التلفزة الجزائرية تنشر لقطات مخزية لتجنيد الاطفال من طرف مرتزقة البوليساريو وفي تندوف

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
- لا اعتقد انك ملتزم بمعاييرك المعلنه فيما يخص الحكم على خيارات الجزائر, على الاقل فيما كتبته هنا. مشاركاتك السابقة تؤكد على لغة المصالح و اهمال الحدود الاعتباطيه بعد الاستقلال كتحصيل حاصل ( وهو رأي سديد, للاسف يبدو انه يطبق بانتقائيه ).

- اشك انك تبالغ في تقدير الكلفه الاقتصادية للانفصاليين على المغرب. اداؤهم جيد جيدا قياسا بمواردهم, و فوق الممتاز مع الادارة الحاليه. اذا كان الهدف من دعم البوليساريوا هو "اضعاف المغرب اقتصاديا" فالنتائج واضحه. فشل مدوي كان يمكن التنبؤ به لو توفرت الموضوعية لصانع القرار الجزائري.

- بالعكس شبح عبد الناصر حاضر و بقوة. هو ايضا استعدى الخليج و تصالح معهم, حالف السوفييت و استعدى الغرب, استعدى الاسلام السياسي و استخدمه, وفشل في كل مشاريعه الجيوسياسية و الانمائية بسبب غباء و عنجهيه لا تطاق. الفكره ان الانظمة العسكريه بالمجمل في عالمنا العربي تتصرف بمستوى الهواه.

- هذا بالضبط ما اقوله, لا تؤدلج مؤسسات الدولة ببطيخ الرجعية و الشعوبية لانه كلام لا يصلح لادارة دولة منذ تاريخ معاهدة وستفاليا, و المذنب هنا القيادات الجزائرية كغيرها من مجانين العالم العربي, آخرهم المجنون ملك ملوك افريقيا رحمة الله على موتى المسلمين. كل ما اريده ان تسلم انهم اخطأوا, و لو صرفوا جهودهم على تنمية بلدانهم لكان حالنا جميعا افضل.

- لا اعتقد انك ملتزم بمعاييرك المعلنه فيما يخص الحكم على خيارات الجزائر, على الاقل فيما كتبته هنا. مشاركاتك السابقة تؤكد على لغة المصالح و اهمال الحدود الاعتباطيه بعد الاستقلال كتحصيل حاصل ( وهو رأي سديد, للاسف يبدو انه يطبق بانتقائيه ).

- اشك انك تبالغ في تقدير الكلفه الاقتصادية للانفصاليين على المغرب. اداؤهم جيد جيدا قياسا بمواردهم, و فوق الممتاز مع الادارة الحاليه. اذا كان الهدف من دعم البوليساريوا هو "اضعاف المغرب اقتصاديا" فالنتائج واضحه. فشل مدوي كان يمكن التنبؤ به لو توفرت الموضوعية لصانع القرار الجزائري.

- بالعكس شبح عبد الناصر حاضر و بقوة. هو ايضا استعدى الخليج و تصالح معهم, حالف السوفييت و استعدى الغرب, استعدى الاسلام السياسي و استخدمه, وفشل في كل مشاريعه الجيوسياسية و الانمائية بسبب غباء و عنجهيه لا تطاق. الفكره ان الانظمة العسكريه بالمجمل في عالمنا العربي تتصرف بمستوى الهواه.

- هذا بالضبط ما اقوله, لا تؤدلج مؤسسات الدولة ببطيخ الرجعية و الشعوبية لانه كلام لا يصلح لادارة دولة منذ تاريخ معاهدة وستفاليا, و المذنب هنا القيادات الجزائرية كغيرها من مجانين العالم العربي, آخرهم المجنون ملك ملوك افريقيا رحمة الله على موتى المسلمين. كل ما اريده ان تسلم انهم اخطأوا, و لو صرفوا جهودهم على تنمية بلدانهم لكان حالنا جميعا افضل.

1-الظاهر حصل سوء فهم من جهتكم في هذا الباب، موجهة انا لا أرى للحدود السياسية الحالية قيمة موضوعية و منه لكل دولة الحق في توسيع حدودها اذا اقتضت مصالحها لهذا، اذا توهمت التناقض مع دعمي للجزائر (لم اصرح به اصلا لكن الزم نفسي بهذا تنزلا) في منع توسع المغرب هنا هذا قائم على معيار المصلحة و درء المفسدة، تماما كما توسع المغرب من أجل جلب مصلحة (و ممكن درء مفسدة). اذا لم يكن هذا ما تعنيه الرجاء التوضيح.

2-الهدف و المعيار هو منع المغرب من التوسع في حدود الجزائر، حتى يحدث العكس و يحصل القدرة ثم يتوسع هنا بإمكانك الحكم بالفشل، دون هذا هنا يصير مناقشة أذواق و آراء ذاتية (تحوير المعيار إلى إقامة دولة الصحراء الغربية مكان منع المغرب من التوسع، moving the goal post دون تصريح).

3-كلامك هنا إثبات لأمر غير مطلوب في أفضل الأحوال هه، الكلام هنا ليس حول تأصيل تصرف عبدالناصر أو غيره الكلام هنا حول إثبات الحنق الأيديولوجي تجاه الممالك أو "الرجعية" من طرف الجزائر و هذا خطأ. (خاب ظني لما أدخلت الاسلام السياسي في المعمعة لإثبات الفوضوية مع معرفتك أن الرجل استعملهم لتحقيق مصالح ثم استعداهم، مثل بعض الدول في المنطقة). اما إن كان كلامك تراجع عن مسألة الحنق الأيديولوجي لإثبات الفوضوية من خلال التحالفات و الصلح هذي سياسة، لا عداء و لا اخلاق تدوم، فقط المصالح. اي لا يمكن تصريف هذا مع الفوضوية.

4-وستفاليا أقامت الدولة القومية و لوازمها في العلاقات الدولية، و لا أرى علاقة بينها و بين مسألة جلب المصالح و درء المفاسد اللي باني عليها كل كلامي، اما إن كان كلامك احتجاج على ذريعة مبدأ تقرير المصير هنا نرجع من جديد إلى جلب المصالح و درء المفاسد،الكلام في هذا الباب من أجل إعطاء غطاء قانوني و اخلاقي للعمل (و هذا لا يطعن ضرورة في أخلاقية العمل حتى ينقض في ذاك الباب بالذات)، مثلا لما امريكا تضرب العراق في سبيل الديمقراطية تعتقد أنها فعلا تهتم بالديمقراطية رغم تحالفها مع آخر الممالك المطلقة في العالم كون النظام الجديد لا يمت للديمقراطية بصلة ؟، ولا الجزائر لما تدعم البوليزاريو و تتحالف مع الصين (تايوان) أو صربيا (كوسوفو) أو روسيا (الشيشان و...) تهتم فعلا بمبدأ تقرير المصير ؟ قلتها للاخ اعلاه، الساذج و الجاهل فقط من يعتقد أن الدول تتحرك أساسا على المبادئ و الشعارات
 
الكلام الإنشائي هو الكلام اللي لا يمكن إثباته أو نفيه في الخارج، انصحكم بمراجعة المصطلحات. كلامي كان واضح.


اما مسألة الحدود فقد رددت عليها من قبل و موقعي واضح من الأمر. اما مسألة التوسل بالتاريخ هذا ضدكم لا لكم، لأنو مثلما تطالب بحدود المغرب بأقصى توسع لها للجزائري المطالبة بحدود الجزائر في أقصى توسع لها، و التوسل في الكلام باستمرارية السلالة مقابل الجزائر اللي تعاقب على حكمها عدة دول لا قيمة له، الحكم السلالي صار الان مجرد أداة حكم لا نظرية دول، العالم الان يعترف بالدولة القومية فقط، بهذا للجزائري الانتساب لكل دولة تشترك مع دولته الحالية في الاثنيات و القوميات و القبائل اللي عاشت فيها
اتقي الله ...
الجزائر الخالية عبارة عن مجموعة من القبائل جمعتهم فرنسا بعد أكثر من 3 قرون من الاستعمار التركي وقبل الأتراك كلن غيرهم...
فرنسا بقيت في الجزائر أكثر من 133 سنة وتركت أراضيها بستفتاء وليس مقاومة شرسة كما تقولون.
الوثائق موجودة ...
هل يمكن أن تقرأ ارشيفكم...؟ الجواب لا لأنكم لا تتوفرون على أرشيف وهو ملك الأتراك والفرنسيين...
 
اتقي الله ...
الجزائر الخالية عبارة عن مجموعة من القبائل جمعتهم فرنسا بعد أكثر من 3 قرون من الاستعمار التركي وقبل الأتراك كلن غيرهم...
فرنسا بقيت في الجزائر أكثر من 133 سنة وتركت أراضيها بستفتاء وليس مقاومة شرسة كما تقولون.
الوثائق موجودة ...
هل يمكن أن تقرأ ارشيفكم...؟ الجواب لا لأنكم لا تتوفرون على أرشيف وهو ملك الأتراك والفرنسيين...

القبائل الموجودة في الجزائر تقريبا نفسها في المغرب من كتامة و صنهاجة و زناتة من البربر و بني هلال و سليم مثلا من العرب مع بعض العلويين اللي وصلوا من خلال الفاطميين. لكن حتى و إن تنازلنا لك و قلنا إن الجزائر كانت فارغة مع وجود بعض القبائل اللي لا اصل لها هنا، ما دام الشعب الموجود هنا حاليا يشترك في الدم مع هذي القبائل دعوتهم في الحق في الأرض على اساس قومي تستقيم. اما الترك (جزاهم الله خير على دفاعهم على الإسلام في هذي الأرض) فلم يصلوا إلى أرض بلا أهل، كان فيها سكان و قبائل و ممالك منقسمة منها من انظم إليهم و منهم من قضي عليهم مثل إمارة كوكو الكلب.
 
دعم الجزائر للارهاب الصفوي من الثمانينات


تاريخ الجزائري تاريخ اسود مع العرب والمسلمين هي لاترى الاسلام إلا في إيران والحرس الثوري وحزب الله والحوثي والجهاد الاسلامي مع الحشد الشعبي

انعكاسة للفطرة السليمة في حرب العراق وإيران هي اختارت صف إيران ضد العراق

لم تكن في يوم من الايام عون لاي دولة عربية وإسلامية سنية
 
تاريخ الجزائري تاريخ اسود مع العرب والمسلمين هي لاترى الاسلام إلا في إيران والحرس الثوري وحزب الله والحوثي والجهاد الاسلامي مع الحشد الشعبي

انعكاسة للفطرة السليمة في حرب العراق وإيران هي اختارت صف إيران ضد العراق

لم تكن في يوم من الايام عون لاي دولة عربية وإسلامية سنية

بغض النظر على كلام المذيع المبني على "سمعت من عند اللي سمع"، الجزائر حاولت ايقاف الحرب بين إيران و العراق و لم تنحاز لأي جهة، و في نهاية ثبت صحة موقفها لما انتهى الأمر بالغدر بالعراق ثم غزوه للكويت و دخول الامريكان إلى الجزيرة و عدم خروجهم من هناك حتى اليوم اما مسألة التحالف مع الدول المسلمة، دعمت الإخوة المصريين في الحرب مع اليهود و دعمت تونس ووقعت معها معاهدة دفاع مشترك لما أراد القذافي غزوها. اختلاف الأجندات مع دولكم لا يعني بالضرورة العمالة إلى جانب أعدائها الجيوسياسيين
 
مجرد عقيدة اعتنقتها الجزائر كرد فعل لعقيدة المغرب التوسعية (المغرب غزى الجزائر سنة واحدة بعد الاستقلال)، المغرب يرى مصلحته في التوسع و الجزائر ترى مصلحتها في حرمان المغرب من أدوات التوسع اللي أهمها الاقتصاد، لذا الحدود مغلقة ( المغرب من بادر بالاغلاق بالمناسبة و الجزائر تستعملها كذريعة، يعني الفتح و الغلق مش بمزاجكم هه) و الصحراء الغربية منطقة تنافس.

هذا كلام جون بولتون في الموضوع



تحاول تبرير موقف النظام الجزائري بأفكار لا يقبلها أي عقل سليم
حاول التفكير ملياً في ما خلُصت إليه حول هذه الأزمة المفتعلة و ستفهم أن الذنب
يقع على عاتق الجانب الذي يدعم الطرح الإنفصالي في المنطقة في المقابل الجانب الآخر
هو المغرب لا يقوم بأي عمل مماثل
وعدم رده بالمثل وحده يعتبر دليل أكثر من كافي على حسن النية
و إتباع مبادئ حسن الجوار.
فهمت هذا الأمر أم هو صعب عليك فهمه بسبب أفكارك المسبقة ؟

1-ملزم به نفسي و عارف كل لوازمه، الكلام كان حول مبادئ العلاقات بين الدول و ما يحكمها، ولا أظن أن انتقاد النظام من عدمه يدخل فيها الباب لا من قريب ولا من بعيد (يمكن ترجع لخبر مذكرة اعتقال خالد نزار مثلا لترى رأيي و راي الجزائريين موضح، لسنا لجان تطبيل).

2-مصلحة الجزائر من دعم البوليزاريو إضعاف المغرب أو تحجيم قدراته الاقتصادية لمنعه من الدخول في حرب توسعية معنا اساسا (حروب ما بعد الثورة الصناعية تخاض بالاقتصاد لا تعداد الجنود مثلما كان الأمر في القديم) و حتى الآن الظاهر هو النجاعة، المغرب مشغول مع البوليزاريو ولا يفكر حاليا ولا عنده المقدرة على توسيع حدوده.

3-اسقاط تجربة عبدالناصر مع الممالك على الجزائر فيها تسطيح و ممكن ضعف معلومات بأحوال الدولة، مثلا الناصريين هم جماعة بن بلة و معروفين بعدائهم للدين و هوية المجتمع، بينما جماعة بومدين كانوا "معتدلين"، فلا استعدوا الخليج ولا حاربوا الدين بالعكس مشروع مسجد الجزائر الاعظم اللي بني على أراضي لافيجيري اللي كان يراد منه أن يصير مركز التبشير في إفريقيا كان يرجع إليه،كذلك مراسلاته (مثل مراسلات شيوخ السعودية مثل بن باز) للتوسط عند عبدالناصر في إطلاق سراح سيد قطب أعضاء جماعة الإخوان المعتقلين (لما كانت العلاقات معهم سمن على عسل).

4-مسألة الحرب على الأنظمة الرجعية تطعن في أصل الكلام حول المصالح و المفاسد اللي تقود سياسات الدول، مثلا الاستعداء من طرف عبدالناصر لم يكن بسبب مسألة الرجعية بل بسبب رفض الممالك فكرة الجمهورية العربية المتحدة و العمل ضدها. الكل يتحرك وفق مصالحه.

لا تلزم نفسك بأي حياد في الواقع أنت تحاول أن تكون منطقيا لكنك تفشل بسبب تبريرك
لموقف الجماعة التي تستولي على الحكم داخل الجزائر, وتأكد أن أي تأييد لمواقفهم سيجعل كلامك
بعيد كل البعد عن الواقع الذي نعيشه و يعرفه الجميع
لا تحاول إلصاق أفعال النظام الجزائري بنا أو تبريرها بحجة ما تظنه رغبة توسعية
الشعب المغربي بعيد كل البعد عن هذه الأهداف نحن لسنا مجانين و نعرف مصالحنا جيدا
مصلحتنا في سيادة الأمن في كل المنطقة وهذا لا يتحقق بإستعداء الآخرين
كن واقعيا في أحكامك ستفهم حينها كل كلمة أقولها لك
هل تستطيع تبرير مواقفكم العدائية رغم أن المغرب لا يرد عليكم بالمثل ؟
مستحيل..إلا إذا أردت اللجوء للإجابات الملتوية كالعادة وهذه لا توجد سوى في عقولكم
أما الواقع فيقول أن مخطط النظام الذي تبرر له إخفاقه قد فشل فشلا ذريعا
ولا حل أمامه سوى الرضوخ للأمر الواقع إذا أراد الحفاظ على مصالح الجميع الآن
بما فيها مصلحتكم كشعب جزائري ؟!
إن لم تكن مصلحتكم تهمه فعلى الأقل أرجوا أن مصلحتكم تهمكم
كمواطنين! أم أن إستعدائنا وضرب مصالحنا أولى ؟
كونوا عقلاء
 
2-مصلحة الجزائر من دعم البوليزاريو إضعاف المغرب أو تحجيم قدراته الاقتصادية لمنعه من الدخول في حرب توسعية معنا اساسا (حروب ما بعد الثورة الصناعية تخاض بالاقتصاد لا تعداد الجنود مثلما كان الأمر في القديم) و حتى الآن الظاهر هو النجاعة، المغرب مشغول مع البوليزاريو ولا يفكر حاليا ولا عنده المقدرة على توسيع حدوده
هل انت متأكد من هاته النقطة لانه بالواقع المغرب بدون بترول وغاز نجح في خلق اقتصاد قوي متين ومتنوع مع وتيرة متسارعة سيتجاوز اقتصاد بلادك في بضع سنوات التي مازات دولة ريعية باقتصاد متخلف الذي يقف في طوابير لا تنتهي الجزائري وليس المغربي الحكومة التي تتقشف بعدم استيراد مواد من الخارج حفاضا على ما تبقى من عملة صعبة الجزائر وليس المغرب وهذا واقع الحجرة التي وضعت في حذاء المغرب لاشغاله كما ارادها بومدين اصبحت تقب اسود في خزينة الاقتصاد الجزائري وفي ديبلوماسية النظام الجزائري .
شخصيا انا متفق معك فالجزائر لديها حساباتها ومصالحها تدافع عنها بشتى الطرق حتى لو كانت بدعم مرتزقة ضد بلد جار كان وقف بجانبكم ملكا وشعبا .
لاكن ما لا تراه الدنيا دوارة والاخطاء التي ارتكبناها تاريخيا ملكا وشعبا لن تتكرر وكما نقول بالمغربي( الصمطة دايرة والبزيم قاصح) وبوابة المغرب لاسترجاع اراضيه وحقوقه الحقة التاريخية هي في وجود مرتزقة في تندوف وبقائهم فيها فعسى ان تكرهو شيءا وهو خيرا لكم .المغرب قوة اقليمية بشهادة اعدائها شاء من شاء وابى من ابى.
وسأقول لك نقطة اخيرة وتذكرها حين يطرد المرتزقة من الاتحاد الافريقي حينها اعلم ان نظامك انتهى وان اخر ورقة سيلعبها هي افتعال حرب سيكون فيها الخاسر الوحيد .
 
القبائل الموجودة في الجزائر تقريبا نفسها في المغرب من كتامة و صنهاجة و زناتة من البربر و بني هلال و سليم مثلا من العرب مع بعض العلويين اللي وصلوا من خلال الفاطميين. لكن حتى و إن تنازلنا لك و قلنا إن الجزائر كانت فارغة مع وجود بعض القبائل اللي لا اصل لها هنا، ما دام الشعب الموجود هنا حاليا يشترك في الدم مع هذي القبائل دعوتهم في الحق في الأرض على اساس قومي تستقيم. اما الترك (جزاهم الله خير على دفاعهم على الإسلام في هذي الأرض) فلم يصلوا إلى أرض بلا أهل، كان فيها سكان و قبائل و ممالك منقسمة منها من انظم إليهم و منهم من قضي عليهم مثل إمارة كوكو الكلب.
الجزائر مع كل أموال الغاز والنفط وتوزيع الرشاوي على البلدان الفقيرة وبيع الغاز بربع قيمته لاسبانيا وإيطاليا لن تحصل سوى على الصفعات منهم...
ايمكن ان تذكر دول حليفة لكم متقدمة اقتصاديا او اي دولة عربية تساند اطروحتكم...
لا يوجد لان ما بني على باطل هو باطل والتاريخ المغشوش الذي يحاولون تدريسكم ذهب زمنه وفقط البارحة شمت فيكم مستعمر الامس وانكر وجودكم كامة...
إن كنت تريد دعم بلدك فدعمها في الحق عوض قول اي تراهات في المنتديات...
 
Chakibyahiaoui @Chakibyahiaoui
يكفي ان غبائكم يفضحكم
هذه المقارنة كافية ان تهدم كل ما حاول النظام الفقروري الغبي بنائه طوال سنوات

المدن التي تقولون انها محتلة يفتتح فيها ملاعب للأطفال و مساحات خضراء و مراكز ترفيه




بينما من يدعي المظلومية و يقول انه يناضل يقوم بتجنيد الأطفال القاصرين و يتم اعطائهم اسلحة طبعا نحن نعلم لماذا , لانه لا يوجد رجال لديكم



مقارنة بسيطة لنعلم من هو تحت الاحتلال و من يذوق يعيش الحرية
 
الجزائر مع كل أموال الغاز والنفط وتوزيع الرشاوي على البلدان الفقيرة وبيع الغاز بربع قيمته لاسبانيا وإيطاليا لن تحصل سوى على الصفعات منهم...
ايمكن ان تذكر دول حليفة لكم متقدمة اقتصاديا او اي دولة عربية تساند اطروحتكم...
لا يوجد لان ما بني على باطل هو باطل والتاريخ المغشوش الذي يحاولون تدريسكم ذهب زمنه وفقط البارحة شمت فيكم مستعمر الامس وانكر وجودكم كامة...
إن كنت تريد دعم بلدك فدعمها في الحق عوض قول اي تراهات في المنتديات...

مش فاهم دخل العلاقات الخارجية في موضوع إثبات الأحقية بسبيل القومية لكن ممكن توريلي الترهات حتى يرد عليها ؟
 
Chakibyahiaoui @Chakibyahiaoui
يكفي ان غبائكم يفضحكم
هذه المقارنة كافية ان تهدم كل ما حاول النظام الفقروري الغبي بنائه طوال سنوات

المدن التي تقولون انها محتلة يفتتح فيها ملاعب للأطفال و مساحات خضراء و مراكز ترفيه




بينما من يدعي المظلومية و يقول انه يناضل يقوم بتجنيد الأطفال القاصرين و يتم اعطائهم اسلحة طبعا نحن نعلم لماذا , لانه لا يوجد رجال لديكم



مقارنة بسيطة لنعلم من هو تحت الاحتلال و من يذوق يعيش الحرية


ماشاء الله انجاز كبير هذا، لكن وش دخل مساحات اللعب في معيارية تقييم سياسات الدول ؟ ولا الاخ مش قارئ الموضوع و داخل ينتحب فقط ؟
 
ماشاء الله انجاز كبير هذا، لكن وش دخل مساحات اللعب في معيارية تقييم سياسات الدول ؟ ولا الاخ مش قارئ الموضوع و داخل ينتحب فقط ؟
تقصد سياسة القعرة لي قعراتكم بيها اسبانيا ؟ ولا سياسة البكاء و ادعاء المظلومية

ان لم يلاحظ عقلك الفقروري فان هذا الموضوع مخصص لتجنيد الطفال و تسويق هذه المسألة من الاعلام الرسمي الجزائري

اعيطتك مقارنة ما بين الصحراء التي تقولون انها "محتلة" و ما بين مخيمات الارهاب في تندوف
لنعرف مع على حق و من على باطل

 
تقصد سياسة القعرة لي قعراتكم بيها اسبانيا ؟ ولا سياسة البكاء و ادعاء المظلومية

ان لم يلاحظ عقلك الفقروري فان هذا الموضوع مخصص لتجنيد الطفال و تسويق هذه المسألة من الاعلام الرسمي الجزائري

اعيطتك مقارنة ما بين الصحراء التي تقولون انها "محتلة" و ما بين مخيمات الارهاب في تندوف
لنعرف مع على حق و من على باطل


يعني اما لم تقرأ أو لم تفهم. معليش نبسطهالك. كلامي كله كان متمحور حول الاصل، بعد إثبات أو نقص الأصل يذهب الكلام الى الفروع، اما غير ذلك من تهريج و كربلائيات ذيك عندها أصحابها روح اقصدهم و راح يساعدوك
 
يعني اما لم تقرأ أو لم تفهم. معليش نبسطهالك. كلامي كله كان متمحور حول الاصل، بعد إثبات أو نقص الأصل يذهب الكلام الى الفروع، اما غير ذلك من تهريج و كربلائيات ذيك عندها أصحابها روح اقصدهم و راح يساعدوك


هذي اعصابك
اشربلك من خزان الماء


245088312_120650697015241_249037712370292974_n.jpg
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى