للمناقشة والتحليل : حادثة جهيمان المشؤومة ودور القوات الفرنسية في انقاذ الموقف ( الجزء الاول )

[-omar-]

راجع تقرير BBC من اول الدقيقة 44.22

"بدا لي أنه خطير ، بسبب ضعف النظام ، وعدم استعداده والتداعيات التي يمكن أن تحدث على سوق النفط العالمية".
أرسل الرئيس الفرنسي سرا ثلاثة مستشارين من وحدة مكافحة الإرهاب التي تم تشكيلها مؤخرًا ، GIGN. كان يجب أن تظل العملية سرية

ما المشكلة في كلام الرئيس الفرنسي؟

نعم, فرنسا أرسلة ثلاث عناصر من GIGN لتدريب الجيش السعودي على استخدام الغاز فما المشكلة؟

أتمنى التوضيح وشكرا.

 

[القائـد في الظل]

انتهت القضيه
بالقبض على المجرمين
والرهاين تم تحريرهم

بعكس البعض يقتل الرهينه
قبل المجرم

اما بخصوص القوات الفرنسيه
هي بالتدريب على بعض الاسلحه
لم تكن متوفره لدى القوات السعوديه
والامر طارئ

الفضل للرجال في الميدان
واستخدامهم الصحيح للسلاح
وانقاذ عدد كبير من الرهاين
والقبض على المجرمين
دون قتل الجميع مثل بعض القوات

 

[DENERO]

مع احترامي ماهي الخلاصه التي تريد ان تصل اليها بهذا الموضوع ؟ و ما فائدة هذه الخلاصه ان وصلت اليها ؟

امر حدث من سنين بعيده و انتهى ، النقاش فيه حاليا لا توجد به اي فائده عسكريه او سياسيه او استراتيجيه غير معاداة الأشقاء بالمملكه العرببه السعوديه.

اختر معاركك جيدا قبل ان تفقد مصداقيتك.

عزيزي كان لي رد مثل ردك هذا بالضبط في هذا الموضوع

الوحدة الخاصة المشؤومة 777

عانت مالطا أسوأ 24 ساعة في تاريخها بعد الحرب قبل 35 عامًا ، حيث قُتل 62 راكبًا على متن طائرة في عملية اختطاف ومحاولة إنقاذ فاشلة في مطار لوقا. كانت هذه أكثر حالات الاختطاف المأساوية التي مر بها العالم حتى ذلك الوقت ، وتستمر الجدل حول ما إذا كان من الممكن تجنب حمام الدم. كانت طائرة مصر للطيران...

defense-arab.com

اية فائدتة ؟ وقولتلة اعمل موضوع عن جهيمان ايضاً قالولي موضوع عسكري قولتلهم والله انا باتجنب اتكلم عن اي سلبية في الدول العربية ودايماً باختار الايجابيات وان دة افضل لينا كلنا وحذفت المشاركات بعدها لانها كما فهمت خارج الموضوع وقالولي اعلم موضوع
مع ان بكل صراحة المنتدى في كل موضوع مليان مشاركات خارج السياق وصلب الموضوع وحضرتك وغيرك يعلم ذلك
فقمت بعمل مووضوع منفصل

 

[القائـد في الظل]

ما المشكلة في كلام الرئيس الفرنسي؟

نعم, فرنسا أرسلة ثلاث عناصر من GIGN لتدريب الجيش السعودي فما المشكلة؟

تم ايفادهم
للتمرين على بعض الاسلحه
لم تكن متوفره لدى القوات السعوديه

واستخدموها السعوديين بكل احترافيه
وانهوا القضيه

 

[DENERO]

ما المشكلة في كلام الرئيس الفرنسي؟

نعم, فرنسا أرسلة ثلاث عناصر من GIGN لتدريب الجيش السعودي فما المشكلة؟

ماهو دة سبب فتح الموضوع هناك من يقول انة لم يكن هناك خبراء فرنسيين او قوات قناصة فبنناقش دة
وكويس ان حضرتك أكدت

 

[-omar-]

ماهو دة سبب فتح الموضوع هناك من يقول انة لم يكن هناك خبراء فرنسيين او قوات قناصة فبنناقش دة
وكويس ان حضرتك أكدت

الجيش السعودية لم ينكر.

 

[القوات الجوية]

الجزيرة.عادة الى الكذب والتوليف بالواقعة.

 

[DENERO]

الحكومة و الجيش السعودية لم تنكر.

لا في فيديوهات بتقول غير كدة يا عزيزي من مسئوليين سعوديين ولذلك الجزيرة عملت التقرير بالرواية الاخرى

 

[أبو تالا]

طبيعي يقول كدة لان السعودية ارادت اخفاء الموضوع وهذا نهج اي مسئول رسمي

اسمع رئيس فرنسا نفسة

جميل!!
يعني كل أخبار مصر العسكرية ذو مصادر غربية أو حتى العربية كالجزيرة فهي ذات مصداقية عن أي مصدر مصري
أرجوا أن تطبق نفس المعيار على كل مصادرك ولا تكون انتقائي لمجرد دافع الانتقام

 

[Aljouf]

بول باريل المتحدث بالوثائقي له قصة طريفه تنفع فلم سينمائي
خلاصتها ان الامارات والبحرين والسعودية طلبت منه احتلال قطر
وراح لمصر وتزود ب ٣٠ طن اسلحة وناوي يحتل قطر خلال ١٥ دقيقة
من جهة البحر زوارق ومن جهة السعودية بسيارات دفع رباعي

 

[ZeroX]

ماهو دة سبب فتح الموضوع هناك من يقول انة لم يكن هناك خبراء فرنسيين او قوات قناصة فبنناقش دة
وكويس ان حضرتك أكدت

هههههههههه
و كيف سيتم تدريب طاقم القوات السعودية على استخدام الغاز و الادوات الاخرى الجديدة راح يكون عن بعد مثلا عن طريق تطبيق Sky

​

 

[-omar-]

لا في فيديوهات بتقول غير كدة يا عزيزي من مسئوليين سعوديين ولذلك الجزيرة عملت التقرير بالرواية الاخرى

من؟

 

[DENERO]

جميل!!
يعني كل أخبار مصر العسكرية ذو مصادر غربية أو حتى العربية كالجزيرة فهي ذات مصداقية عن أي مصدر مصري
أرجوا أن تطبق نفس المعيار على كل مصادرك ولا تكون انتقائي لمجرد دافع الانتقام

ايوة ممكن تكون صحيحة بالتاكيد وانا لو الرئيس الفرنسي بنفسة ذكر واقعة ولم تقوم الحكومة المصرية باصدار بيان رسمي وتكذيبها لن انكرها بالتاكيد

 

[اسماعيل عبدالله]

هههههههههه
و كيف سيتم تدريب طاقم القوات السعودية على استخدام الغاز و الادوات الاخرى الجديدة راح يكون عن بعد مثلا عن طريق تطبيق Sky

مشاهدة المرفق 511672​

من فضلك لا تنزل بمحتوى النقاش ..

 

[أبو تالا]

ايوة ممكن تكون صحيحة بالتاكيد وانا لو الرئيس الفرنسي بنفسة ذكر واقعة ولم تقوم الحكومة المصرية باصدار بيان رسمي وتكذيبها لن انكرها بالتاكيد

انت كذبت مدير الاستخبارات السابق لأجل اثبات نقطة ما

إذا انت شايف الامير أو تصريحه لا يمثل شخص كان يعمل بالحكومة ومطلع على الوثائق فهذا لا يقدم ولا يؤخر حتى لو طلع شخص آخر ونفى

أيضا الدولة ليست مطالبة تطلع ببيان رسمي لأجل نفي "ممكن تكون صحيحة"

المهم لدي أنك حددت المعيار الذي تستخدمه بالمصادر فلذلك لا يحق لك نفي مصدر مماثل لو لم يتوافق مع توجهك مستقبلا

 

[Hegesias]

شكرا فرنسا على الدعم التقني, كنا نحتاجه في لحظه حرجه.

 

[DENERO]

انت كذبت مدير الاستخبارات السابق لأجل اثبات نقطة ما

إذا انت شايف الامير أو تصريحه لا يمثل شخص كان يعمل بالحكومة ومطلع على الوثائق فهذا لا يقدم ولا يؤخر حتى لو طلع شخص آخر ونفى

أيضا الدولة ليست مطالبة تطلع ببيان رسمي لأجل نفي "ممكن تكون صحيحة"

المهم لدي أنك حددت المعيار الذي تستخدمه بالمصادر فلذلك لا يحق لك نفي مصدر مماثل لو لم يتوافق مع توجهك مستقبلا

لا مكذبتهوش انا باقولك ان اتجاة الدولة ان الموضوع سري فهل تتوقع منة غير ذلك
فقولتلك اسمع كلام الرئيس الفرنسي فهو يقولك وجهة نظر اخرى ورواية اخرى

 

[deter]

لوفيغارو تستحضر حادثة هجوم جهيمان على بيت الله الحرام​

مرفق تقرير الجزيرة وايضا BBC

مدعومين بالوثائق واللقاءات الحية مع اطراف الكارثة والحادثة المشؤومة
ولقاءات مع الرئيس الفرنسي نفسة ومسئول الخارجية الامريكي وشهادات الفريق الفرنسي الذي انقذ الموقف






مشاهدة المرفق 511652​

ضمن سلسلة تحت عنوان: "كوماندوز أسطوري.. قصص عمليات عسكرية غيرت مجرى التاريخ"، استحضرت صحيفة لوفيغارو الفرنسية قصة الهجوم على بيت الحرام عام 1979، مستعرضة كيف تم هذا الهجوم وكيف أجهض.
وقالت الصحيفة إن مجموعة من المسلحين تمكنوا ولمدة أسبوعين من التحصن داخل بيت الله الحرام بمكة المكرمة 1979، منفذين بذلك ما وُصف بأنه "عمل إرهابي لم يسبق له مثيل"، وكانت له تداعيات في العالم الإسلامي، ودق ناقوس الخطر لدى الغربيين بشأن استقرار أكبر منتج للنفط في العالم.

ولتحديد السياق الزماني الذي وقع فيه هذا الهجوم، أبرزت الصحيفة أنه حسب الرزنامة الإسلامية كان يوم الثلاثاء العشرين من نوفمبر/تشرين الثاني 1979 له رمزية خاصة؛ إذ وافق غرة محرم 1400 للهجرة، أي بداية قرن هجري جديد.

وحسب لوفيغارو، فقد اعتبر جهيمان العتيبي، قائد هذه المجموعة، الحديث الشريف الذي يقول "يبعث الله على رأس كل مئة عام من يجدد لأمتي دينها"، أنه يخاطبه هو وجماعته بالذات، خاصة أنهم رأوا في أخي زوجة جهيمان "محمد بن عبد الله" القحطاني ما جعلهم يجزمون أنه المهدي المنتظر.

وتورد الصحيفة العديد من التفاصيل، مثل أن المهاجمين قرروا اقتحام بيت الله الحرام وقت صلاة الفجر، وأدخلوا معهم نعوشا زعموا أنها لموتى يريدون أن تصلى عليهم صلاة الجنازة، وفور انتهاء الصلاة فتحوا تلك النعوش التي كانت تغص بالأسلحة والذخيرة ووزعوا الأسلحة على مجموعتهم التي كانت تضم نحو مئتي عنصر.

وبدأ العشرات من هؤلاء المسلحين إطلاق النار في الهواء؛ مما تسبب في حالة من الذعر بين المصلين والمعتمرين.

وسيطروا على الحراس الذين لم يكونوا مسلحين إلا بالعصي، حسب العرف المعمول به، ثم هرعوا إلى البوابات الواسعة واحكموا إغلاقها لمنع وصول القوات الأمنية.

بعدها أعطى جهيمان لرجاله الأمر باستخراج أسلحة كانت مخبأة في المسجد والصعود إلى المنارات السبع، وتثبيت رشاشات فوقها لرصد أي تهديد والتعامل معه عن بعد.

وبعد أن تأكد جهيمان من السيطرة على الوضع أخذ مكبر الصوت، وأعلن أمام المصلين مبايعة صهره بوصفه "المهدي المنتظر"، كما بايعه كل أعضاء مجموعته، بل وحتى بعض المعتمرين


وتقول لوفيغارو إن وقع هذه الهجوم كان كالصاعقة على السلطات السعودية، وكان هوله عظيما للغاية.

والواقع أن القضية لم تكن بسيطة، خاصة أن بطل هذه العملية جهيمان العتيبي ينتمي لقبيلة عربية كبيرة، ويحسب لها حسابها في السعودية، حسب الصحيفة.

والمعضلة الكبيرة -حسب الصحيفة- كانت في استخدام السلاح داخل هذا الصرح الذي يحرم فيه القتال، وتغلب عليها الملك السعودي آنذاك خالد بن عبد العزيز، إذ تمكن من استصدار فتوى من العلماء السعوديين أباحت له استخدام القوة لطرد "الإرهابيين".

لكن أول محاولة لتحقيق ذلك تحولت إلى ما يشبه "المذبحة"، فقناصة جهيمان المتحصنون في المنارات والمزودون بأسلحة دقيقة كانوا بالمرصاد للقوات السعودية، وبمجرد اقتراب هذه القوات أمطروها بوابل من النيران، مما أسفر عن عشرات الضحايا.

بذلك تكون محاولة السعودية للتعامل مع هذه القضية قبل أن ينتشر خبرها -إذ كانت تحاول في البداية التعتيم عليها- باءت بالفشل، كما أثارت هذه الأخبار مشاعر الناس في جميع أنحاء العالم الإسلامي، وهددت بإثارة توترات في المنطقة برمتها، وفقا للوفيغارو


وبعد أن طال الحصار عدة أيام، لجأت السلطات السعودية إلى خبرة القوات الخاصة الفرنسية التي أرسلت ثلاثة من قادتها إلى الطائف، حيث دربوا عددا من القوات السعودية على اقتحام تلك الغرف من خلال إحداث فتحة في أسفل المبنى وضخ غاز من مركب كيميائي قوي يؤدي إلى تصبب الدموع والإحساس بحرقان في الجلد والأغشية المخاطية، كما وفرت هذه القوات الخاصة عددا كافيا من السترات الواقية من الرصاص والأقنعة الواقية من الغازات للقوات السعودية.

وتنقل الصحيفة عن قائد هذه المجموعة الفرنسية قوله إن السعوديين كانوا يشكون في نجاعة ما يعرضه الفرنسيون عليهم، لدرجة أن القائد الفرنسي جرب الغاز أمامهم على أحد أعضاء فريقه كما جرب أمامهم إطلاق النار عليه وهو يرتدي سترة واقية من الرصاص.

ويؤكد هذا القائد -واسمه بول باريل- أن الفرنسيين لم يتجاوزوا أبدا مدينة الطائف، وأن من قال إنهم دخلوا مكة فقد افترى كذبا، كما أنهم لم يدخلوا الإسلام كما أشيع

ويضيف باريل أن خطة القوات الخاصة الفرنسية آتت أكلها في النهاية، إذ قامت القوات السعودية التي ترتدي أقنعة للوقاية من الغاز ودروعا واقية من الرصاص بحفر ثقوب في بلاط المسجد الحرام، وسكبت من خلالها المادة الكيميائية المذكورة، ثم تسلل عناصر تلك القوات إلى داخل الغرف ليجدوا الإرهابيين قد احترقت وجوههم ورئاتهم، وهم يختنقون والدموع تنهمر من أعينهم فاستسلموا دون مقاومة في الرابع من ديسمبر/كانون الأول 1979، أي بعد أسبوعين من الحصار.
وقتل العشرات من هؤلاء المهاجمين، كما صدرت في حق 61 منهم أحكاما بالإعدام، وكانوا من جنسيات سعودية ومصرية ويمنية وكويتية وعراقية


الرئيس الفرنسي يصف الوضع ويصف قوات السعودية :


مشاهدة المرفق 511649


كان من الواضح أن الحكومة السعودية بحاجة إلى المساعدة للقبض على القادة أحياء وإنهاء الحصار. توجهوا إلى الرئيس الفرنسي فاليري جيسكار ديستان.

وقال جيسكار ديستان لبي بي سي ، مؤكدا لأول مرة دور فرنسا في هذه الأزمة: "أخبرني سفيرنا أنه من الواضح أن القوات السعودية غير منظمة للغاية ولا تعرف كيف ترد"


"بدا لي أنه خطير ، بسبب ضعف النظام ، وعدم استعداده والتداعيات التي يمكن أن تحدث على سوق النفط العالمية".
أرسل الرئيس الفرنسي سرا ثلاثة مستشارين من وحدة مكافحة الإرهاب التي تم تشكيلها مؤخرًا ، GIGN. كان يجب أن تظل العملية سرية



رأي مارك هامبلي ، المسؤول السياسي في السفارة الأمريكية في جدة وأحد الغربيين القلائل الذين كانوا على علم بالوضع ووصفة لتعامل القوات السعودية :

مشاهدة المرفق 511651



إن هذا الهجوم كان شجاعًا ولكنه ساذج. يقول: "تم إسقاطهم على الفور". كان لدى الرماة اسلحة جيدة جدا وبنادق بلجيكية من العيار الثقيل ".أصبح من الواضح أن المتمردين خططوا لهجومهم بالتفصيل ولن يكون من السهل طردهم




المصدر : الجزيرة نقلاً عن لوفيغارو والفيديوهات بالاعلى وموثقة بمقابلة حية ومتلفزة لجميع الاطراف

لوفيغارو تستحضر حادثة هجوم جهيمان على بيت الله الحرام

ضمن سلسلة تحت عنوان: “كوماندوز أسطوري.. قصص عمليات عسكرية غيرت مجرى التاريخ”، استحضرت صحيفة لوفيغارو الفرنسية قصة الهجوم على بيت الحرام عام 1979.

1-a1072.azureedge.net

يتبع بالجزء الثاني ....​

استذكار حادثة ايام المقاطعة من قناة الجزيرة مافيها حياد ههههههههههههه

معروف اللي صار كله من أ الى ي

 

[هيرون]

موضوع بسيط تم طرحه في المنتدى أكثر من مره هذا آخرها والله أعلم ....

دور الفرنسيون معلوم بالتدريب على الغاز وشهداءنا في الحرم معروفين لم نجد بينهم شارل ولا ديجول ولا عيون زرق .

لانمانع هكذا محتويات ولكن أن تبين أنها لأغراض أخرى بلا شك نوقفها ......

الفيلم الوثائقي - حصار مكة

أعتقد ان هذا الوثائقي يحسم الجدل حول الكثير من الامور سبق في مواضيع مختلفه التطرق للحادثه وكان الأمر واضح القوة الفرنسية للتدريب والتخطيط في الطائف الوثائقي فيه شهادات مهندسيين سعوديون ورجال أمن وأشخاص كانوا في قلب الحدث ...... ممتع ولكن ليس بالقدر الذي تم الترويج له ..

defense-arab.com

 

[-omar-]

لا مكذبتهوش انا باقولك ان اتجاة الدولية ان الموضوع سري فهل تتوقع منة غير ذلك
فقولتلك اسمع كلام الرئيس الفرنسي فهو يقولك وجهة نظر اخرى ورواية اخرى

يا أخي أزعجتنا بكلام الرئيس الفرنسي, ماذا قال الرئيس الفرنسي الذي يتعارض مع الرواية السعودية؟