سنة 1845م.. الخريطة الرسمية لمعاهدة لالة مغنية لترسيم الحدود الجديدة بين مملكة المغرب و الجزائر الفرنسية مباشرة بعد معركة إيسلي.

[Shiryu]

نتوما كل يوم حديث مرة تقولون الجزائر لم تنشأ إلى سنة 1962 لكن عندما نتحدث بالخرائط و المصادر تقولون أن الجزائر كانت تابعة لدولة ما راجع كتب التاريخ تعرف أن إيالة الجزائر إستقلت منذ عهد الدايات سنة 1672 لم تعد تابعة إلا إسميا للدولة العثمانية بما أنه كان الخليفة و الفترة التي نتحدث عندها فرنسا لم تكن تسيطر إلا مدن الساحل بينما كل المناطق الداخلية كانت ضمن سيطرة دولة الأمير عبد القادر

الجزائر الدولة وهي Algeria لا علاقة لها بالجزائر المدينة Algiers وهي الإيالة المدينة التي أسسها بربروس وعروج واصبحت تابعة للخلافة العثمانية يحكمها الدايات الترك الذين يتم تعيينهم من طرف السلطان العثماني.

هناك فرق كبير وليس نفس الكيان السياسي ولا نفس المفهوم.

 

[bri]

فعلا الجزائر لم تكن قبل سنة 1962
قبلا 1962 كانت مقاطعة فرنسية
و في القرن 16 كانت ايالة عثمانية حتى التسمية هي تسمية عثمانية التي ما زالت لليوم و هي اسم رسمي قيل انهم اقتبسوها من تاريخ العائلات التونسية الحاكمة في الجزائر
بالعكس الجزائر لم تستقل و الصراعات السعدية العثمانية كانت بين القرن 16 الى القرن 19 حتى سقطوا العثمانيين

حتى لوقت قريب كانت هناك مملكة مراكش و المراكشية

 

[Waaaaa]

حتى لوقت قريب كانت هناك مملكة مراكش و المراكشية

نعم لا ننكر ذلك فذلك حدث بعد إنهيار الدولة السعدية و تفرق الحكام لكن تم توحيدهم في حكم العلويون . و لذلك بعد ذلك أصبح يطلقون عليهم مملكة المغرب أو مراكش فكانت نفس الشئ. إن كنت تريد أن أريك صور على وجود كلمة المغرب من ذلك العهد فلدي الكثير

 

[bri]

مفتاح طارق بن زياد الجزائر كانت تابعة للحكم العثماني حتى 1830 كانت محكومة من دايات و أنت تعرف ما معنى ذلك حتى أتت فرنسا و أخدتكم نفس الشيئ وقع مع ليبيا في حالة إيطاليا و تونس كذلك . الأمير عبد القادر ظهر حتى 1830 و لم يبقى كثيرا و رحل . و بهذا نقول الجزائر لم تكن مستقلة . أو كان لها دولة أو أثر . على مر التاريخ و بكلام مؤرخين

نجاوبك بكلام أحد أشهر مؤرخي المغرب حسن الوزان الفاسي في حديثه عن الدولة الزبانية أو مملكة تلمسان و حدودها في زمنه

 

[Shiryu]

نعم لا ننكر ذلك فذلك حدث بعد إنهيار الدولة السعدية و تفرق الحكام لكن تم توحيدهم في حكم العلويون . و لذلك بعد ذلك أصبح يطلقون عليهم مملكة المغرب أو مراكش فكانت نفس الشئ. إن كنت تريد أن أريك صور على وجود كلمة المغرب من ذلك العهد فلدي الكثير

لم تكن يوماً مملكة مراكش، هذا لفظ أجنبي قشتالي مشتق من Marruecos وهو الاسم كان يطلق على دولة المرابطين والموحدين وقت كانت العاصمة مراكش، أما محلياً وعربياً كانت دائماً مملكة المغرب.

 

[Shiryu]

نجاوبك بكلام أحد أشهر مؤرخي المغرب حسن الوزان الفاسي في حديثه عن الدولة الزبانية أو مملكة تلمسان و حدودها في زمنهمشاهدة المرفق 599272مشاهدة المرفق 599274مشاهدة المرفق 599273مشاهدة المرفق 599275

هذا وقت انقسام المغرب لمملكتين بنهاية الدولة الوطاسية وصعود الدولة السعدية، تقسم المغرب لمملكتين، بعدها مباشرة بعد 4 سنوات من صدور الكتاب سنة 1550 توحد المغرب سنة 1554 على يد محمد الشيخ السعدي بعد أن قتل أبو حسون الوطاسي في فاس، لا تعلم حتى سياق الكتاب ومتى كُتب لتضعه كدليل؟

 

[N x t s i g m a]

هذا وقت انقسام المغرب لمملكتين بنهاية الدولة الوطاسية وصعود الدولة السعدية، تقسم المغرب لمملكتين، بعدها مباشرة بعد 4 سنوات من صدور الكتاب سنة 1550 توحد المغرب سنة 1554 على يد محمد الشيخ السعدي بعد أن قتل أبو حسون الوطاسي في فاس، لا تعلم حتى سياق الكتاب ومتى كُتب لتضعه كدليل؟

موجود مملكة مراكش بالخط العريض لماذا تنكر ما ذكره مؤرخوك ؟

 

[ONE BULLET]

حتى لوقت قريب كانت هناك مملكة مراكش و المراكشية

نعم كانت مملكة فاس و مراكش
الدولة المرينية انقسمت لمملكتين و دلك لان السعديين حكموا المغرب بينما الوطاسيين كانوا يريدون حكم المغرب فلجئ الوطاسيين للعثمانيين و تمكن الوطاسيين و العثمانيين من الاستيلاء على نصف المغرب و النصف الثاني اخده السعديين و استمرت نزاعات و خلافات على الحكم انتهت بقتل اخر ملك وطاسي و توحد المغرب , للعلم الحكم الملكي المغرب استمر من القرن الثامن ليومنا هدا
انا لا انكر وجود مملكة فاس و مراكش و لكن مملكة فاس و مراكش و لكن هدا الانقسام لم يكمل 50 سنة و كان تحديدا في القرن 16

 

[Waaaaa]

لم تكن يوماً مملكة مراكش، هذا لفظ أجنبي قشتالي مشتق من Marruecos وهو الاسم كان يطلق على دولة المرابطين والموحدين وقت كانت العاصمة مراكش، أما محلياً وعربياً كانت دائماً مملكة المغرب.

نعم باختصار لها ليس رسمي كانو ينطقون بالعاصمة

 

[Waaaaa]

نجاوبك بكلام أحد أشهر مؤرخي المغرب حسن الوزان الفاسي في حديثه عن الدولة الزبانية أو مملكة تلمسان و حدودها في زمنهمشاهدة المرفق 599272مشاهدة المرفق 599274مشاهدة المرفق 599273مشاهدة المرفق 599275

من قال أن مملكة تلمسان تعنى الجزائر الحالية. أهل أذكرك من بنى تلمسان و عمرها و بنى فيها قصورا. وجهة نظرك خاطئة مبنية على خطأ

 

[Waaaaa]

و بجانبها مملكة الجزائر كذلك

أعطنى إسم ملك الجزائر في زمان توقيع تلك المعاهدة ؟

 

[مغربي مغترب]

الجزائر العثمانية او الفرنسية ؟
لم تكن للجزائر قائمة لتكون وجدة تابعة لها، التاريخ لا يرحم.

مثلما نقول دائما وجدة و غيرها كانت ضمن الجزائر إلى وقت قريب

 

[AbdouDz]

لم تكن يوماً مملكة مراكش، هذا لفظ أجنبي قشتالي مشتق من Marruecos وهو الاسم كان يطلق على دولة المرابطين والموحدين وقت كانت العاصمة مراكش، أما محلياً وعربياً كانت دائماً مملكة المغرب.

 

[Waaaaa]

مشاهدة المرفق 599280

إقرأ الفوق . بين الدولتين الفرنسية و المغربية
لا تقل لي أنكم كنتم مستقلين عن فرنسا في 1845 . إن كانت مملكة فمن كان ملككم في ذلك الوقت

 

[AbdouDz]

إقرأ الفوق . بين الدولتين الفرنسية و المغربية
لا تقل لي أنكم كنتم مستقلين عن فرنسا في 1845 . إن كانت مملكة فمن كان ملككم في ذلك الوقت

نعم كانت الجزائر محتلة ذلك الوقت لكن ليس بأكملها .. الأراضي الغير المحتلة كانت تحت قيادة الأمير عبد القادر و هو مؤسس الدولة الجزائرية الحديثة

 

[Waaaaa]

نعم كانت الجزائر محتلة ذلك الوقت لكن ليس بأكملها .. الأراضي الغير المحتلة كانت تحت قيادة الأمير عبد القادر و هو مؤسس الدولة الجزائرية الحديثة

مشاهدة المرفق 599281

كم حكم قليل جدا و حكم بعض المناطق فقط و لم يكن ملك و لم تكن هناك مملكة و بعدها أخدت فرنسا السلطة سريعا

 

[AbdouDz]

معاهدة التافنة بين فرنسا و الأمير عبد القادر سنة 1837

 

[AbdouDz]

كم حكم قليل جدا و حكم بعض المناطق فقط و لم يكن ملك و لم تكن هناك مملكة و بعدها أخدت فرنسا السلطة سريعا

اسس امارة و ليس مملكة و عاصمتها معسكر حاليا

 

[Shiryu]

مشاهدة المرفق 599280

سلطان مراكش وفاس وسوس والأقصى، كمل...

فنائب سلطان المغرب.... مملكة المغرب؟ لم تقرأها تحت مباشرة؟ هل أنتم عميان أم تتعامون؟

 

[x_Aksel_x]

سلطان مراكش وفاس وسوس والأقصى، كمل...

فنائب سلطان المغرب.... مملكة المغرب؟ لم تقرأها تحت مباشرة؟ هل أنتم عميان أم تتعامون؟

مشاهدة المرفق 599284

عندهم حالة من العمى الاختياري حسب المزاج.. واحد في موضوع اخر لا يفرق بين نفس الرابط الذي وضعه صاحب الموضوع ورده هو والاخر هنا لا يرى "مملكة المغرب" ويفضل ما تم تلقينه اياه من طرف العسكر