يوم التأسيس 22/02/2022

[A R A B I A]

رغم اني اتمنى النشيد يكون منار الهدى

أو يكون : مضينا بعزم

 

[Ranger454]

ياليت يغيرون العلم

 

[رٍسِـــلآنٍ]

هناك بعض التغيرات (الإصلاحات) الداخلية وتوسع في المفهوم الديني والاجتماعي لكن اتجاه لعلمنه الدولة هاي حيل قوية.

لا مو قويه هذا الواقع قاعدين نشوفه

اعتقد سوف يكون هناك منع استخدام العلم والشعار في بعض المناسبات الغير رسمية وحصره للمناسبات السياسية والاحداث الرسمية والله اعلم. كذلك الشعار وعدم استخدامه لاي غرض خصوصا التجاري

اعتقد بيشمل الرقص بالعلم لكثره الاحداث اللي شفناها ناس ترقص وتهز وهي متغطيه بالعلم

 

[رٍسِـــلآنٍ]

النشيد الحالي أفضل بكثير خاصه من الناحيه الفنيه الموسيقيه وتغييره يعتبر غباء

 

[Saud06]

هناك بعض التغيرات (الإصلاحات) الداخلية وتوسع في المفهوم الديني والاجتماعي لكن اتجاه لعلمنه الدولة هاي حيل قوية.

مو قوية ولا بطيخ، رجالات الدولة والأمراء من عهد الملك عبدالله وهم يقولون ان السعودية دولة علمانية ولكن لم يكن عندهم الشجاعة لقيادة هذا التوجه حتى جائنا الأمير الشجاع وراح يفرض الأجندة العلمانية غصب عن اللي مايرضى

 

[رجل من أقصى المدينة]

كلام شاذ محمد بن عبدالوهاب له دور كبير في توسع الدولة السعودية ودخول باقي المناطق تحت حكمهم اضاف لهم شرعية لم تكن موجوده قبل

لو تقرء ردي المقتبس وتفهمة لما رديت بهذا الرد .
ال سعود أسسو ثلاث دول و حكموها بينما احتاجوا فيها للشيخ محمد بن عبدالوهاب للتوسع فقط لمرة واحدة فقط

هذا الكلام الواقع والحقيقية
​

 

[Egyptian Stud]

انت قلت شي يصنف من هذا النوع محمد بن عبدالوهاب له دور كبير في تأسيس المملكة لم تأتي التوسعات الا بعد الميثاق الذي اضاف شرعية كدولة اسلامية تحكم بشرع الله. والفضل له بعد الله ايضا بأن يزيل الشركيات الصوفية العثمانية التي انتشرت مع الدعوة الصوفية في العهد العثماني

بينما احتاجوا فيها للشيخ محمد بن عبدالوهاب للتوسع فقط لمرة واحدة فقط

اخونا في هذا الرد وضّح تمامًا ما قصدته.
في لحظة بناء الدولة انت محتاج ايدولوجية تجمع تحتها مؤيدين وتحشد عليها اعداء.

 

[طويق (!)]

لو تقرء ردي المقتبس وتفهمة لما رديت بهذا الرد .
ال سعود أسسو ثلاث دول و حكموها بينما احتاجوا فيها للشيخ محمد بن عبدالوهاب للتوسع فقط لمرة واحدة فقط

هذا الكلام الواقع والحقيقية
​

مع التقدير
كلامه صحيح.
كان وسط الجزيرة العربية عبارة عن كيانات سياسية صغيرة ، طموحها لا يتعدى في الغالب خارج أسوار مدنها ، ولكن دعوة الشيخ كانت في الأساس دعوة عامة للجميع ، دعوة تخطت أسوار سياسات تلك المدن الصغيرة ، وكان الإصرار من قبل الشيخ هو المحرك الأساسي للتوسع ، وبلا شك عزم الإمام محمد أيضاً لاحقاً ، خصوصاً بعد مشورة زوجة الإمام له ، وحثه على قبول الدعوة ومناصرتها ، وكذلك تأثر عبدالعزيز ابن الإمام محمد بدعوة الشيخ قبل مجيئه للدرعية ، كل ذلك جعل الإمام محمد بن سعود يطمح لنصرة الدعوة والتوسع فيها ، ثم أن جميع الفترات الثلاث كلها مبنية على دعوة الشيخ وتأثيرها في الوسط السياسي كبير جدا في جميع المراحل الثلاث ، ولا تنس أن بناء قوة الملك عبدالعزيز ، وهم إخوان من طاع الله ، تم عبر الدعوة نفسها ، وبنفس رجالاتها ، الاختلاف الوحيد ، هو أن الدعوة لم تكن متعمقة فيهم بقوة.

 

[طويق (!)]

اختلف معك، الحق ان الفضل كل الفضل كان لامير الدرعية حينها، محمد بن سعود في تبني رؤية تتجاوز الفروق القبلية والمناطقية والمذهبية الأقدم في شبه الجزيرة وبشكل ناجح.

بل الفضل كل الفضل لله ، ثم للشيخ محمد بن عبدالوهاب.

 

[رجل من أقصى المدينة]

مع التقدير
كلامه صحيح.
كان وسط الجزيرة العربية عبارة عن كيانات سياسية صغيرة ، طموحها لا يتعدى في الغالب خارج أسوار مدنها ، ولكن دعوة الشيخ كانت في الأساس دعوة عامة للجميع ، دعوة تخطت أسوار سياسات تلك المدن الصغيرة ، وكان الإصرار من قبل الشيخ هو المحرك الأساسي للتوسع ، وبلا شك عزم الإمام محمد أيضاً لاحقاً ، خصوصاً بعد مشورة زوجة الإمام له ، وحثه على قبول الدعوة مناصرتها ، وكذلك تأثر عبدالعزيز ابن الإمام محمد بدعوة الشيخ قبل مجيئه للدرعية ، كل ذلك جعل الإمام محمد بن سعود يطمح لنصرة الدعوة والتوسع فيها ، ثم أن جميع الفترات الثلاث كلها مبنية على دعوة الشيخ وتأثيرها في الوسط السياسي كبير جدا في جميع المراحل الثلاث ، ولا تنس أن بناء قوة الملك عبدالعزيز ، وهم إخوان من طاع الله ، تم عبر الدعوة نفسها ، وبنفس رجالاتها ، الاختلاف الوحيد ، هو أن الدعوة لم تكن متعمقة فيهم بقوة.

ال سعود بدون الشيخ محمد بن عبدالوهاب
كانو حكام اماراة
وبعدة أئمة لكن ايضا حكام

الحكم ليس فقط بالدعوة الدعوة جزء بسيط من حكم ال سعود .. الدعوة اعطاهم فقط التمهيد للتوسع عبر رابطة جامعة ( عقيدة فكرية ) يجتمع عليها الناس قبل قيام الدول الوطنية وهو شكل من اشكال القديم من قيام الدول .

ال سعود حكمو فى دولهم الثلاث على

المال ومصاهرة القبائل وحكام المناطق والقوة وسداد الرأى و الدين جزء من حكمهم وليس كل حكمهم .

بينما الكثير يحاول يوهم الجميع اساس قيام الدولة هو الشيخ محمد بن عبدالوهاب وهذا غير صحيح لذلك نجد أن أبناء مؤسس الدولة محمد بن سعود بن مقرن هم من تداول الحكم وليس أبناء الشيخ محمد بن عبدالوهاب صاحب الدعوه

-محمد بن سعود
-عبدالعزيز بن محمد بن سعود
-سعود ( الثاني - الكبير ) بن عبدالعزيز بن محمد بن سعود
-عبدالله بن سعود ( الثاني ) بن عبدالعزيز بن محمد بن سعود ( الاول ) بن مقرن .

فى تأسيس الدولة الثالثة الملك عبدالعزيز عندما دخل الرياض وقتل ابن عجلان لم يحتاج الدعوة وعندما وقع المعاهدات مثل اتفاقية العقير لم يحتاج الدعوة حتى عندما دخل الدلم والقصيم .. واستخدم الاخوان للتوسع عندما هدد الاخوان أنفسهم قيام الدولة أنهاهم.

يقول الملك عبدالعزيز

الدين طير حر من صاده قنص به .
​

 

[طويق (!)]

ال سعود بدون الشيخ محمد بن عبدالوهاب
كانو حكام اماراة
وبعدة أئمة لكن ايضا حكام

الحكم ليس فقط بالدعوة الدعوة جزء بسيط من حكم ال سعود .. الدعوة اعطاهم فقط التمهيد للتوسع عبر رابطة جامعة ( عقيدة فكرية ) يجتمع عليها الناس قبل قيام الدول الوطنية وهو شكل من اشكال القديم من قيام الدول .

ال سعود حكمو فى دولهم الثلاث على

المال ومصاهرة القبائل وحكام المناطق والقوة وسداد الرأى و الدين جزء من حكمهم وليس كل حكمهم .

بينما الكثير يحاول يوهم الجميع اساس قيام الدولة هو الشيخ محمد بن عبدالوهاب وهذا غير صحيح لذلك نجد أن أبناء مؤسس الدولة محمد بن سعود بن مقرن هم من تداول الحكم وليس أبناء الشيخ محمد بن عبدالوهاب صاحب الدعوه

محمد بن سعود
عبدالعزيز بن محمد بن سعود
سعود ( الثاني - الكبير ) بن عبدالعزيز بن محمد بن سعود
عبدالله بن سعود ( الثاني ) بن عبدالعزيز بن محمد بن سعود ( الاول ) بن مقرن .

فى تأسيس الدولة الثالثة الملك عبدالعزيز عندما دخل الرياض وقتل ابن عجلان لم يحتاج الدعوة وعندما وقع المعاهدات مثل اتفاقية العقير لم يحتاج الدعوة حتى عندما دخل الدلم والقصيم .. واستخدم الاخوان للتوسع عندما هدد الدين نفسة قيام الدولة أنهاهم.

يقول الملك عبدالعزيز

الدين طير حر من صاده قنص به .
​

مع التقدير
ومادمت ذكرت قولا منسوبا للملك عبدالعزيز ، فهاك رسالة نصية منه شخصياً ، تثبت ما قلته بالضبط :
"من عبدالعزيز بن عبدالرحمن آل فيصل، إلى من يراه من علماء المسلمين وإخوانهم المنتسبين، ........ ، ثم بعد ذلك مهوب خافيكم أول منشأ هذا الأمر وتقويمه، أنه من الله ثم أسباب الشيخ محمد بن عبدالوهاب رحمه الله تعالى، .......... ، أبى الله وأخرج من هالحمولتين (آل سعود ، وآل الشيخ) من يقوم بذلك، حتى إن آخرهم والدنا، وشيخنا الشيخ: عبدالله بن عبداللطيف (آل الشيخ) ، .......... .".

الخلاصة ، لا أحد ينكر مكانة حكم آل سعود ، خصوصاً الإمامين محمد وعبدالعزيز ، وكذلك الملك عبدالعزيز ، ولكن الفضل لله ثم لدعوة الشيخ.​

 

[رجل من أقصى المدينة]

مع التقدير
ومادمت ذكرت قولا منسوبا للملك عبدالعزيز ، فهاك رسالة نصية منه شخصياً ، تثبت ما قلته بالضبط :
"من عبدالعزيز بن عبدالرحمن آل فيصل، إلى من يراه من علماء المسلمين وإخوانهم المنتسبين، ........ ، ثم بعد ذلك مهوب خافيكم أول منشأ هذا الأمر وتقويمه، أنه من الله ثم أسباب الشيخ محمد بن عبدالوهاب رحمه الله تعالى، .......... ، أبى الله وأخرج من هالحمولتين (آل سعود ، وآل الشيخ) من يقوم بذلك، حتى إن آخرهم والدنا، وشيخنا الشيخ: عبدالله بن عبداللطيف (آل الشيخ) ، .......... .".

الخلاصة ، لا أحد ينكر مكانة حكم آل سعود ، خصوصاً الإمامين محمد وعبدالعزيز ، وكذلك الملك عبدالعزيز ، ولكن الفضل لله ثم لدعوة الشيخ.​

بل هذا القول الصحيح وليس منسوب .. لذلك الدولة اختارت التاريخ الصحيح فى يوم التأسيس الاول .
بينما تاريخ 1744 هو تاريخ التوسع .
فعبدللعزيز بن عبدالرحمن عندما دخل الرياض لم يكن معة ولا احد من آل شيخ ولم تكن الدعوة اساس عودته للحكم هو عاد

لإعادة حكم الآباء والاجداد وليس نشر الدين .

لذلك سماها فيما بعد المملكة العربية السعودية وهو فيها ملك وابنائة من بعده لا يخاشرها فيها احد يريد الركوب على مجد

عبدالعزيز بن عبدالرحمن المؤسس الثالث كما كان اجدادة .
​

 

[طويق (!)]

بل هذا القول الصحيح وليس منسوب .. لذلك الدولة اختارت التاريخ الصحيح فى يوم التأسيس الاول .
بينما تاريخ 1744 هو تاريخ التوسع .
فعبدللعزيز بن عبدالرحمن عندما دخل الرياض لم يكن معة ولا احد من آل شيخ ولم تكن الدعوة اساس عودته للحكم هو عاد

لإعادة حكم الآباء والاجداد وليس نشر الدين .

لذلك سماها فيما بعد المملكة العربية السعودية وهو فيها ملك وابنائة من بعده لا يخاشرها فيها احد يريد الركوب على مجد

عبدالعزيز بن عبدالرحمن المؤسس الثالث كما كان اجدادة .
​

استاذي العزيز
أنا لم أناقشك على ماذا كان مراد الملك عبدالعزيز من استراد الملك ، ولا على من معه أو من كان ضده ، ولا من يفترض أن يخاشره (!!) في الحكم.
محور حديثي ومعارضتي لك هو في نصك هذا:

ينبغي ان نعي بأن الدولة السعودية تأسست بإرادة وعزيمة السياسي ابن سعود فقط وليس لمحمد بن عبدالوهاب اي دور في التأسيس​

فأنت تنفي أي دور للشيخ في التأسيس ، وتركت التفصيل المثبت والموجود في كل كتب التاريخ السعودي ، وأحضرت لك نصاً واحداً للملك عبدالعزيز يثبته شخصياً.

 

[رجل من أقصى المدينة]

استاذي العزيز
أنا لم أناقشك على ماذا كان مراد الملك عبدالعزيز من استراد الملك ، ولا على من معه أو من كان ضده ، ولا من يفترض أن يخاشره (!!) في الحكم.
محور حديثي ومعارضتي لك هو في نصك هذا:



فأنت تنفي أي دور للشيخ في التأسيس ، وتركت التفصيل المثبت والموجود في كل كتب التاريخ السعودي ، وأحضرت لك نصاً واحداً للملك عبدالعزيز يثبته شخصياً.

انت عندك خلط بين التأسيس والتوسع .
وهذا الخلط هو المسبب أشكال لك .

ينبغي ان نعي بأن الدولة السعودية تأسست بإرادة وعزيمة السياسي ابن سعود فقط وليس لمحمد بن عبدالوهاب اي دور في التأسيس.

هذا الكلام صحيح ولا غبار علية لذلك الدولة آخذة
تاريخ 1727/2/22 تاريخ تأسيس

ولم تاخذ بتاريخ 1744 ( التوسع )
​

 

[Marcus Aurelius]

هل يعني راح يتم تغير العلم؟

ارشح هذا العلم

 

[Marcus Aurelius]

لا ما راح يتغير العلم ولا النشيد
رغم اني اتمنى النشيد يكون منار الهدى

وما معنى "تعديل نظام العلم"

 

[طويق (!)]

انت عندك خلط بين التأسيس والتوسع .
وهذا الخلط هو المسبب أشكال لك .

ينبغي ان نعي بأن الدولة السعودية تأسست بإرادة وعزيمة السياسي ابن سعود فقط وليس لمحمد بن عبدالوهاب اي دور في التأسيس.

هذا الكلام صحيح ولا غبار علية لذلك الدولة آخذة
تاريخ 1727/2/22 تاريخ تأسيس

ولم تاخذ بتاريخ 1744 ( التوسع )
​

الإمام محمد استلم حكم الدرعية بعد والده سعود ، وهو الحاكم لها من نفس العائلة بعد كذا حاكم قبله ، لا أذكر عددهم قبله الآن بالضبط ، ولا ترتيب الإمام فيهم ، ولكن إن الكلام عن تأسيس الدرعية كبداية ، فهو ليس المؤسس الأول لها من نفس العائلة ، وإن كان الكلام عن بداية التأسيس للدولة السعودية ، فهو المؤسس الحقيقي لها بلا شك ، ولكن كان الدور المماثل له فيها ، إن لم يكن الأبرز ، هو للشيخ محمد بن عبدالوهاب ودعوته المجددة.

 

[TipPz]

وما معنى "تعديل نظام العلم"

نظام العلم هو نظام موجود وهو احد الانظمة المعمول بها فالمملكة مثله مثل النظام الاساسي للحكم وهنا تفاصيل النظام

تفاصيل النظام

laws.boe.gov.sa

التعديلات راح تتم على النظام نفسه ماهي هذه التعديلات كيف راح يكون تأثيرها وما حجمه الله اعلم

 

[Marcus Aurelius]

السيف ممكن يصبح سيفين.
الشهادة ممكن تزال

فكرة جيدة
هنالك اعلام مودرن اكثر ببحث سريع وجدت الكثير من الافكار

 

[Marcus Aurelius]

نظام العلم هو نظام موجود وهو احد الانظمة المعمول بها فالمملكة مثله مثل النظام الاساسي للحكم وهنا تفاصيل النظام

تفاصيل النظام

laws.boe.gov.sa

التعديلات راح تتم على النظام نفسه ماهي هذه التعديلات كيف راح يكون تأثيرها وما حجمه الله اعلم

حسب ما فهمت من الرابط نظام العلم هو وصف العلم وتغييره هو تغيير وصف العلم