- إنضم
- 26 فبراير 2014
- المشاركات
- 3,380
- التفاعل
يوم التأسيس 22/02/2022
- بادئ الموضوع freezz
- تاريخ البدء
- إنضم
- 26 فبراير 2014
- المشاركات
- 3,380
- التفاعل
- إنضم
- 17 مايو 2019
- المشاركات
- 6,454
- التفاعل
- الدولة
للحق في أول حوار لي معك هنا تفاجأت من تفكيرك ، الآن وصلت لمرحلة الدهشة.
كلام الأمير لا يتعلق أساساً بما دار بيننا من نقاش حول مكانة الشيخ محمد في الدولة ، فما وجهة الدلالة هنا؟!.
ولأن الأمير يتحرج من مصاحبة الآمعة ، فسوف نقرأ ماقاله ونقارنه بحوارنا الأساسي.
أولاً : إذا كنت تقصد حجم الشيخ في الدولة ، فالأمير لم يتحدث عن هذا الموضوع ، وإن كنت تقصد التعرض لتاريخ الشيخ من خلال فهمك لكلام الأمير ، فلم يكتب من تلاميذ الشيخ التاريخ غير شخص واحد وهو ابن غنام ، وملوك السعودية هم من طلب طباعة كتاب بن غنام هذا ، في حين أن هناك عشرات الكتّاب لتاريخ الشيخ ممن لم يلتقوا به أبداً ، وكلهم وضحوا العلاقة بين الشيخ وبين أئمة الدولة من آل سعود و"حجم" الشيخ في الدولة ، ومنهم على سبيل الذكر لا الحصر:
ابن لعبون ، ضاري الرشيد ، عثمان بن سند الوائلي ، حسن الريكي ، محمود بن شكري الألوسي ، أحمد زيني دحلان ، لويس دو كورانسيه ، أندرو كرايتن ، لويس بركهارت ، هارفرد جوننز ، ...وغيرهم ممن لا اتذكرهم الآن ، وكل هؤلاء وغيرهم أشاروا لمكانة و"حجم" الشيخ في الدولة ، وهم ممن عاشوا من قبل مائة سنة وأكثر.
ثانياً : آل سعود أنفسهم يثبتون هذا الأمر:
1. أوردتُ لك نص رسالة للملك المؤسس يشير فيها بوضوح لـ"حجم" الشيخ في كيان الدولة السعودية ووجدانها كلها ، ومع ذلك ظللت تلف وتدور وكأنك لم تره!!.
2. الملك خالد يقول لجمع من المشايخ : "أخواني البارحة عندي ، فهد وسلمان وعبدالله (عدد مجموعة منهم) ونحن نتحدث ، يا أخواني ترى والله مالنا عز ولا قيمة إلا باحتضان ونصرة هذا الدين ، وابذكر لكم مثال ، جدكم محمد بن سعود {المؤسس} قبل أن يتفق مع الشيخ محمد بن عبدالوهاب وشهو؟! ، وميّر {تصغير كلمة أمير} صغير يامر عليه بن معمر أمير الدرعية {تصحيح أمير العيينة} ، ثم الله سبحانه وتعالى هيأ أمره وانتصر وانتشر وصار له القيمة ولنا يآل سعود كل حنا بتوفيق الله ثم باحتضاننا لهذا الدين..."(1)
3. للملك سلمان أقوال وكتابات كثيرة تذكر "حجم" الشيخ في كيان الدولة السعودية ، منها :"... في حين تعود جذور التأسيس إلى مئتين واثنين وستين عاماً ، عندما تم اللقاء التاريخي بين الإمام محمد بن سعود والشيخ محمد بن عبدالوهاب ، رحمهما الله ، عام 1157هـ (1744م) ، فقامت بذلك الدولة السعودية الأولى على اساس الالتزام بمبادئ العقيدة الإسلامية ، ثم جاءت الدولة السعودية الثانية والتي سارت على الأسس والمبادئ ذاتها" (2).
الكلام يطول ، والدلائل واضحة وساطعة ومن آل سعود أنفسهم ، وهناك فئات ممن لا يحبذ الأمير محمد مصاحبتهم لا يعجبهم هذا الأمر!!.
---------------------------------------------كلام الأمير لا يتعلق أساساً بما دار بيننا من نقاش حول مكانة الشيخ محمد في الدولة ، فما وجهة الدلالة هنا؟!.
ولأن الأمير يتحرج من مصاحبة الآمعة ، فسوف نقرأ ماقاله ونقارنه بحوارنا الأساسي.
أولاً : إذا كنت تقصد حجم الشيخ في الدولة ، فالأمير لم يتحدث عن هذا الموضوع ، وإن كنت تقصد التعرض لتاريخ الشيخ من خلال فهمك لكلام الأمير ، فلم يكتب من تلاميذ الشيخ التاريخ غير شخص واحد وهو ابن غنام ، وملوك السعودية هم من طلب طباعة كتاب بن غنام هذا ، في حين أن هناك عشرات الكتّاب لتاريخ الشيخ ممن لم يلتقوا به أبداً ، وكلهم وضحوا العلاقة بين الشيخ وبين أئمة الدولة من آل سعود و"حجم" الشيخ في الدولة ، ومنهم على سبيل الذكر لا الحصر:
ابن لعبون ، ضاري الرشيد ، عثمان بن سند الوائلي ، حسن الريكي ، محمود بن شكري الألوسي ، أحمد زيني دحلان ، لويس دو كورانسيه ، أندرو كرايتن ، لويس بركهارت ، هارفرد جوننز ، ...وغيرهم ممن لا اتذكرهم الآن ، وكل هؤلاء وغيرهم أشاروا لمكانة و"حجم" الشيخ في الدولة ، وهم ممن عاشوا من قبل مائة سنة وأكثر.
ثانياً : آل سعود أنفسهم يثبتون هذا الأمر:
1. أوردتُ لك نص رسالة للملك المؤسس يشير فيها بوضوح لـ"حجم" الشيخ في كيان الدولة السعودية ووجدانها كلها ، ومع ذلك ظللت تلف وتدور وكأنك لم تره!!.
2. الملك خالد يقول لجمع من المشايخ : "أخواني البارحة عندي ، فهد وسلمان وعبدالله (عدد مجموعة منهم) ونحن نتحدث ، يا أخواني ترى والله مالنا عز ولا قيمة إلا باحتضان ونصرة هذا الدين ، وابذكر لكم مثال ، جدكم محمد بن سعود {المؤسس} قبل أن يتفق مع الشيخ محمد بن عبدالوهاب وشهو؟! ، وميّر {تصغير كلمة أمير} صغير يامر عليه بن معمر أمير الدرعية {تصحيح أمير العيينة} ، ثم الله سبحانه وتعالى هيأ أمره وانتصر وانتشر وصار له القيمة ولنا يآل سعود كل حنا بتوفيق الله ثم باحتضاننا لهذا الدين..."(1)
3. للملك سلمان أقوال وكتابات كثيرة تذكر "حجم" الشيخ في كيان الدولة السعودية ، منها :"... في حين تعود جذور التأسيس إلى مئتين واثنين وستين عاماً ، عندما تم اللقاء التاريخي بين الإمام محمد بن سعود والشيخ محمد بن عبدالوهاب ، رحمهما الله ، عام 1157هـ (1744م) ، فقامت بذلك الدولة السعودية الأولى على اساس الالتزام بمبادئ العقيدة الإسلامية ، ثم جاءت الدولة السعودية الثانية والتي سارت على الأسس والمبادئ ذاتها" (2).
الكلام يطول ، والدلائل واضحة وساطعة ومن آل سعود أنفسهم ، وهناك فئات ممن لا يحبذ الأمير محمد مصاحبتهم لا يعجبهم هذا الأمر!!.
(1)
(2) مقتطف من تقديم الملك سلمان لكتاب "الأطلس التاريخي للمملكة العربية السعودية".
- إنضم
- 26 مارس 2018
- المشاركات
- 16,699
- التفاعل
- الدولة
المهم ان النخب في بلدنا الحبيب اخيرا ادركت ان "التحالف" مع هذه الفئه لغرض سياسي اكبر خطأ وقعنا فيه, و كلفنا على المدى الطويل اكثر بكثير من اي ربح تكتيكي مرحلى.
السعودي اليوم غير السعودي قبل عقود و فكره و مصيره مرتبط بعموم العالم, و متطلبات المرحله و تحدياتها مختلفه كليا عن السابق. حان الوقت لاصحاب اللحى ان يتنحوا من المشهد و يقتصر عملهم على اساس خبرتهم المدعاه و هي وعظ الناس و تذكيرهم بخالقهم ( و هو عمل اشك انهم قادرين على القيام به بنجاعه, لانهم تاريخيا اغبى و افشل فئه في مجتمعنا و ملوك الخيارات الكارثيه ).
- إنضم
- 24 يناير 2022
- المشاركات
- 6,503
- التفاعل
- الدولة
لو لم يتم التحالف معهم من الأساس ، أشك أن يكون هناك بلد بمقوماته الحالية ، فضلا أن يكون فيه نخب يملكون رفاهية القبول أو الرفض.
عندما تقصي فئة كاملة من المجتمع وتصفهم بالغباء والفشل ، فأنت أساساً لم تصل لتلك المرحلة المختلفة والمنشودة التي تدعيها ، أن تنتقد تصرف حصل من شخص أو مجموعة منهم ، أو حتى منهم جميعاً ، هذا شيء مقبول ، أما تضعهم جميعهم في كفة وتصفهم بالغباء والفشل ، فهذا بحق هو ملك الخيارات الكارثية.
عندما تقصي فئة كاملة من المجتمع وتصفهم بالغباء والفشل ، فأنت أساساً لم تصل لتلك المرحلة المختلفة والمنشودة التي تدعيها ، أن تنتقد تصرف حصل من شخص أو مجموعة منهم ، أو حتى منهم جميعاً ، هذا شيء مقبول ، أما تضعهم جميعهم في كفة وتصفهم بالغباء والفشل ، فهذا بحق هو ملك الخيارات الكارثية.
- إنضم
- 26 مارس 2018
- المشاركات
- 16,699
- التفاعل
- الدولة
ربما و ربما لا, اكيد كان لهم فائده مبرره في وقتها. و بموضوعية يمكن بناء جدليه منطقيه انهم كانوا عبء اكثر من فائده حتى في مرحلة التأسيس. الملك عبدالعزيز قاتلهم بالسلاح في حياته كما تعلم.
ما لا يمكن ان اقبله - او يقبله اي محايد موضوعي من اي مشرب ايديولوجي - ان التمكين و التسهيلات و المحاباه التي حصلوا عليها الى وقت قريب شيء يمكن تبريره. الجماعه حرمونا من العيش كبشر طبيعيين كباقي خلق الله, دون الحديث عن الفرص المتراكمه عبر العقود التي ضيعوها علينا سواء في جوانب الاقتصاد او الثقافه او السياسه. من يتحرج من وصف تلك الفتره بالفشل شخص لا بد ان يكون افشل منهم. الامر ليس رأي يحتمل المجادلة و يسعه الاختلاف, الامر حقيقه ماديه موضوعيه تحسبها بالورقه و القلم و لا تخضع للاهواء.
و حتى لا يفهم كلامي بشكل خاطئ لا احد يطالب باقصائهم ( ارجو ان لا تلجأ لمغالطه رجل القش, او رجل التبن كما يسميها
@رٍسِـــلآنٍ ) ولا احد يجرؤ على مس حرياتهم الشخصيه, كل ما يجب فعله ان لا نستشيرهم في تحديد سعر الفائده او معاهده دولية او سياسه امنيه او اقتصادية داخليه.ننزلهم في منزلتهم و السلام. الصالح منهم يساعدنا في تقوية علاقتنا بالمولى و يحثنا على مراعاة العدالة الاجتماعية استلهاما للعدالة السماوية المطلقه, و الطالح خليه يضحك على السذج بطرد الجن و فك السحر و الادعاء ان الارض مسطحه و الشمس تدور حولها و التنظير في اشراط الساعه و غيرها من خرابيطهم المعتاده.
- إنضم
- 17 مايو 2019
- المشاركات
- 6,454
- التفاعل
- الدولة
ولي_العهد: في ما يخص الشيخ محمد بن عبدالوهاب، فهو كسائر الدعاة، ومن ضمن العديد من ممن عملوا من السياسيين والعسكريين في الدولة السعودية الأولى، وكانت المشكلة في الجزيرة العربية آنذاك أن الناس الذين كانوا قادرين على القراءة أو الكتابة هم فقط طلابه، وتمت كتابة التاريخ بمنظورهم.
إعادة السردية والتمسك بها شي يدعو للشفقة.
إعادة السردية والتمسك بها شي يدعو للشفقة.
ربما و ربما لا, اكيد كان لهم فائده مبرره في وقتها. و بموضوعية يمكن بناء جدليه منطقيه انهم كانوا عبء اكثر من فائده حتى في مرحلة التأسيس. الملك عبدالعزيز قاتلهم بالسلاح في حياته كما تعلم.
ما لا يمكن ان اقبله - او يقبله اي محايد موضوعي من اي مشرب ايديولوجي - ان التمكين و التسهيلات و المحاباه التي حصلوا عليها الى وقت قريب شيء يمكن تبريره. الجماعه حرمونا من العيش كبشر طبيعيين كباقي خلق الله, دون الحديث عن الفرص المتراكمه عبر العقود التي ضيعوها علينا سواء في جوانب الاقتصاد او الثقافه او السياسه. من يتحرج من وصف تلك الفتره بالفشل شخص لا بد ان يكون افشل منهم. الامر ليس رأي يحتمل المجادلة و يسعه الاختلاف, الامر حقيقه ماديه موضوعيه تحسبها بالورقه و القلم و لا تخضع للاهواء.
و حتى لا يفهم كلامي بشكل خاطئ لا احد يطالب باقصائهم ( ارجو ان لا تلجأ لمغالطه رجل القش, او رجل التبن كما يسميها
ننزلهم في منزلتهم و السلام. الصالح منهم يساعدنا في تقوية علاقتنا بالمولى و يحثنا على مراعاة العدالة الاجتماعية استلهاما للعدالة السماوية المطلقه, و الطالح خليه يضحك على السذج بطرد الجن و فك السحر و الادعاء ان الارض مسطحه و الشمس تدور حولها و التنظير في اشراط الساعه و غيرها من خرابيطهم المعتاده.
لا يمكن مساواة مرحلة الإمام محمد بن سعود بمرحلة الملك عبدالعزيز ، فالأخيرة مبنية على أساسات الأولى ، ولم لم توجد المرحلة الأولى لم وجدت المرحلة الأخيرة ، والفرق بينهما شاسع ، كما أن إخوان من طاع الله لا يمكن أن يطلق عليهم رجال دين أبداً ، فهم رجال فهموا الدين بمفهوم خاطئ ، وهناك عدة ابحاث ودراسات تشير لهذا الأمر ، وليس المجال ولا الوقت يسمح بسرده ، أما رجال الدين الحقيقيين من أمثال بن سحمان وعبداللطيف بن عبدالرحمن وغيرهم ، فهم من وجهوا رسائل صريحة وواضحة وموجودة لحد اللحظة للملك تدعوه للتصدي لغلو الإخوان ومحاربتهم والقضاء عليهم ، وإن كان ثمة تقصير ، فهو من جانب الملك عبدالعزيز نفسه ضدهم ، قد يكون سياسي أو عسكري ، أو خليط بين هذا وذاك ، وأيضاً لا المجال ولا الوقت يسمح لسرد الأسباب ، هذا فضلا أن لإخوان من طاع الله فضل بعد الله في تطويع المُلك للملك عبدالعزيز في أرجاء هذه الأرض المباركة ، وبعيداً عن "فلسفة" الورقة والقلم ، لا ينكر هذا الأمر إلا جاحد أو جاهل ، وهذا كله لا يجعلني أرفع من مقامهم ، وفي نفس الوقت لا أتجرأ على سبهم والحكم عليهم بمنعزل عن مسببات توجهاتهم ومجتمعهم.
وإذ تسمح لي يا عزيزي ، فالمسألة ليست رجل قش أو تبن ، المسألة أنك تسيء للناس وتصف تاريخهم وممارستهم بالفشل لمجرد أن "جوك يختلف عن جوهم" فقط لا أقل ولا أكثر ، هذا كل ما في الأمر ، وبقية حججك مجرد فذلكة عبثية جاد به قلمك على ورقتك.
للمعلومية ، أنا أنتقد كثير من تصرفات الإخوان ، ولا أميل لهم ولا أجد حرجاً في نقدهم وردودي كلها تشهد بذلك ، ولكن هناك فرق بين النقد والشتم والإقصاء ، فضلا أن هذا المبدأ ضد كل من يعرف ماهية وأهمية الورقة والقلم.
تحياتي لك.
وإذ تسمح لي يا عزيزي ، فالمسألة ليست رجل قش أو تبن ، المسألة أنك تسيء للناس وتصف تاريخهم وممارستهم بالفشل لمجرد أن "جوك يختلف عن جوهم" فقط لا أقل ولا أكثر ، هذا كل ما في الأمر ، وبقية حججك مجرد فذلكة عبثية جاد به قلمك على ورقتك.
للمعلومية ، أنا أنتقد كثير من تصرفات الإخوان ، ولا أميل لهم ولا أجد حرجاً في نقدهم وردودي كلها تشهد بذلك ، ولكن هناك فرق بين النقد والشتم والإقصاء ، فضلا أن هذا المبدأ ضد كل من يعرف ماهية وأهمية الورقة والقلم.
تحياتي لك.
صدقت.
- إنضم
- 26 مارس 2018
- المشاركات
- 16,699
- التفاعل
- الدولة
طيب ايش رأيك نصير اوادم زي بقية الخلق و نترك تجيير الدين و عوالم الغيب في شأن دنيوي بحت ؟ نحن اعلم بشؤون دنيانا كما اكد المصطفى عليه الصلاة و السلام.
و اسمحلي اختلف معك, نجد بل الجزيره العربية كلها لم تحوي مراكز يصح تسميتها بالعلميه ابدا خلال تلك الفتره, الضمور الفكري كان في عموم الامه تحت العثمانين و لكنه كان على اشده في بلادنا. حتى اليوم من يتصدى لتمثيل العلم الشرعى في بلدنا اناس استحي ان اسميهم علماء, كلهم بلا استثناء. اذا كنا كرماء ممكن نسميهم حفظه ناقلين للتراث في افضل الاحوال, و ببلاده اخترعوا مسخ مشوه للاسلام - نظرا لضعف في قدراتهم العقليه - و حاولوا تطبيقه بالاكراه.
اعلم انك تتحسس مستر طويق - و ربما بتعصب مناطقي - لفئه من مجتمعنا. و لكن انت تعلم انه يوجد فضائع حيوانيه تدينهم ممكن نسترسل في الحديث عنها لو اردنا. و بامانه وصفهم بالاغبياء اعتقد انه فعل رحيم و مؤدب جدا و يراعي شعورهم, قياسا بكوارثهم التي امتدت للخيانه العلنيه وقتل النفس التي حرم الله.
زعلك اصلا غير مبرر كما وضحت لك, حرمان هذه الفئه من امتيازات و محاباه غير منطقيه تعودوا عليها لا يساوي اقصاء و تمييز ضدهم, بل هو رفع للتمييز الذي كان يمارس على الاغلبيه الصامته و التي بحمد الله ما زالت تنمو جيل بعد جيل.
مجتمعنا الوان و طوائف و ما يجمعنا يجب ان يكون قاسم مشترك, اذا كنت تعتقد ان مدرسة نجد التقليديه قادره على جمعنا احب اصحيك من النوم و اقول لك ان شبابنا و شاباتنا لديهم رأي مخالف. و عليك ان تحترم التعدديه كما احترمها غيرك في كنف بلدنا الحبيبه.
لا إشكال لدي في هذا إلا فيما يخص "الأوادم" ، فنحن كذلك إن شاء الله.
أيضاً لا اشكال لدي في رأيك لمكانة وعلم مشايخنا ، ففي الأخير هو رأيك الشخصي وأنت حر فيه ، المشكلة في عبارات مثل "نظرا لضعف في قدراتهم العقليه" ، فمثل هذه العبارات لن تزيدك رفعة ، وبالطبع لن تنقص من قدرهم ، فرأيك - مع الاحترام - لا يعتد به.
صحيح ، العالم الإسلامي مر بمرحلة مؤسفة في أواخر الحقبة العثمانية ، وزادت فيها الخرافة وتقديس الأولياء والتبرك بهم ..إلخ من المسائل الشركية ، وهذا الخبر مشاع وسجل من قبل كتّاب ومؤرخون لا يمتون بصله للدعوة السلفية ، لذا فمرحلة الشيخ محمد بن عبدالوهاب لم تكن تحتاج لسعة علم فقهي ، بل كانت تحتاج لتحقيق التوحيد فقط وكان هذا كافياً لهم ، فأغلب كتبهم وردودهم ورسائلهم تشير وتركز على هذا الأمر ، فالأزمة لم تكن فقهية أو مذهبية ولا حتى فلسفية ، بل محاولة ارشاد الناس لاهم أركان الدين.
أما علماء السعودية المتأخرين ، فالوضع يختلف ، لا من ناحية التوسع العلمي ، ولا من ناحية التحرر من الجمود المذهبي ، فعلمائنا من ضمن المعدودين على مر التاريخ الذين توسعوا في هذه المسألة ، طبعاً هذا لا ينطبق على أغلبهم ، ولكنه موجود ، والكلام في هذه المسألة يطول شرحه.
للحديث بقية.صحيح ، العالم الإسلامي مر بمرحلة مؤسفة في أواخر الحقبة العثمانية ، وزادت فيها الخرافة وتقديس الأولياء والتبرك بهم ..إلخ من المسائل الشركية ، وهذا الخبر مشاع وسجل من قبل كتّاب ومؤرخون لا يمتون بصله للدعوة السلفية ، لذا فمرحلة الشيخ محمد بن عبدالوهاب لم تكن تحتاج لسعة علم فقهي ، بل كانت تحتاج لتحقيق التوحيد فقط وكان هذا كافياً لهم ، فأغلب كتبهم وردودهم ورسائلهم تشير وتركز على هذا الأمر ، فالأزمة لم تكن فقهية أو مذهبية ولا حتى فلسفية ، بل محاولة ارشاد الناس لاهم أركان الدين.
أما علماء السعودية المتأخرين ، فالوضع يختلف ، لا من ناحية التوسع العلمي ، ولا من ناحية التحرر من الجمود المذهبي ، فعلمائنا من ضمن المعدودين على مر التاريخ الذين توسعوا في هذه المسألة ، طبعاً هذا لا ينطبق على أغلبهم ، ولكنه موجود ، والكلام في هذه المسألة يطول شرحه.
- إنضم
- 8 مارس 2009
- المشاركات
- 31,909
- التفاعل
و حتى لا يفهم كلامي بشكل خاطئ لا احد يطالب باقصائهم ( ارجو ان لا تلجأ لمغالطه رجل القش, او رجل التبن كما يسميها @@رٍسِـــلآنٍ ) ولا احد يجرؤ على مس حرياتهم الشخصيه, كل ما يجب فعله ان لا نستشيرهم في تحديد سعر الفائده او معاهده دولية او سياسه امنيه او اقتصادية داخليه.
خلك من رسلان وناقش الرجال بدل حشر رسلان لاعتقادك انه كذا بيجاملك
- إنضم
- 26 مارس 2018
- المشاركات
- 16,699
- التفاعل
- الدولة
ليش ما تعجبك عبارة " نظرا لضعف في قدراتهم العقليه " ؟ عادي جدا لا تصير حساس و بامكاننا ان نضحك سويا على امثله لما خط في ذلك الزمن لو احببت. لا تتخذ الاحبار و الرهبان ارباب من دون الله. هذه عادة سيئه جدا و بامانه ملاحظها في نجدنا الحبيبه. يميلون بشكل مبالغ في اضفاء قدسية على كل من تصدر للدين بوجه حق او بدونه و ثقافة النقد و التمحيص معدومه كليا. انتاج الحجاز او اليمن المعاصر لهم كان اجود بمراحل - على ضعفه -.
الرد المثالي الملجم هو تبيان انهم ليسوا ضعاف العقل, ربما بايراد امثله لانتاجهم العلمي مما يتفق عالمنا الاسلامي انه ذات وزن و قيمه, و لكن انت و انا نعلم ان مثل هذا الانتاج غير موجود. في افضل الاحوال لا يتجاوز عمل جمع ارشيفي للتراث الاسلامي او سرد لوقائع تاريخيه محليه بدون ذرة ابداعيه, بالعكس الابداع بدعه و كل بدعه في النار
صدقني لم أتحسس ، لا سابقاً ولا حالياً ، وقد دخلت في حوارات مع أبناء منطقتي ، كما تسميهم ، وخضنا في هذا الجانب تحديداً ، "إخوان من طاع الله" ، وحتى في موضوع "الإخوان المسلمين" وغيرها الكثير ، طبعاً في المنتديات ، ولا على أتجرأ مناقشة هذا الأمر في واقعي الشخصي خشية فقد أحبة لأجل نقاش لا يقدم ولا يؤخر ، وقد ناقشت المسألة بكل تجرد ، وفي كذا منتدى ، على الأقل هذا ما أظنه ، فيما كان الطرف المقابل يتداخل بهوائية ومزاجية مثلك ، أو بتعصب قبلي ومنطقي كما تشير ، وأنا مستعد أن اتكلم فيها بكل تجرد ، وبالمصادر إن شئت.
صدقني مستر طويق ، لم يكن يوماً من مربي اللحى ، وقد كان مدخناً شرهاً ، وكنت ولا زلت محباً للأغاني ، ولكن لا أجاهر بكل ماسبق ، ولندع معصية المجاهرة دينياً على كبرها جانباً ، فالمسألة أيضاً لها جانب أخلاقي وأدبي ، فمراعاة مشاعر الناس ترتقي بأخلاق المرء وترفع قدره عند الناس وليس العكس.
وأما الفضائع الحيوانية ، وأن ثبتت عليهم ، فهم بشر مثلك ومثلي ، كل ما أطلبه ، هو مجرد احترام لخيارات الأخرين.
صدقني مستر طويق ، لم يكن يوماً من مربي اللحى ، وقد كان مدخناً شرهاً ، وكنت ولا زلت محباً للأغاني ، ولكن لا أجاهر بكل ماسبق ، ولندع معصية المجاهرة دينياً على كبرها جانباً ، فالمسألة أيضاً لها جانب أخلاقي وأدبي ، فمراعاة مشاعر الناس ترتقي بأخلاق المرء وترفع قدره عند الناس وليس العكس.
وأما الفضائع الحيوانية ، وأن ثبتت عليهم ، فهم بشر مثلك ومثلي ، كل ما أطلبه ، هو مجرد احترام لخيارات الأخرين.
حسب ما أعرفه عن نفسي أني لم أزعل لكي أخلق مبرراً لذلك ، بيني وبينك قراءة هذه الظاهرة المجتمعية بتجرد ، بدء منذ ظهور الشيخ حتى هذه اللحظة ، ولكن لا أريد سواليف مرسلة كما يفعل الأخ رجل من أقصى المدينة ، أو حتى آراء شخصية ، عندك حقائق شواهد هاتها نناقشها ، غير هذا مجرد سواليف مجالس.
لا حاجة لك كي تصحيني ، فأنا أدرك تعددية المجتمع ، واختلاف مشاربه ، الذي يجب عليه أن يدرك ذلك هو أنت ، كما أني لم أقل أصلا أن "المدرسة النجدية" قادرة على جمعنا ، ولا حتى علماء الأرض قاطبة ، ولا حتى القرآن بذاته قادر على ذلك في نظري ، المسألة هي بقدرة وتوفيق الله ، ثم بعصى الدولة فقط.
لا حاجة لك كي تصحيني ، فأنا أدرك تعددية المجتمع ، واختلاف مشاربه ، الذي يجب عليه أن يدرك ذلك هو أنت ، كما أني لم أقل أصلا أن "المدرسة النجدية" قادرة على جمعنا ، ولا حتى علماء الأرض قاطبة ، ولا حتى القرآن بذاته قادر على ذلك في نظري ، المسألة هي بقدرة وتوفيق الله ، ثم بعصى الدولة فقط.
- إنضم
- 26 مارس 2018
- المشاركات
- 16,699
- التفاعل
- الدولة
ليش ما تعجبك عبارة " نظرا لضعف في قدراتهم العقليه " ؟ عادي جدا لا تصير حساس و بامكاننا ان نضحك سويا على امثله لما خط في ذلك الزمن لو احببت. لا تتخذ الاحبار و الرهبان ارباب من دون الله. هذه عادة سيئه جدا و بامانه ملاحظها في نجدنا الحبيبه. يميلون بشكل مبالغ في اضفاء قدسية على كل من تصدر للدين بوجه حق او بدونه و ثقافة النقد و التمحيص معدومه كليا. انتاج الحجاز او اليمن المعاصر لهم كان اجود بمراحل - على ضعفه -.
الرد المثالي الملجم هو تبيان انهم ليسوا ضعاف العقل, ربما بايراد امثله لانتاجهم العلمي مما يتفق عالمنا الاسلامي انه ذات وزن و قيمه, و لكن انت و انا نعلم ان مثل هذا الانتاج غير موجود. في افضل الاحوال لا يتجاوز عمل جمع ارشيفي للتراث الاسلامي او سرد لوقائع تاريخيه محليه بدون ذرة ابداعيه, بالعكس الابداع بدعه و كل بدعه في النار
العبارة شاملة للجميع ، لو قصرتها على أشخاص مع إيراد الشواهد الدالة على ذلك فلا إشكال لدي ، الإشكال هو في التعميم.
- إنضم
- 26 مارس 2018
- المشاركات
- 16,699
- التفاعل
- الدولة
ايش رأيك في من يحرم التلغراف لانه سحر و استعانه بالجن ؟ هل يصح ان نسميه ضعيف عقل؟ ام تفضل ان نسميه اينشتاين حريملاء ؟
امارة ال عايض ماسمعناها الا اليوم
معلومة من كيس واسع مثل لو اقولك اليمن تحت سيطرتي
ماشفناهم وصلوا بلاد زهران
كلام مستفز مثل لو تهزم بربري في الشمال وتعلن عن حكمك للجنوب
