للاسف تتكلم عن شيء غير مثبت كانه حقيقة / الفطرة البشرية / من يدعي وجودها يجب ان يدلل بدليل و ليس فقط ادعاء عائم بالهواءاخوي لازم تفهم ان موب كل شي خاطئ يعني خارج الفطرة البشرية هذا شي لازم تعرفه فسرقة ليست خارج الفطرة البشرية لكنها عمل خاطئ ونعلم بداخلنا انه امر خطاء لكن ليس بقدر ان يكون فاعله خرج عن الفطرة البشرية.
اما بخصوص قطع يد السارق قلت لك لازم تفهم ان موب كل شي خاطئ يعني خارج الفطرة البشرية فسرقة ليست خارجة عن الفطرة البشرية لكنها عمل خاطئ ونعلم بداخلنا انه امر خطاء لكن ليس بقدر ان يكون فاعله خرج عن الفطرة البشرية. فقطع يد السارق لا تدخل ضمن الفطرة البشرية
الفطرة البشرية بالأمور الكبيرة التي تخرج عن فطرة البشر. مثل التعري. جنس المحارم. الشذوذ الجنسي. وتختلف عظمتها عن اخرى يعرفها الشخص بداخله وبنفسه.
السرقة و القتل و زنا المحارم هي افعال لا اخلاقية
لكن مثلها مثل اي افعال اخرى تتفاوت بدرجة التقبيح
لا اعرف من قال لك ان التعري عمل غير اخلاقي
انت تحكم عليه فقط من منظورك الثقافي الخاص, و هذا اول خطا يقع فيه اي شخص يتكلم عن الثقافات
حيث يظن ان كل العالم يتمحور حول ثقافته
انت تعرف جيدا ان التعري شيء طبيعي باغلب دول العالم و لا اعرف حتى لماذا استشهدت بهذا المثال الغير مناسب
للاسف غير صحيح
اما بخصوص العبودية
العبودية في عصر الأولي لنهضت الإسلام شهد انخفاض لعدد العبيد مقارنة بقية الأزمنة التي قبل الإسلام . فالإسلام لم يحرم العبودية لكنه حاربها بتشريعات و اجر وتشجيع لمن يحاربها.
بدليل حديث النبي الذي ذكرته
وعن أُمِّ المُؤْمِنِينَ ميمُونَةَ بنْتِ الحارِثِ رضي اللَّه عنها: أَنَّهَا أَعْتَقَتْ وَلِيدَةً وَلَم تَسْتَأْذِنِ النَّبِيَّ ﷺ، فلَمَّا كانَ يومها الَّذي يدورُ عَلَيْهَا فِيه قَالَتْ: أشَعَرْتَ يَا رَسُول اللَّه أَنِّي أَعْتَقْتُ ولِيدَتي؟ قَالَ: أَوَفَعَلْتِ؟ قَالَتْ: نَعمْ، قَالَ: أَما إِنَّكِ لَوْ أَعْطَيتِهَا أَخوالَكِ كَانَ أَعْظَمَ لأَجْرِكِ متفقٌ عَلَيهِ.
اطلع على عتق الرقبة بالفيديو
اعرف لا يمثل الاسلام قبل ان تجاوب
العبودية ببعض الدول العربية لم تحرم حتى الستينيات فاي تشجيع تتكلم عنه
ارجوك لا تدعي انه لا يوجد احاديث عن عمر عائشة
ومن قالك بأن الأسلام ينص بزواج الأطفال!!!!!
هذي من شروط الأسلام لزواج
أن يكون عاقلا
أن يكون بالغا
أن يكون راشدا
اذا كنت تسمي العاقل البالغ الراشد طفل الله يعينك لن تجد من تتزوجه. الأسلام حدد هالشروط وهذي الشروط لا يمكن ان تجتمع في طفل ومن خرج عن هذه الشروط فيعتبر زواجه خارج الأسلام
ومسألة عائشة رضي الله عنها مسألة عليها خلاف بظاهرها. اولهم ان العرب لم يكونون يعدون الأيام قبل الإسلام فكان من الصعب تحديد العمر فالم يكن لهم تاريخ اصلا حتى. ثانيا لا يوجد حديث عن عمر عائشة رضي الله عنه فقط اثر.
و المؤكد ان اجتمع فيها ذالك الشرطان لأن الشرطان هؤلا من شروط الأسلام.
____________________________________
هنالك العديد منها ......... العرب لم يكن يعدون الايام قبل الاسلام .......... ارجوك لا تنزل بالحوار الى هذا المستوى
تفضل احد الاحاديث
تَزَوَّجَنِي النَّبيُّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ وأَنَا بنْتُ سِتِّ سِنِينَ، فَقَدِمْنَا المَدِينَةَ فَنَزَلْنَا في بَنِي الحَارِثِ بنِ خَزْرَجٍ، فَوُعِكْتُ فَتَمَرَّقَ شَعَرِي، فَوَفَى جُمَيْمَةً، فأتَتْنِي أُمِّي أُمُّ رُومَانَ وإنِّي لَفِي أُرْجُوحَةٍ، ومَعِي صَوَاحِبُ لِي، فَصَرَخَتْ بي، فأتَيْتُهَا لا أدْرِي ما تُرِيدُ بي، فأخَذَتْ بيَدِي حتَّى أوْقَفَتْنِي علَى بَابِ الدَّارِ وإنِّي لَأُنْهِجُ حتَّى سَكَنَ بَعْضُ نَفَسِي، ثُمَّ أخَذَتْ شيئًا مِن مَاءٍ فَمَسَحَتْ به وجْهِي ورَأْسِي، ثُمَّ أدْخَلَتْنِي الدَّارَ، فَإِذَا نِسْوَةٌ مِنَ الأنْصَارِ في البَيْتِ، فَقُلْنَ: علَى الخَيْرِ والبَرَكَةِ، وعلَى خَيْرِ طَائِرٍ، فأسْلَمَتْنِي إلَيْهِنَّ، فأصْلَحْنَ مِن شَأْنِي، فَلَمْ يَرُعْنِي إلَّا رَسولُ اللَّهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ ضُحًى، فأسْلَمَتْنِي إلَيْهِ وأَنَا يَومَئذٍ بنْتُ تِسْعِ سِنِينَ.
الراوي : عائشة أم المؤمنين | المحدث : البخاري | المصدر : صحيح البخاري
الصفحة أو الرقم: 3894 | خلاصة حكم المحدث : [صحيح]
الا ان كنت تشكك بكلام عائشة نفسها فذلك موضوع اخر
انسى قصة عائشة..... تفضل الاية التي تؤكد الكلام اعلاه و تشرع له الهيا
وَاللَّائِي يَئِسْنَ مِنَ الْمَحِيضِ مِن نِّسَائِكُمْ إِنِ ارْتَبْتُمْ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَاثَةُ أَشْهُرٍ وَاللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ ۚ وَأُولَاتُ الْأَحْمَالِ أَجَلُهُنَّ أَن يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ ۚ وَمَن يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَل لَّهُ مِنْ أَمْرِهِ يُسْرًا
whataboutism
اما بخصوص زواج الأطفال لا زال يمارس عند البعض
انا لا علي من البعض انا علي من المجتمع بشكل عام! وليس البعض او الأفراد و اذا كنت تقصد بالأطفال هم من صارو بالغين عاقلين راشدين فإذا هؤلا ليسو اطفالا
وللمعلومية امريكا تشرع زواج من هم بعمر ال14 سنة مع الأستثناءت منها ولاية الاسكا تسمح لزواج لمن هم بعمر ال14 وبعض من الأستثناءات هذي هي موافقة الوالدين
عزيزي ان كانت ولاية تشرع له باسباب جدا خاصة فهذا لايبرر انه ليس اخلاقي
خطان لا يصنعان صح
ميز بين ممارسة الجنس مع شخص من نفس العمر تقريبا و مع الزواج
للمعلومية دول العالم الغربية التي اعتقد انك تقتدي فيها. معظم ماتسميهم اطفالا يخسرون عذريتهم عن رغبتهم باعمار قبل 18 عشر وهذا ليس امر شاذ بل هذا بتاريخ البشري كاملا منذ نشأت الحضارات و التجمعات النهرية الى يوما هذا.
فدولة مثل ايس لاند معظم الذين يخسرون عذريتهم ليسو بعمر ال18 بل بعمر 15 ولا يوجد جريمة تجرم هذا. وهناك امثلة اخرى غير ايس لاند
وعندنا الكثير في السعودية من هم تحت عمر ال18 يريدون الزواج لكنهم خايفين من ان الأقرباء تأثرو بنظرة الحديثة لزواج وهي ان اي شخص تحت 18-20 لا يصلح لزواج. ومره من المرات اتصفح بالأنترنت لقيت تغريدة وصلت ترند تتكلم عن الي يبغون يتزوجون قبل سن 18 خصوصا ان الجامعات و المدارس عندنا مجانا و هناك مساعدات مالية حكومية للمتزوجين الحديثين. ودخلت التعليقات لقيت الكثير من هم تحت 18 يبغون يتزوجون كثييير بشكل والله ماتتخيله 80% ودهم يتزوجون
فزوج و الزوجة بالإسلام شروطه ان يكون بالغ عاقل راشد وهذي اذا وجدت في شخص فهو ليس طفل
ممارسة الجنس ليست زواج و الزواج ليس ممارسة جنس فقط
ثانيا المقارنة بين اشخاص من نفس العمر
مع شخص عاقل قانونيا يغتصب طفله.... امر جدا مجحف
لهذا ممنوع ممارسة الجنس بين البالغين و الاطفال
ثانيا اغلب الدول الغربية لا ترى ممارسة الجنس عمل لا اخلاقي و لا تنصح بها قبل ال18
حاجة بشرية اساسية مثل باقي الاحتياجات
اتفق معك .. لهذا الاخلاق تطورية و لا تصلح ان تكون ثابتة
_________________________________________________
. حتى لو ترجع قبل 1000 سنة وتقترح عليهم بأن لا يعاقبون المجرمين وبدلا من العقاب يحاولون اصلاحهم راح تكون ردت فعلهم بالغالب ان فكرتك غبيه ومتخلفه لا اكثر . بينما لو تقترح لهم ان يمارسون جنس المحارم هنا يمكن يذبحونك من القرف و الأنحطاط الي فكرت فيه
لكن انت تملك نص يمنع عليك ذلك
قطع يد السارق موجود بنص و بالمناسبة كل الدول التي لا تطبقه تخالف شرع الله / حسب السردية الاسلامية/
اعطني دليل الفقهي على انها ليس واجبة
اظن هالمثال وصل لك الفرق بين الفطرة البشرية و الخطاء
للملعومية. كثير من العواقب بالإسلام ليست واجبة إنما اختيارية ولظروف معينه. فقطع يد السارق ببعض الأوقات اٌلغيت
تِلْكَ حُدُودُ اللّهِ فَلاَ تَعْتَدُوهَا
الغي بفعل بشري مخالف لشرع الاله
اما لانه غير منطقي
او
هذا التشريع لا يصلح لكل زمان
ببساطة
لا تنسى ايضا مبشرين بالجنة و صحابة فعلوا نفس الشيء ببعضهم
اما نقاش نظام السجون و العقاب هذا نقاش اخر ليس له علاقة بموضوعنا و انا ضد كلامك جزئيا فيه اذا كنت تقصد بالمجرم القاتل المتقصد للقتل ..
انا اتكلم لك عن مجتمع و انت تتكلم لي عن افراد!! السلطان او الملك فرد ليس مجتمع بل فرد
فهناك ايضا ملوك وسلاطين ارتكبو مجازر بحق شعوبهم هل ايضا كان الشعب موافق على المجازر الي حدثت عليه!!
للملعومية تشريع المثلية صحيح انه حدث قبل الدول الغربية لكن من شرعه بالحقيقة الغرب
للمعلومية انا اكثر من مره وضحت لك كالمجتمع وضعتها بالون الأحمر لكنك تجاهلتها
انتبهت لكلامك و لم اعتقد انك ستصل الى هذا الحد من التخيل بوجود مجتمع مثلي فقطركز على الي كاتبه انا عشان ماتعيد سؤالك
نعم هو شرع المثلية قبل الغرب لكن بالحقيقة هو شرعها امتثالا للغرب
هذا الشيء لا يصح لانه غير طبيعي و سيؤدي حتما بانقراض هذا المجتمع
المثلية جزء لا يتجزا من تكوين الكائنات الحية و ليس فقط البشر
موجودة عند اغلب الكائنات الحية و ليس حكرا على البشر
هل تستطيع ان تقول ان حيوان مثلي هو خارج عن الفطرة الحيوانية ليس لديه اخلاق
اطلع على الموضوع بحياد و بشكل اكاديمي علمي و الاهم بدون انحياز تاكيدي مسبق و سيتضح لك الموضوع اكثر
- لا اعرف تناقض نفسك ان السلطان شرع المثلية قبل الغرب و بنفس الوقت امتثالا للغرب
المثلية بالغرب لم تشرع الا حديثا ولم تكن مقبولة و مجرمة قانونيا فكيف امتثالا للغرب و هو كان يحاربها ......... غريب الطرح
مثلا
الان تورينغ
هذا المبررات لا تعنيني
فنتيجة لضعف و الوهن الذي اصبحت عليه الدولة العثمانية بنهاية عصرها بدت الدول الأوروبية تتصارع على أملاك الدولة العثمانية وهي المرحلة التي أطلق عليها (المسألة الشرقية) وعلى إثر تلك النقاشات اتخذت بريطانيا والنمسا والمجر موقفاً حاسماً في الحفاظ على كيان الدولة العثمانية لضمان بقاء مصالحها وتجنباً لوقوع نزاعات بين الدول الأوروبية على أملاك الدولة العثمانية في حال سقوطها
حتى اعتلى العرش سليم الثالث عام 1789 و انطلقت معه إصلاحات مقتبسة من أنماط فرنسية وكانت تلك بداية تشكل الاتجاه العثماني العلماني باستنساخ القوانين والأنظمة وفق المبادئ الأوروبية، وتجاوبت مع تلك التوجهات العلمانية والتحديثية والتغريبية شريحة واسعة من النخبة البيروقراطية التي وجدت في النموذج الأوروبي في الحكم والإدارة والمجتمع نموذجاً أفضل لها في ظل الازدهار والتطور في أوروبا، و بسبب تلك التغيرات العلمانية اتت ردت فعل من من داخل المجتمع من اصغر افراد المجتمع الى اعلاهم مناصب. فردت الفعل لم تكن من طرف الشعب فقط حتى بعض القادة لم يعجهم مايحدث ومن وقف ضد تلك التغيرات غير الشعب هم الجيش الأنكشاري
وبعد بدء استنساخ النماذج الأوروبية في الدولة العثمانية اصبحت الدولة العثمانية علمانية. وتم بذالك حل الجيش الانكشاري في 1826 بعد مقاومة ضد العلمانية استمرت عدة سنوات و استبداله بجيش جديد على النمط الأوروبي ولم يكتفو فقط بجيش وقوانيين اوروبية بل قامو بتعيين مستشارين وخبراء وقادة أوروبيين بدلا من ان يكونون مسلمين لأن المجتمع المسلم لم يكن يتقبل التغيرات التي تحدث فكان يجب استبدال المسلمين بقادة ومستشارين اوروبيين، وكان ذلك في عهد السلطان محمود الثاني (1808-1839)
وبعد استبدال القادة المسلمين و الجيش المسلم بقادة غربيين ومستشاريين غربيين اصبحت الدولة العثمانية رسميا دولة علمانية حيث اقرت الدولة العثمانية دستور 1876 المستنسخ من الدستور البلجيكي الصادر عام 1831، وهناك كانت مرحلة الفصل التشريعي بين الدين والدولة
فكل رجال الدولة و القادة استبدلو بقادة و رجال دولة ليسو مسلمين ولا ايضا من الدولة العثمانية بل من اوروبا لأن المجتمع المسلم لم يتقبل مايحدث فمثالك هذا مثال على سلطان فاسق وليست مجتمع فاسق. حتى رجال الدولة الي يدينون الولاء له ولا يهتمون الا لنفسهم لم تسعهم نفسهم وفطرتهم ان يتقبلو مايحدث
ما يعنيني انه شرع المثلية قبل اي احد اخر
و قلت لك ان المثلية كانت شيء طبيعي عند الاغريق و الرومان و حضارات اخرى
اي انها جزء من طبيعية الكائن
و خلفاء اسلامين كانوا مثليين و معروف عنهم المثلية و علماء اسلاميين ايضا
لا يوجد دليل علمي على الفطرة البشرية لا تعني عدم وجودها من الأساس. هل يوجد دليل علمي على الحب و التعلق بشخص عاطفيا!!! نعم لا يوجد هل يعني ذالك عدم وجودها!!! طبعا لا
لا يوجد دليل على شيء يعني عدم وجوده بكل بساطة
ستأتي لي بهرمون هو الاوكسيتوسين لكن بالحقيقة تلك الهرمونات هي نتيجة وليست مسبب.
خصوصا ان اغلب الامور المرتبطة بهذا الشيء / الفطرة البشرية / يتم تفسيرها علميا.
الحب و العاطفة مفسر و موضح بعلم النفس التطوري
اطلع على الموضوع ............
الموضوع لايفسر فقط بكلمتين الفطرة الانسانية التي اساسا ليس فقط لا تستطيع اثباتها بل لا تستطيع تعريفها
ذكرت بعد عدة عقود و ليس الان .......
اخوي البشر في الغرب يناقشون على هل يجوز قتل حيوان وليس هل اخلاقيا اكل لحم الحيوان
غريب طرحك هل تعتقد ان قتل الحيوان هو فقط محبة للقتل ام للاستهلاك
الحيوان يقتل للاستهلاك البشري
و حتى الان يوجد نقاشات خجولة حول هذا الموضوع
لهذا تجد كثير من النباتيين دافعهم هو اخلاقي بحت و ليس صحي
لا دوكينز و لا اي احد اخر هو مرجعية لاي احد
وبخصوص اكل لحم البشر لا تسألني انا لست انا من اظن بل ريتشارد دوكينز و بيتر. وهما لا يناقشون امكانية قتل انسان يناقشون اكل لحم البشر الميت
اما بخصوص ان ريتشارد يتكلم عن الأنسجة المزروعة مخبريا . واضح انك لم تقراء موضوعي كامل او لم تفهمه.
ريتشارد دوكينز لم يناقش فقط امكانية اكل لحم البشر المزروعة بالمختبرات بل تكلم بمقابلة كاملة مع بيتر امكانية اكل لحم الانسان اذا كان ميتا بالفعل رد عليه بيتر انه اذا لم يرغب الشخص الميت تقديم نفسه للاكل و رفضو اهله ان يقدم كالوجبة للاكل فهذا بطبع ليس من حق احد لكن اذا كان موافق على ذالك فالا يرى مانع بأكل لحم البشر و اتى بمثال عن نباتية ارادت بعد موتها ان تقدم نفسها كالوجبة للإصدقاء و الأقرباء لتؤكل كدليل على انه اخلاقيا اكل لحم الميت امر عادي ولا فيه مشكله اذا كان قابل ذالك
الموضوع هو نقاش فلسفي بحت لا يخرج عن اطار الاراء الشخصية
لكن للاسف اصحاب الاخلاق الموضوعية يستغلون اي كلمة تقال و يستخدمونها خارج سياقها و هدفها
يعني شخص يقول لك I wouldn’t eat that either.
تعتقد انه يروج لهذا الشيء
لك كامل الحرية بقرارك
بالله هل ترى هالكلام المقرف كلام عادي!!! عن نفسي لو اعرف واحد يصلي ويصوم ويقراء قران ويتصدق ويساعد الفقراء ويتبرع بكل ماله يناقش امكانية اكل لحم البشر الميت والله العظيم اتقزز اني اجلس معه حتى و اراه او اكلمه رسائل او صوت كمية انحطاط غير طبيعية. و انا اعلم انك انت مستحيل تتفق معهم لكني اريك مثال على الفطرة البشرية
غيرك يستمتع بهذه النقاشات الفلسفية
كل له راي و وجهة نظر و من حقه طرحها بالنقاشات
لم يتوقف بيتر عن اكل لحوم البشر حتى انه يرى امكانية استبدال الحيوانات بالتجارب و بشخص بشري. اذا وافق اهله لأستعماله بتجارب اذا كان مصاب بتلف دماغي. امور مقرفه هؤلا يناقشونها