكروز التي انتشرت بكثره ممكن الالتفاف على الاهداف واستغلال هذا ال sector الكبير الغير مرصود وضرب الاصول وهنا الكارثه !!

بالمناسبه حتى اسلوب ال DF الذي تشغله كثيره من الدول اوربيه او عربيه منها بشمال افريقيا وحتى التي تعتمد اسلوب ال TDOA التشيكي الذي اقتنته عدد لاباس به من دول الناتو سرا وعلنا ايضا يغطي فقط 120 درجه ،،،، صحيح انه ممكن تدويره ميكانيكا ولكن اذا حصلت الضربه المباغته من القطاع الاعمى فلا فائده منها.

2. ليس شرطا اعتمد على مصادر بث لدول صديقه او معاديه لتجميع معلومات او لزياده المدى او الدقه ( زياده العدد يزيد الدقه والمدى) عن الهدف ممكن اغطي اي نقطه مطلوبه بمصدر خاص بي من دون الاعتماد على البث الراديوي المدني للبلد.

مداه لاباس به 50 الى 250 كم ومع دقه لاتتجاوز من عشرات الى مئات الامتار ( حسب البنيه التحتيه للاتصالات التي اوفره له) ... لان دوره فقط موشر على ورود اهداف ومن خلال بصمتها الراديويه ممكن تحديد نوعها واعدادها وتمرير المعلومه لتفعيل الرادار النشط Active radar ليتفعل ويدخل بتفاصيل الهدف وتوجيه الصواريخ المضاده.

3. صعب الاعتماد على النشط بشكل كامل لانه صواريخ ال anti radiation والدرونات التي تعمل هلى مبده انتشرت (درون شاهد بباحث سلبي مثال).

4. مسالة التشويش عليه او تحديد مكانه: اين الدفاع الجوي انذار مبكر وطيران للبلد ؟ اذا تشويش جوي معادي سيتم رصده وضربه واذا بري ايضا انظمه ال EW بريه وجويه لي ستحدده مكانه وسيتم استهدافه .... كما للعدو اجراءات مضاده فلدي مضاده للمضاده بمختلف الاشكال بر وبحر وجو (وحتى فضاء ISR).

اما مسأله التشويش وغير فكل الرادارات معرضه للتشويش سلبيه ( صامته ) او نشطه كانت... تبقى شطارت المشغل واجرءاته المضاده للتشويش حمايه اصوله وتشويش مضاد للتشويش المعادي او استهدافه بالقصف وانت بحالة حرب سواء كان مصادره بحريه او جويه او بريه.

هنالك دوله استخدمت نظام مشابه بالفكره ولكن بتقنية قديمه نسبيا الثمانينات tringulation وكانت ترصد طيران معادي اول باول لدول متقدمه بسلاح الجو.

اخيرا انا مع اعتماد اكثر من نظام كشف وتتبع سلبي لضمان وتعزيز احدهما للاخر !!!

رجوعا لامكانياته وواحد من ادواره:

هذه "صورة الوضع الجوي" Air picture " التي يوفرها نظام التتبع الراداري السلبي ماخوذه لجنوب المانيا وبنفس الاسلوب (طبعا هذه جزء يسير من المعلومات التي يوفرها النظام) سيكون معه مكتبه البصمات الالكترونيه تقدم تفاصيل كثيره عن الهدف وتصنيفه.... لاحظ كميه الاهداف الجويه التي تم رصدها بوقت واحد... لاحظ الاهدف الجويه بعد فلترة الرصد من ال clutters وبقي معي الاهداف على الشاشه:

مشاهدة المرفق 749917

للتوضيح هذا احد السيناريوهات لاستخدامه لتعزيز الدفاع الجوي ... يعمل جنب الى جنب مع الرادار النشط AESA ... حيث يعتمد الكشف السلبي كمرحله اولى وعند كشف اهداف جويه يفعل الكشف النشط للتحقق من الاهداف لتوجيه الاعتراض..

1. اهداف معاديه

مشاهدة المرفق 749931


2. الكشف السلبي يكشف ويميز ويتتبع :

مشاهدة المرفق 749932

3. الرادار النشط يفعل لكشف تفاصيل الاهداف والاشتباك:

مشاهدة المرفق 749933

ايضا لتجاوز التضليل الالكتروني للطائره المعاديه التي تعتمد اظهار عدة اهداف وهميه للرادار النشط مع الهدف الحقيقي وهنا ياتي دور الكشف السلبي الذي يبين الاهداف الحقيقه "فقط" على الشاشه:

مهم الدقيقه 1:50 ومابعدها :

ذا أراد الله نشر فضيلة طويت…أتاح لها لسان حسودِ

هنا الفرق يتضح بين الخبير في مجاله ومختصين الويكيبيديا

تحياتي استاذي

 

[typhon99]

أخي @باحث علمي

اولاً اتشرف بمتابعتك
ثانياً انت مدرسة علمية نتعلم منها ونستفيد ومهما بلغنا من علم او معلومات لابد من وجود احد مثلك يتمم ما نتعلمه والمنتدى صرح وانت احد اعمدته الشامخة .

وفقك الله لما يحب ويرضاه

صراحة الاخ @باحث علمي اضافة مهمة وكبيرة للمنتدى

 

[Saud06]

مشكلة خبير المنتدى أنه حافظ مش فاهم، فهو أما أن يضع فقرات ركيكة الترجمة وغير متزنة كما وسبق أن حدث، او يضع الفقرات الانكليزية كما هي ليتجنب احراجات الترجمة وبالمناسبة، ما تفضلت به من شرح حول ما يسمى بالرادار السلبي صحيح، والحمدلله أن ما قالك ان شركة سامي السعودية ستعيد أختراع هذا النظام

اي ماشاء الله نحن في المنتدى عارفين بوجوده والعدو لن يعرف بوجوده
طائرات ومحطات الحرب الالكترونية المتخصصة يمكن لها ان تبث التشويشات على مختلف القنوات ومختلف انواع الاصناف الاسلكية يعني ستبث تشويشات مكثفة وشاملة بوجود او عدم وجود الاجهزة المفترضة , العراقيون كانوا يحاولون القيام بالصمت الراداري وفتح القناة في اخر وقت ممكن لكنهم يفاجؤون بتشويش كثيف فور فتحهم مباشرة

الطيور على اشكالها تقع،
مشكلة استيعاب وعناد تصعب من النقاش والتعامل معكما

الشباب ماقصروا بالشرح والتوضيح البسيط جداً ماني فاهم الاشكالية عندكم وين؟!

 

[Anti-aircraft]

الطيور على اشكالها تقع،
مشكلة استيعاب وعناد تصعب من النقاش والتعامل معكما

الشباب ماقصروا بالشرح والتوضيح البسيط جداً ماني فاهم الاشكالية عندكم وين؟!

المشكلة ان النقاط التي طرحتها لم يتم الرد عليها

كيف لنظام يعتمد على التقاط مختلف الاشارات الراديوية الضعيفة ان يرصد طائرات عسكرية وعلى بعد مئات الكيلومترات ولماذا اصلا الرادار التقليدي يبث بطاقة عالية ؟ هذا لكي يحظى بفرصة لارتداد الصدى والتقاطه اذن لا احد يقنعني ان موجات الراديو العادية يمكنها ان تؤدي نفس الغرض

طريقة ال triangulation نعم تقنيا موثوقة لكن مع مقاتلات الجيل الخامس وانتشار رادارات AESA بالتوفيق !! كما ان العدو ايضا يعرف اغلاق راداراته والاعتماد على وصلة بيانات الايواكس

 

[Saud06]

اخي انت تعلم والجميع يعلم انه لاتوجد منظومه كامله خاليه من العيوب ومثاليه تلبي كل متطلبات الحرب الحديثه وعليه لابد من تكامل الاسلحه والا سيكون الثمن باهض!

اضافه للملاحظات التي ذكرها الاخ @typhon99 وهي عمليه حسب راي مهندسي شركات ال passive radars الثلاثه المشهوره وهي بالتسلسل حسب انتشارها DF ثم TDoA ثم الذي يعتمد التثليث او عدة مصادر بث multistatic radar منهم الصامت بالموضوع هنا... ممكن تسمهيم او تضعهم تحت تصنيف منظومات ESM بانواعها (ربما هذا الوصف يناسب البعض اكثر )... الاسم ليس مشكله هنا ... كلهم لايبثون شي فقط يلتقطون اشارات ثم يحللونها...

مايميز اسلوب عمل المسمى الصامت عن غيره من الرادارات السلبيه ولنقارنه مع ال DF الاشهر بهذا المجال:

1- هو تقريبا Ominidirectinal وليس موجه لقطاع معين 120درجه ... اي 240 درجه منطقه او نقاط عمياء !! وبعالم الدرونات والكروز التي انتشرت بكثره ممكن الالتفاف على الاهداف واستغلال هذا ال sector الكبير الغير مرصود وضرب الاصول وهنا الكارثه !!

بالمناسبه حتى اسلوب ال DF الذي تشغله كثيره من الدول اوربيه او عربيه منها بشمال افريقيا وحتى التي تعتمد اسلوب ال TDOA التشيكي الذي اقتنته عدد لاباس به من دول الناتو سرا وعلنا ايضا يغطي فقط 120 درجه ،،،، صحيح انه ممكن تدويره ميكانيكا ولكن اذا حصلت الضربه المباغته من القطاع الاعمى فلا فائده منها.

2. ليس شرطا اعتمد على مصادر بث لدول صديقه او معاديه لتجميع معلومات او لزياده المدى او الدقه ( زياده العدد يزيد الدقه والمدى) عن الهدف ممكن اغطي اي نقطه مطلوبه بمصدر خاص بي من دون الاعتماد على البث الراديوي المدني للبلد.

مداه لاباس به 50 الى 250 كم ومع دقه لاتتجاوز من عشرات الى مئات الامتار ( حسب البنيه التحتيه للاتصالات التي اوفره له) ... لان دوره فقط موشر على ورود اهداف ومن خلال بصمتها الراديويه ممكن تحديد نوعها واعدادها وتمرير المعلومه لتفعيل الرادار النشط Active radar ليتفعل ويدخل بتفاصيل الهدف وتوجيه الصواريخ المضاده.

3. صعب الاعتماد على النشط بشكل كامل لانه صواريخ ال anti radiation والدرونات التي تعمل هلى مبده انتشرت (درون شاهد بباحث سلبي مثال).

4. مسالة التشويش عليه او تحديد مكانه: اين الدفاع الجوي انذار مبكر وطيران للبلد ؟ اذا تشويش جوي معادي سيتم رصده وضربه واذا بري ايضا انظمه ال EW بريه وجويه لي ستحدده مكانه وسيتم استهدافه .... كما للعدو اجراءات مضاده فلدي مضاده للمضاده بمختلف الاشكال بر وبحر وجو (وحتى فضاء ISR).

اما مسأله التشويش وغير فكل الرادارات معرضه للتشويش سلبيه ( صامته ) او نشطه كانت... تبقى شطارت المشغل واجرءاته المضاده للتشويش حمايه اصوله وتشويش مضاد للتشويش المعادي او استهدافه بالقصف وانت بحالة حرب سواء كان مصادره بحريه او جويه او بريه.

هنالك دوله استخدمت نظام مشابه بالفكره ولكن بتقنية قديمه نسبيا الثمانينات tringulation وكانت ترصد طيران معادي اول باول لدول متقدمه بسلاح الجو.

اخيرا انا مع اعتماد اكثر من نظام كشف وتتبع سلبي لضمان وتعزيز احدهما للاخر !!!

رجوعا لامكانياته وواحد من ادواره:

هذه "صورة الوضع الجوي" Air picture " التي يوفرها نظام التتبع الراداري السلبي ماخوذه لجنوب المانيا وبنفس الاسلوب (طبعا هذه جزء يسير من المعلومات التي يوفرها النظام) سيكون معه مكتبه البصمات الالكترونيه تقدم تفاصيل كثيره عن الهدف وتصنيفه.... لاحظ كميه الاهداف الجويه التي تم رصدها بوقت واحد... لاحظ الاهدف الجويه بعد فلترة الرصد من ال clutters وبقي معي الاهداف على الشاشه:

مشاهدة المرفق 749917

للتوضيح هذا احد السيناريوهات لاستخدامه لتعزيز الدفاع الجوي ... يعمل جنب الى جنب مع الرادار النشط AESA ... حيث يعتمد الكشف السلبي كمرحله اولى وعند كشف اهداف جويه يفعل الكشف النشط للتحقق من الاهداف لتوجيه الاعتراض..

1. اهداف معاديه

مشاهدة المرفق 749931


2. الكشف السلبي يكشف ويميز ويتتبع :

مشاهدة المرفق 749932

3. الرادار النشط يفعل لكشف تفاصيل الاهداف والاشتباك:

مشاهدة المرفق 749933

ايضا لتجاوز التضليل الالكتروني للطائره المعاديه التي تعتمد اظهار عدة اهداف وهميه للرادار النشط مع الهدف الحقيقي وهنا ياتي دور الكشف السلبي الذي يبين الاهداف الحقيقه "فقط" على الشاشه:

مهم الدقيقه 1:50 ومابعدها :

الله يعطيك العافيه، شرح وافي وواضح ونقول ان شاء الله ان المعلومة تصل للمتشككين بفوائد هذا الرادار

وللامانه استمتعت بشرحك وكونت تصور متكامل عن المنظومة وفوائدها والسيناريوهات المحتملة لاستغلالها

 

[سرحان]

المشكلة ان النقاط التي طرحتها لم يتم الرد عليها

كيف لنظام يعتمد على التقاط مختلف الاشارات الراديوية الضعيفة ان يرصد طائرات عسكرية وعلى بعد مئات الكيلومترات ولماذا اصلا الرادار التقليدي يبث بطاقة عالية ؟ هذا لكي يحظى بفرصة لارتداد الصدى والتقاطه اذن لا احد يقنعني ان موجات الراديو العادية يمكنها ان تؤدي نفس الغرض

طريقة ال triangulation نعم تقنيا موثوقة لكن مع مقاتلات الجيل الخامس وانتشار رادارات AESA بالتوفيق !! كما ان العدو ايضا يعرف اغلاق راداراته والاعتماد على وصلة بيانات الايواكس

ياخي جاوبوك الاخوة ان النظام لايعمل بشكل منفرد

 

[Pre-Med]

ياخي جاوبوك الاخوة ان النظام لايعمل بشكل منفرد

يرعى

 

[الوشمي]

ارجو من قيادة الدفاع الجوي السعودي ان تعود الى رشدها وتستفيق من هذا الخرط
قال رادار سلبي قال
قال يكشف الاهداف الشبحية قال

ابشر طال عمرك نبي نبلغهم نصيحتك.
فيه نصيحة ثانية تبي نوصلها؟

 

[Saud06]

المشكلة ان النقاط التي طرحتها لم يتم الرد عليها

كيف لنظام يعتمد على التقاط مختلف الاشارات الراديوية الضعيفة ان يرصد طائرات عسكرية وعلى بعد مئات الكيلومترات ولماذا اصلا الرادار التقليدي يبث بطاقة عالية ؟ هذا لكي يحظى بفرصة لارتداد الصدى والتقاطه اذن لا احد يقنعني ان موجات الراديو العادية يمكنها ان تؤدي نفس الغرض

طريقة ال triangulation نعم تقنيا موثوقة لكن مع مقاتلات الجيل الخامس وانتشار رادارات AESA بالتوفيق !! كما ان العدو ايضا يعرف اغلاق راداراته والاعتماد على وصلة بيانات الايواكس

مدى الكشف يعتمد على قوة الاشارات المدنيه اللي يلتقطها، ابراج التلفون ممكن تخليه يكشف الطائرات الى مدى ١٥٠ كيلو اما اشارات التلفزيون ممكن تخليه يكتشف الاهداف حتى مدى ٣٠٠ كيلو، وحتى الاشارات المرسلة من الاقمار الصناعية قد تساهم بعمل الرادار الصامات

 

[Ezzo]

طبعا على اساس انه مخفي -فقط لانه لا يبث- لكن على الرغم من ذلك مازال بحاجة الى تبادل الاتصالات ومازال يمكن رصد موقعه بطرق الاستطلاع المختلفة وحينها سيقوم العدو باستغلال النظام وخداعه وربما يكشف عن طريق لك بطاريات الصواريخ المخفية ويستنزف الدفاعات او يستدرج مقاتلات الى كمائن مدبرة
التقنية تم التطبيل لها ونفخها كثيرا لكنها في الواقع ستكون دون المأمول ومازلت لا استوعب كيف يتم الترويج الى انها تكتشف الاهداف ذات البصمة الرادارية المنخفضة

انا قول لك كلام حسب تصوري،، افترض مجرد افتراض اني مصمم طائرة اريد ان تكون ذات بصمة رادارية مختلفة، اول معطى لدي مكان الرادار اما جبل او الأرض يعني الإشارة من أسفل او تقترب من الصفر بالنسبة للزاويك حسب البعد الذي يمكن رصد الإشارة استطيع زائد معطى ارتفاع الطائرة اخمن زاوية الإشعاع، بقليل من علم البصريات + المواد، اشتت الإشعاع القائم وايضا لدي ترددات الرادار ابحث عن مواد تمتص هذه الترددات، لكن لازم يكون في انعكاس، مصمموا الطائرات لا يصممونها لتمتص تردد التلفزيون والfm وهذه ثغرة،
مصمموا الطائرات لا يحسبون ان الإشعاع يأتي من أعلى مثال الصين تستغل أقمار ستارلينك لكشف الشبحيات،
كل هذه ثغرات تعتمد على معطيات فيزيائية قائمة على مبادئ بسيطة:
القدرة على التقاط الإشعاع مهما ضعف
تشكيل الهوائيات بشكل هندسي يمكن تحويله إلى اتجاه زاوية احداثيات.
وبس....

 

[سرحان]

الطيور على اشكالها تقع،
مشكلة استيعاب وعناد تصعب من النقاش والتعامل معكما

الشباب ماقصروا بالشرح والتوضيح البسيط جداً ماني فاهم الاشكالية عندكم وين؟!

الشراد A @anwaralsharrad كان يسخر من أقفاص الحماية التي توضع على الدبابات الروسية وانها مشكلة كبيرة على الجنود الروس وتعيق عمل الدبابه لكن عندما احضروا الاخوة امثله لدبابات غربية تستخدم نفس المبدأ هوب ( شرد ) ولم يعد

لذلك لاتثق بمختصين الويكيبيديا

 

[Ezzo]

ال tranglation وال time difference of Arrival مختلفات وليست نفس الشيئ،
اسلوب الرادار التشيكي الذي يعتمد على ٤ هوائيات تقاطع ٤ دوائر او ٣ دوائر عفوا أجزاء كرة لتعطي x, y, z في الفراغ،،
مثلا عندك معادلات ل٣ كور اقطارها r1, r2, r3 يمكن حلها بالتعويض لإيجاد نقطة التقاطع x.,y,z للهدف، الr1, r2, r3 هي المسافة للهدف وهي مماثلة للتأخير الزمني للإشارة لكي تصل الهوائيات الاربع او الثلاث.

 

[Saud06]

الشراد A @anwaralsharrad كان يسخر من أقفاص الحماية التي توضع على الدبابات الروسية وانها مشكلة كبيرة على الجنود الروس وتعيق عمل الدبابه لكن عندما احضروا الاخوة امثله لدبابات غربية تستخدم نفس المبدأ هوب ( شرد ) ولم يعد

لذلك لاتثق بمختصين الويكيبيديا

كان يعجبني يوم كان يترجم المقالات الغربية عن مبادئ عمل الدروع والذخائر، ولكن الله يهديه تحمس وصار يحلل فأخرج علينا مكنوناته الداخلية الغير منطقية.
وكعادته وامثاله "ناصر الدويلة وغيره" يصرف علينا صواريخ قويه قويه قويه

 

[باحث علمي]

ال tranglation وال time difference of Arrival مختلفات وليست نفس الشيئ،
اسلوب الرادار التشيكي الذي يعتمد على ٤ هوائيات تقاطع ٤ دوائر او ٣ دوائر عفوا أجزاء كرة لتعطي x, y, z في الفراغ،،
مثلا عندك معادلات ل٣ كور اقطارها r1, r2, r3 يمكن حلها بالتعويض لإيجاد نقطة التقاطع x.,y,z للهدف، الr1, r2, r3 هي المسافة للهدف وهي مماثلة للتأخير الزمني للإشارة لكي تصل الهوائيات الاربع او الثلاث.

ولضمان الحصول على فرق الزمن بشكل دقيق للاشارات الراديويه للاهداف (اساس اسلوبه بالعمل) واجراء الحسابات بالزمن ااحقيقي real time يتطلب قناة اتصالات آمنه ( غير قابله للاختراق) وفائقه السرعه بين محطات الرصد الاربعه وعليه يتم اعتماد اسلوبين اما point to point microwave commuincation
(very narrow beam) او الفايبر اوبتكس وهو نفس الشي يمكن اعتماده بين وحدات منظومة رادار الصامت لتامين المطلوب ... كما في الصوره ادناه

يعاب على الاسلوب TDOA التشيكي وعلى الرغم من اعتماده لدى العديد من الدول انه كحال اسلوب ال Direction Finding DF فكلاهما سيتم عزلهما اذا ما تم تطبيق الصمت الالكتروني لطيران العدو او حتى درونات مثل شاهد فلن يتم كشفها لانه مبرمجه على احداثيات تعتمد GNSS والبصري حراري في مرحلة الانقضاض.

.... بالمناسبه كل هذه المنظومات معروفه ومدروسه جيدا من قبل الدفاع الجوي للمملكه سواء الصينيه او الاوربيه منها ولكن حتما ان قرار الاختيار جاء بعد تقييم شامل ومتطلبات يعلمها ويحددها الدفاع الجوي... بالتاكيد لديهم تصور كامل للموقف ويعرفون ماهو الانسب لهم.

 

[Ezzo]

اي منظومة تغطي نطاق معيين،، وهذا لا يعيبها.
اصل نقاشي انه يرفض هذه التقنية في الأساس استحالة ان تغطي الميزات المذكورة.
اما اتخاذ قرار التصنيع او حتى التطوير هذا شأن يخص الجهة المسؤولة واكيد لا تؤخذ أمور مثل هذه عبثا.

 

[سرحان]

ولضمان الحصول على فرق الزمن بشكل دقيق للاشارات الراديويه للاهداف (اساس اسلوبه بالعمل) واجراء الحسابات بالزمن ااحقيقي real time يتطلب قناة اتصالات آمنه ( غير قابله للاختراق) وفائقه السرعه بين محطات الرصد الاربعه وعليه يتم اعتماد اسلوبين اما point to point microwave commuincation
(very narrow beam) او الفايبر اوبتكس وهو نفس الشي يمكن اعتماده بين وحدات منظومة رادار الصامت لتامين المطلوب ... كما في الصوره ادناه

مشاهدة المرفق 749981

يعاب على الاسلوب TDOA التشيكي وعلى الرغم من اعتماده لدى العديد من الدول انه كحال اسلوب ال Direction Finding DF فكلاهما سيتم عزلهما اذا ما تم تطبيق الصمت الالكتروني لطيران العدو او حتى درونات مثل شاهد فلن يتم كشفها لانه مبرمجه على احداثيات تعتمد GNSS والبصري حراري في مرحلة الانقضاض.

.... بالمناسبه كل هذه المنظومات معروفه ومدروسه جيدا من قبل الدفاع الجوي للمملكه سواء الصينيه او الاوربيه منها ولكن حتما ان قرار الاختيار جاء بعد تقييم شامل ومتطلبات يعلمها ويحددها الدفاع الجوي... بالتاكيد لديهم تصور كامل للموقف ويعرفون ماهو الانسب لهم.

كنت قد قراءت ان الصرب استخدمو الرادار السلبي في رصد اف 117 الامريكية قبل اسقاطها