أكثر من 21 جزيرة مغربية ومدينتين مغربيتين تحت الإحتلال الإسباني كأطول مدة إحتلال في أفريقيا.

[فخامة الشعب]

اجبنا على السؤال الأساسي :
هل عبد القادر جزائري ؟

انا سألت سؤال هل عبد القادر سعودي أم جزائري ؟
لم تجبني لحد الان

الأمير عبد القادر جزائري مولود في الجزائر أما يوسف بن تاشفين فهو موريتاني من قبيلة لمتونةوولد في موريتانيا

ولد الأمير عبد القادر في 6 سبتمبر/أيلول 1808 بقرية القيطنة الواقعة على وادي الحمام قرب مدينة معسكر غرب الجزائر، والده محيي الدين بن مصطفى كان أحد مشايخ الطريقة القادرية الصوفية، كما كانت أمه السيدة بنت عبد القادر بن خدة أيضا ابنة أحد شيوخ الطريقة نفسها.

وحسب بعض المؤرخين، فإن عائلته تنتسب إلى الأدارسة الذين يمتد نسبهم إلى إلى الرسول محمد صلى الله عليه وسلم، وتحديدا إلى إدريس الأكبر بن عبد الله المحصن بن حسن المثنى بن حسن السبط بن علي بن أبي طالب، وأم إدريس فاطمة الزهراء بنت النبي محمد صلى الله عليه وسلم.

والعائلة التي ينتسب لها الأمير عبد القادر ينحدر منها أيضا حكام في المغرب العربي والأندلس، وكان لهذه الأصول تأثير عميق في تكوين شخصيته وساهمت في تحديد ملامحه قائدا روحيا وعسكريا.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[Apocalypse]

الأمير عبد القادر جزائري مولود في الجزائر أما يوسف بن تاشفين فهو موريتاني من قبيلة لمتونةوولد في موريتانيا

ولد الأمير عبد القادر في 6 سبتمبر/أيلول 1808 بقرية القيطنة الواقعة على وادي الحمام قرب مدينة معسكر غرب الجزائر، والده محيي الدين بن مصطفى كان أحد مشايخ الطريقة القادرية الصوفية، كما كانت أمه السيدة بنت عبد القادر بن خدة أيضا ابنة أحد شيوخ الطريقة نفسها.

وحسب بعض المؤرخين، فإن عائلته تنتسب إلى الأدارسة الذين يمتد نسبهم إلى إلى الرسول محمد صلى الله عليه وسلم، وتحديدا إلى إدريس الأكبر بن عبد الله المحصن بن حسن المثنى بن حسن السبط بن علي بن أبي طالب، وأم إدريس فاطمة الزهراء بنت النبي محمد صلى الله عليه وسلم.

والعائلة التي ينتسب لها الأمير عبد القادر ينحدر منها أيضا حكام في المغرب العربي والأندلس، وكان لهذه الأصول تأثير عميق في تكوين شخصيته وساهمت في تحديد ملامحه قائدا روحيا وعسكريا.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

اذن حسب ما ارى انت وضعت الولادة في مكان ما كمعيار او الاساس الذي يحدد هويتك القومية
يعني حسب نفس المنطق هذا فحتى ان كان يوسف بن تاشفين موريتاني وليد موريتانيا فان ابناءه مغاربة ولدوا و نشؤوا في المغرب !

 

[x_Aksel_x]

الأمير عبد القادر جزائري مولود في الجزائر أما يوسف بن تاشفين فهو موريتاني من قبيلة لمتونةوولد في موريتانيا

ولد الأمير عبد القادر في 6 سبتمبر/أيلول 1808 بقرية القيطنة الواقعة على وادي الحمام قرب مدينة معسكر غرب الجزائر، والده محيي الدين بن مصطفى كان أحد مشايخ الطريقة القادرية الصوفية، كما كانت أمه السيدة بنت عبد القادر بن خدة أيضا ابنة أحد شيوخ الطريقة نفسها.

وحسب بعض المؤرخين، فإن عائلته تنتسب إلى الأدارسة الذين يمتد نسبهم إلى إلى الرسول محمد صلى الله عليه وسلم، وتحديدا إلى إدريس الأكبر بن عبد الله المحصن بن حسن المثنى بن حسن السبط بن علي بن أبي طالب، وأم إدريس فاطمة الزهراء بنت النبي محمد صلى الله عليه وسلم.

والعائلة التي ينتسب لها الأمير عبد القادر ينحدر منها أيضا حكام في المغرب العربي والأندلس، وكان لهذه الأصول تأثير عميق في تكوين شخصيته وساهمت في تحديد ملامحه قائدا روحيا وعسكريا.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[فخامة الشعب]

اذن حسب ما ارى انت وضعت الولادة في مكان ما كمعيار او الاساس الذي يحدد هويتك القومية
يعني حسب نفس المنطق هذا فحتى ان كان يوسف بن تاشفين موريتاني وليد موريتانيا فان ابناءه مغاربة ولدوا و نشؤوا في المغرب !

يارجل نحن نتحدث عن الأصل ..يوسف بن تاشفين أصله موريتاني ومادخل أولاده الذين سيبقون موريتانيين في الاصل مثله مثل السلطان الموحدي الجزائري عبد المؤمن بن علي اصله ومولده من الجزائر ...الدكتور عبد الكريم الخطيب الذي أسس جيش التحرير المغربي اصله جزائري من ولاية معسكر لكنه ولد في مدينة الجديدة من أب جزائري وأم مغربية فهل يقال أن أصله مغربي ؟..نحن نركز عن الأصل ثم بعده الولادة والأهم هو الأصل حتى وإن ولد في المريخ..!!

 

[Apocalypse]

يارجل نحن نتحدث عن الأصل ..يوسف بن تاشفين أصله موريتاني ومادخل أولاده الذين سيبقون موريتانيين في الاصل مثله مثل السلطان الموحدي الجزائري عبد المؤمن بن علي اصله ومولده من الجزائر ...الدكتور عبد الكريم الخطيب الذي أسس جيش التحرير المغربي اصله جزائري من ولاية معسكر لكنه ولد في مدينة الجديدة من أب جزائري وأم مغربية فهل يقال أن أصله مغربي ؟..نحن نركز عن الأصل ثم بعده الولادة والأهم هو الأصل حتى وإن ولد في المريخ..!!

انا لا أعارضك الان انا فقط اتبع تعريفاتك
انت قلت عبد القادر جزائري لانه ولد في الجزائر و نشأ فيها رغم اصله الحجازي
انا قلت لك سلاطين المرابطين و الموحدين و غيرهم مغاربة لانه ولدوا و نشؤوا في المغرب رغم اصولهم
و انت مجدداً رفضت كلامك و قلت نحن نتحدث عن الاصل و قلت ابناء تاشفين يبقون موريتانيين في الأصل و الاهم هو الاصل ليس الولادة و انا ساكرر لك نفس الكلام: عبد القادر سعودي في الاصل و الاصل هو الاهم !
هل سترفض حتى هذه العبارة المبنية اصلا على كلامك ؟

 

[فخامة الشعب]

انا لا أعارضك الان انا فقط اتبع تعريفاتك
انت قلت عبد القادر جزائري لانه ولد في الجزائر و نشأ فيها رغم اصله الحجازي
انا قلت لك سلاطين المرابطين و الموحدين و غيرهم مغاربة لانه ولدوا و نشؤوا في المغرب رغم اصولهم
و انت مجدداً رفضت كلامك و قلت نحن نتحدث عن الاصل و قلت ابناء تاشفين يبقون موريتانيين في الأصل و الاهم هو الاصل ليس الولادة و انا ساكرر لك نفس الكلام: عبد القادر سعودي في الاصل و الاصل هو الاهم !
هل سترفض حتى هذه العبارة المبنية اصلا على كلامك ؟

لايجب أن تقارن اصل حكام المرابطين والموحدين بالأمير عبد القادر الذي عاش أجداده الأدارسة الحجازيين 10 قرون وأصبحت الجزائر موطنهم.. أما عبد المؤمن بن علي وأبنائه وأحفاده الذين حكموا المنطقة كانت فترة زمنية صغيرة مثلهم مثل المرابطين ..
هل نعتبر حكام الأمويين وملوك الطوائف والمرابطين والموحدين الذين حكموا الأندلس مواطنين إسبان..!!

 

[Apocalypse]

لايجب أن تقارن اصل حكام المرابطين والموحدين بالأمير عبد القادر الذي عاش أجداده الأدارسة الحجازيين 10 قرون وأصبحت الجزائر موطنهم.. أما عبد المؤمن بن علي وأبنائه وأحفاده الذين حكموا المنطقة كانت فترة زمنية صغيرة مثلهم مثل المرابطين ..

فقط قبل عدة أيام كنت تعتبر العلويين و السعديين ليسوا بدول مغربية ! و هذا يناقض كلامك هنا عن المدد الزمنية
المهم دعني أعطيك مثال على بطلان معيار الزمن هذا
مثلاً شخصين في الولايات المتحدة واحد جده العاشر كان مهاجر و الثاني جده الرابع مهاجر
هل الأول امريكي و الأخر غير أمريكي ؟
يعني معيار الزمن معيار اعتباطي فليس هناك زمن محدد كي تصبح أمريكي أو لا
المعيار الأساسي هو الانتماء و القواسم المشتركة مثل اللغة و الثقافة
الخطا الثاني الذي تقوم به و هو انك تسقط قوميات حديثة على اشخاص وجدوا قبلها
هل هناك مؤرخ معاصر للكومي لقبه بالجزائري او لقب بن تاشفين بالموريتاني ؟ لا طبعاً و أسأل نفسك لماذا !
ستجد دائماً الإشارة تكون للقبيلة و مكان المولد أو النشأة

و لكن هناك شيء واحد مؤكد و هو أن المؤرخين المعاصرين و غير المعاصرين للموحدين و المرابطين اعتبروهم من دول المغرب الاقصى و انهم تأسسوا فيه و فيه كانت مراكز قوتهم و عواصمهم طيلة حكمهم

هل نعتبر حكام الأمويين وملوك الطوائف والمرابطين والموحدين الذين حكموا الأندلس مواطنين إسبان..!!

لا يمكن ذلك لأن الاسبان لا علاقة لهم بهم اصلا هم أقرب ثقافياً و انتماءاً للفرنسيين من الأندلسيين المسلمين و كذلك لا اظن أن كاثوليكي سيربط نفسه او يرضى بالانتماء لدول مسلمة
لكن الوصف الصحيح هو أن ملوك الطوائف و الدولة الأموية بالاندلس جزء من تاريخ اسبانيا
و لا يمكن أن نقول مثلاً الدولة الاموية في الاندلس تنتمي للسعودية !
و لكن حالة المغرب مختلفة عن اسبانيا لان المغاربة يربطهم الدم و الثقافة و الدين مع المرابطين و الموحدين و لهذا ننسبهم لنا لا في اطار قومي حديث بل كجزء من هويتنا و تاريخنا