مذيع أسرائيلي لمبارك : حرب أكتوبر مصيبة علي شعب أسرائيل - ذكري تحرير سيناء

[Ranger454]

اهدى و ارتاح بعد ٢٠١١ اصبح حبر على ورق
و موجود قوات كافيه

غير صحيح،

ليس حبرا على ورق بل لا يزال انتشار وتحرك الجيش المصري يتم بالتنسيق والسماح الاسرائيلي.

ايضا لا تزال القوات المتعددة الجنسيات في سيناء لمراقبة التزام مصر بالاتفاقية.

حتى انه قبل ست اشهر زار رئيس فيجي قواته المرابطة في سيناء ضمن القوات المتعددة الجنسيات MFO. حتى حرس الشرف الذي استقبله كان حرس الشرف الفيجي.

 

[Omar2000]

كلامي واضح، اسرائيل سلمتها مقابل اعتراف مصر بإسرائيل كدولة مستقلة ذات سيادة وهذا ما كانت ترفض مصر الاعتراف به.

وبذلك تم تحييد مصر من دائرة الصراع العربي الاسرائيلي

لا اصل هو كان فارق معاهم اوى اعتراف مصر
سلمتها لانها عارفه انها مش هتستحمل خساير
كانو فاكرين نفسهم خلف القناه بعيد عن ايدينا
عرفو ان احنا ممكن نعدى و مش فارق معانا شهداء بالملايين و هما ما يتحملوش جيف بالالاف

 

[Omar2000]

غير صحيح،

ليس حبرا على ورق بل لا يزال انتشار وتحرك الجيش المصري يتم بالتنسيق والسماح الاسرائيلي.

ايضا لا تزال القوات المتعددة الجنسيات في سيناء لمراقبة التزام مصر بالاتفاقية.

حتى انه قبل ست اشهر زار رئيس فيجي قواته المرابطة في سيناء ضمن القوات المتعددة الجنسيات MFO. حتى حرس الشرف الذي استقبله كان حرس الشرف الفيجي.

ايه المشكله
انت جبت جديد عادى و معروف
و بعد ٢٠١١ القوات اتحركت و دخلت ثم تم ابلاغهم

و يوجد على الاقل ٤٠ ألف فى سينا ده غير تأهيل مطار الميلز
و غير مطارات مدن القناه و الدفاع الجوى s300 شرق القناه و مقاتلات اف١٦ و رافال
كل ده غير قواعد اللعبه اصلآ
هأحتاج اكتر من كده ايه ؟؟؟

 

[deter]

غير صحيح،

ليس حبرا على ورق بل لا يزال انتشار وتحرك الجيش المصري يتم بالتنسيق والسماح الاسرائيلي.

ايضا لا تزال القوات المتعددة الجنسيات في سيناء لمراقبة التزام مصر بالاتفاقية.

حتى انه قبل ست اشهر زار رئيس فيجي قواته المرابطة في سيناء ضمن القوات المتعددة الجنسيات MFO. حتى حرس الشرف الذي استقبله كان حرس الشرف الفيجي.

حلو لبس رئيسهم

 

[Omar2000]

للمره المليون من BBC
وثائقى الحرب بنظره حياديه
فى النهايه بيحكم على نتائج الحرب من الدقيقه 54

Ranger454
ما تراجع يا عم الوثائقي التاريخ و اللى هو من ضمن معارك القرن العشرين و رد عليهم
بدل الهرى بتاعك ده
و لا مش عايز ؟؟؟
عندك فكره معينه عايز ترميها و تجرى ؟؟؟
ما جايز تستفيد معلومه

 

[Omar2000]

حلو لبس رئيسهم

يا جدع و الله ما لك حل
لا و إيه لماح

 

[deter]

انا اشوف نفتح موضعين وكل واحد يطرح وجهة نظرة

 

[Omar2000]

الصهاينه و من يدعمهم لا يعترفو الا بالقوى
مش هيسيبو حاجه علشان خاطر عيون حد
لولا عبور القناه و تدمير خط بارليف
كان زمانهم موجودين فى سينا الى الان

انسحبوا من جنوب لبنان و غزه بسبب خسايرهم
و هنا بقا لا حكاية اعتراف بإسرائيل و لا تحييد و لا بطيخ
هم لا يحتملون الخسائر البشريه برغم قوتهم العسكريه

 

[Omar2000]

انا اشوف نفتح موضعين وكل واحد يطرح وجهة نظرة

مش مستاهله نفس حوارات كل سنه
بس أنصحك راجع وثائقى BBC حيادى و ممتاز
تحليل جيد بالشرح و شهادات شهود عيان
سلام

 

[القائـد في الظل]

انا اشوف نفتح موضعين وكل واحد يطرح وجهة نظرة

خلها ثلاث
والثالث وجهة نظر محايده 😉

 

[EGY FTW]

كلامي واضح، اسرائيل سلمتها مقابل اعتراف مصر بإسرائيل كدولة مستقلة ذات سيادة وهذا ما كانت ترفض مصر الاعتراف به.

وبذلك تم تحييد مصر من دائرة الصراع العربي الاسرائيلي

إسرائيل بلد السلام و المحبة،. ضحت بكل استثمارتها في سيناء و الثروات الطبيعة و البترول بعد لما كانت بتسخن البدو هناك للاعتراف بالسيادة الاسرائيلية...

قررت بعد هزيمة الجيش المصري.... انهم يردوا سيناء مقابل الاعتراف بيهم و كمان ان الجيش المصري يبقي بعيد عنهم محدود في سيناء علشان مش عوزين يهزموه تاني

إسرائيل بلد السلام و المحبة..و العرب بلاد تكذب علي اسرائيل اولهم السعودية 😜


الحمدلله مصر كانت تحارب بنسخ قرود من اسلحة سوفيتيه خردة مقابل فخر الصناعة الأمريكية... طائرة بمحرك واحدة مقابل طائرة بمحركين... دبابات سيئة سوفيتيه مقابل فخر الصناعة الامريكية... و يجي مربع الرأس يقولك 🙃

 

[EGY FTW]

من الاخر و علي حسب كلام الكثير من الاسرائيلين ان مصر بحرب اكتوبر اثبتت انها خصم عنيد و هيكون خزوق ليهم لسنوات طويلة... بلد بعد هزيمتها في 67 و تدمير القوات الجوية و الدفاع الجوي و الجيش و الحاق نكسة لمدة ثلاث سنوات اثرت علب معنويات الشعب... عادت و حاربت مرة اخري بنفس الجنود و انشاءت جيش جديد و لم تهتم بشئ و حاربت بشكل أفضل بكثير.... وبشهادتهم

مصر فقط كان ينقصها اسلحة غربية محترمة بدل الخردة السوفيتية مقابل الاسلحة الاسرائيلية المتطورة

لذلك الصهاينة قرروا يتخلصوا من سيناء مقابل السلام و الإنتهاء من هذا الصراع. و حتي طلبوا ابعاد الجيش المصري عنهم في منطقة امنه 😉

 

[EGY FTW]

@Ranger454

بص علشان انت لا تقرأ الا من البروبجاندا الصهيونية و هي مسيطرة عندكم في أمريكا...

حرب اكتوبر كانت جزء من الحرب الباردة بين امريكا و السوفيت... لذلك امريكا كانت تدعم اسرائيل دعم غير محدود و عملت معجزات في دعمها و دعمها بافضل تقنيات في ذلك الوقت... اما مصر و الباقي كان حليف السوفيت باسلحتهم الخردة

لما مصر قررت في عهد السادات التغيير من التحالف من السوفيت الي امريكا... انتهت الحرب بضمان امريكي و حتي تم دعم مصر للتغير من الاسلحة السوفيتية الي الاسلحة الامريكية... و امريكا اصبحت تدعم مصر و اسرائيل.

إسرائيل انتهت ايضا من صداع الحرب مع مصر و اللي مصر بالرغم من هزيمة 67 و حرب الاستنزاف عادت مرة اخري للحرب و لم تهتم بكل هريك عنك الهزيمة و بالعكس قدمت اداء افضل بكثير بشهادة الصهاينة المتحكمين في الاعلام الامريكي.

لذلك الصهاينة فضلوا التخلص من سيناء و كل ثروتها و ابعاد الجيش المصري عنها بضمان دولي... لانها تدخل الدولة العنيدة اللي كل شوية تحاربها بالرغم من الهزيمة و الصعوبات.

 

[m60]

لا أجامل أحد ولا أحابي أحد وتعليقاتي غالبا ما تكون مسنودة بأدلة قوية ودامغة !!! الشاذلي رحمه الله إستاذنا ومعلمنا وأطلقت عليه الصحافة الغربية أسم رومل العرب لما حققه من إنجاز في بدايات الحرب !!! لكن يد الغدر طالته وطالت إنجازاته حين تدخل رجل "معتوه" في تفاصيل عمله وإدارته للمعركة !!!

هذا المعتوه كان يضن أنه يحسن إدارة شؤون المعركة وتوظيف مواقف بلده السياسة لكنه تسبب بهزيمة مدوية لجيش بلاده !!! هذا المعتوه أبلغ الإسرائيليين (عن طريق حلفاءه الأمريكان) بخطط جيشه ثاني يوم للمعركة والمصريين كانوا لا يزالون يحتفلون بنصر العبور !!! حتى أن الكاتب حسنين هيكل أستغرب من هذا الفعل وذكر الواقعة بتفاصيلها في أحد كتبه !!!

هذا المعتوه طلب من قادة جيشه القيام بهجوم كارثي يوم 14 وأبلغ الإسرائيليين في نفس الوقت بخطط جيشه لذلك الهجوم، لتحطاط القوات الإسرائيلية وتنشيء خط دفاعي حصين مدعم بمئات الدبابات والصواريخ المضادة للدروع ليتسبب الهجوم بكارثة للجيش المصري !!! نفس المعتوه منع قادة جيشه من التعامل مع الثغرة في بداياتها وأعتقد أنه بذلك يغري الإسرائيليين بوقف القتال والجلوس على طاولة المفاوضات !!!! ولولا التدخل والضغط الأمريكي لطوق الجيش الإسرائيلي الجيش الثاني ليصبح الجيشان الثالث في الجنوب والثاني في الشمال تحت رحمة الطيران والقصف الإسرائيلي !!!!

فلتحترم نفسك ايها المعتوه .....من تتحدث عنه هو زعيم و قائد اكبر دولة عربيه البطل الراحل انور السادات ....من انت حتى تتكلم عن الرجل اصلا مجرد مدعى علم .....ما علمك انت بالعسكريه و لم تحمل سلاح يوما و لو خرج لك قبضاى بسكين لاحتارو كيف يوارون سوئتك و انت تجرى هربا
الحرب قرارات و شجاعة اتخاذ القرار اهم من القرار ذاته نعم كانت هناك اخطاء مثل اى حرب الم يذل البريطانيين اسيادك فى دنكرك الم يهزم الهتك الامريكان فى فيتنام بعد 10 سنوات
فى الحقيقة كنت احسبك رجلا رشيدا لكنك فعلا مجرد مدعى

 

[m60]

عند هنا واعتذر عن إكمال المناقشة "المناظرة "

A @anwaralsharrad
لديك صبر اكثر مني
أعانك الله

 

[m60]

سيناء لم يتم تحريرها بل سلمتها اسرائيل لمصر مقابل اعتراف مصر بدولة اسرائيل كدولة مستقلة ذات سيادة.

الجيش المصري خسر جميع حروبه منذ 1952، حتى حرب 1967 عندما سحق الاسرائيليون القوات الجوية المصرية قامت الحكومة المصرية بتدليع الهزيمة وتسميتها (نكسة)! هذا على اساس ان مصر انتصرت بحروبها قبل 1967 😂

نخلى موشى ديان يرد عليك ......فى رايك ايه الى خلاه يغير رايه من قبل الحرب

اسرائيل معها سيناء افضل من السلام مع مصر بدون سيناء
الى
تسليم سيناء كلها لمصر

عجيبه يا اخى ...صح؟

 

[anwaralsharrad]

ثلاثة مواضيع في حرب أكتوبر لا يجرؤون على فتحها، الموضوع الأول لماذا أبلغ السادات الإسرائيليين ثاني أيام الحرب بنواياه وعدم رغبته بالتقدم أكثر في صحراء سيناء لينصب الغضب الإسرائيلي على السوريين في الجولان وتتدمر قواتهم !!!! الموضوع الثاني لماذا أمر السادات بهجوم يوم 14 أو ما يسمى بخطة تطوير الهجوم وهو يعلم كما أخبره قادته أو القوات المصرية ستكون مكشوفة للضربات الجوية الإسرائيلية، والغريب أن في ذلك اليوم القوات الإسرائيلية كانت على علم مسبق بتفاصيل الهجوم المصري ومحاوره وكانت تتحضر له بقوة نارية هائلة !!!! الموضوع الثالث لماذا منع السادات قادته، والشاذلي على وجه التحديد، من التعامل مع الثغرة في بداياتها ووصل الأمر لحد التهديد بمحاكمة عسكرية لم يخالف تعليماته !!

XxghostxX لاحظ أنهم أداروا دفة الحوار والموضوع العسكري من حرب أكتوبر والعمليات العسكرية إلى موضوع إتفاقية السلام التي وقعت بعد إنتهاء الحرب بسنوات وشغالين هري بالموضوع، مع أن هذه الإتفاقية هي الأخرى عرضت إذلال تام لهم ولسيادتهم على أرضهم في سيناء عندما فرض الطرف المنتصر شروطه وتقسيمه وحدد ما يدخل وما لا يدخل لسيناء !!

عودة لموضوع الحرب، وأذكر الجميع بأن هناك ثلاثة مواضيع في حرب أكتوبر لا يجرؤون على فتحها التي تمثل مصدر حرج لهم بأي نقاش وهي:

- الموضوع الأول لماذا أبلغ السادات الإسرائيليين ثاني أيام الحرب بنواياه وعدم رغبته بالتقدم أكثر في صحراء سيناء لينصب الغضب الإسرائيلي على السوريين في الجولان وتتدمر قواتهم !!!!

- الموضوع الثاني لماذا أمر السادات بهجوم يوم 14 أو ما يسمى بخطة تطوير الهجوم وهو يعلم كما أخبره قادته أن القوات المصرية ستكون مكشوفة للضربات الجوية الإسرائيلية، والغريب أن في ذلك اليوم القوات الإسرائيلية كانت على علم مسبق بتفاصيل الهجوم المصري ومحاوره وكانت تتحضر له بقوة نارية هائلة !!!!

​

- الموضوع الثالث لماذا منع السادات قادته، والشاذلي على وجه التحديد، من التعامل مع الثغرة في بداياتها ووصل الأمر لحد التهديد بمحاكمة عسكرية لم يخالف تعليماته !!!!

​

 

[Haitham73]

اظن ان العسكرية المصرية ابانت عن ماذا تفعل بدون تدخل سياسي و ماذا فعلت عند تدخل سياسي و تفريغ الجبهة الشمالية لاسرائيل ..


فيه فرق بين هجوم منسق مثل ما خطط له باليوم الاول و ما جرى بعده من اندفاع غير مبرر..


و الحروب يتخللها معارك لكن الاغلبية لاسرائيل ..

تدخل القوى العظمى و تحييد مصر يعتبر مكسب لاسرائيل و مصر استعادت ارضها و هالشي انتصار بكل تاكيد .

لا توجد حرب علي الاطلاق بدون تدخلات سياسية ، واتفق معك في ان التدخلات السياسية في حرب اكتوبر كان لها تأثير سلبي علي سير المعارك في بعض الاحيان.

ولكن اختلف معك في ان اغلب المعارك في الحرب كسبتها اسرائيل لان هذا لم يحدث تماما ، ف اغلب المعارك كان النصر حليف للجيش المصري واحيانا كان نصرا ساحقا كما حدث في عملية العبور وفتح الممرات في الساتر الترابي والقضاء تماما علي خط بارليف الدفاعي وكل هذا بفرق مشاة غير مدعومة بأي اسلحة ثقيلة اللهم الا مضادات الدروع والتوغل مسافة ١٥ ك داخل سيناء وانشاء رؤوس الكباري هذا ليس نصر ساحق بل اعجاز بالمعني الحرفي للكلمة

بالاضافة الي القضاء علي اكبر هجوم مضاد شنة اسرائيل طوال تاريخها العسكري يوم ٨

الحقيقة الثابتة هي ان مصر خسرت حرب اكتوبر 1973.

دامت حرب اكتوبر اسبوعين ونصف وانتهت بانتصار اسرائيلي ساحق حيث فشل الهجوم المصري وسيناء لا تزال تحت سيطرة القوات الاسرائيلية.

وبل عندما انتهت حرب اكتوبر كان الجيش المصري الثالث الميداني محاصراً بشكل كامل من قبل الجيش الاسرائيلي. حتى انه كان يستجدي الماء والغذاء من الاسرائيليين والصليب الاحمر الدولي.

بقيت سيناء تحت السيطرة الاسرائيلية حتى عام 1982 حيث بدأت اسرائيل تسليم سيناء للمصريين بشكل تدريجي بناء على اتفاقية كامب ديفيد في عام 1978.

في عام 1989 سلمت اسرائيل طابا لمصر وهي اخر جزء من سيناء. اي بعد اتفاقية كامب ديفيد بعشر سنوات.

اتفاقية كامب ديفيد سمحت لمصر باستعادة سيناء مقابل اعتراف مصري بإسرائيل كدولة مستقلة ذات سيادة وبذلك تم تحييد مصر من الصراع العربي الاسرائيلي.

لذلك من المضحك جدا الاعتقاد بان خسارة مصر لحرب اكتوبر 1973 هي انتصار، التاريخ والوقائع واضحة ولا يستطيع احد طمسها.

الحقيقة الثابته دى في خيالك المريض انت وامثالك

 

[XxghostxX]

XxghostxX لاحظ أنهم أداروا دفة الحوار والموضوع العسكري من حرب أكتوبر والعمليات العسكرية إلى موضوع إتفاقية السلام التي وقعت بعد إنتهاء الحرب بسنوات وشغالين هري بالموضوع، مع أن هذه الإتفاقية هي الأخرى عرضت إذلال تام لهم ولسيادتهم على أرضهم في سيناء عندما فرض الطرف المنتصر شروطه وتقسيمه وحدد ما يدخل وما لا يدخل لسيناء !!

عودة لموضوع الحرب، وأذكر الجميع بأن هناك ثلاثة مواضيع في حرب أكتوبر لا يجرؤون على فتحها التي تمثل مصدر حرج لهم بأي نقاش وهي:

نعم لاحظت حتى عندما ناقشتهم لماذا سلم اليهود سيناء لم الا أرى مراوغة عقيمة ، لا أعلم اهو جهل أم رخامة !! تخيل ليس لديهم اطلاع باتفاقية كامب ديفيد وشروطها وبل الاسوء هو بكلام رئيسهم
تخيل نائب المخابرات ثم وزير للدفاع ثم رئيس للجمهورية وقائداً اعلى للقوات المسلحة يقول تواصلنا وابغلنا الجانب الاسرائيلي بخطتنا و بتحركنا واعداد قواتنا ونسقنا
ثم يأتي ويقول ،، ربما هنالك تنسيق لا يوجد دليل !!!!! اتفاقية حبر على ورق !!!!!!!!!!!

قصة أن هناك تنسيق أو ليس هناك تنسيق ليس المهم فهذه معلومات لايمكن تأكيدها , في كلا الحالتين نشر قوات هو مخالف للاتفاقيه

اهدى و ارتاح بعد ٢٠١١ اصبح حبر على ورق
و موجود قوات كافيه

تخيل لم يقبلوا بذلك المقطع وشهادة قائدهم وهو ما زال حي والمؤتمر حدث عما قريب ومسجل صوت وصورة وهم شهود عليه تريد منهم ان يتقبلوا الادلة والشهادات التي قدمتها

المادة الرابعة:

1- بغية توفير الحد الأقصى للأمن لكلا الطرفين، وذلك على أساس التبادل، تقام ترتيبات أمن متفق عليها بما في ذلك مناطق محدودة التسليح في الأراضي المصرية أو الإسرائيلية وقوات أمم متحدة ومراقبين من الأمم المتحدة، وهذه الترتيبات موضحة تفصيلا من حيث الطبيعة والتوقيت في الملحق الأول، وكذلك أية ترتيبات أمن أخرى قد يوقع عليها الطرفان.

2- يتفق الطرفان على تمركز أفراد الأمم المتحدة في المناطق الموضحة بالملحق الأول، ويتفق الطرفان على ألا يطلبا سحب هؤلاء الأفراد، وعلى أن سحب هؤلاء الأفراد لن يتم إلا بموافقة مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة، بما في ذلك التصويت الإيجابي للأعضاء الخمسة الدائمين بالمجلس، وذلك ما لم يتفق الطرفان على خلاف ذلك.

3- تنشأ لجنة مشتركة لتسهيل تنفيذ هذه المعاهدة وفقا لما هو منصوص عليه في الملحق الأول.

4- يتم بناء على طلب أحد الطرفين إعادة النظر في ترتيبات الأمن المنصوص عليها في الفقرتين 1 و2 من هذه المادة وتعديلها باتفاق الطرفين.

 

[XxghostxX]

الموضوع الأول لماذا أبلغ السادات الإسرائيليين ثاني أيام الحرب بنواياه وعدم رغبته بالتقدم أكثر في صحراء سيناء لينصب الغضب الإسرائيلي على السوريين في الجولان وتتدمر قواتهم !!!!

لو تخرج السادات من قبره ويعترف انه كان سبب في افشاء اسرار عسكرية لقالوا عنك ساحر ، وانه يهلوس المهم الا يعترفوا ....
------
الغريب انهم تطوروا من أنك ناصري اخواني داعشي قطبي الى مستعرب عبد للامريكان يهودي !!