الأداء الهزيل لعربات LAV-III خلال المشاركة في الحرب الأفغانية

[anwaralsharrad]

المقال فيه ظلم للمدرعة... اي مدرعة لن تنجح بالقيام بعمل دبابة وبالعكس!

الموضوع هو للرد على من تحدث عن نهاية عصر الدبابات وبداية عهد جديدة محكوم بالمدولبات المدرعة خفيفة الحركة !!!! في الحقيقة، مستقبل دبابة المعركة الرئيسة MBT قضية جذبت خلال السنوات القليلة الماضية الكثير من الانتباه، خصوصاً مع نهاية حرب الخليج العام 1991. وظهرت إحدى أهم هذه الدراسات لتتحدث عن رغبة لاستبعاد وإلغاء دبابات المعركة الرئيسة من الجيل الثاني والثالث خلال السنوات القريبة القادمة، ليحل محلها جيل جديد من العربات المقاتلة الأكثر طلباً للقتال في المناطق المبنية والحضرية built-up areas.

لقد وفرت هذه الدراسة تقديرات وتحليلات حول محيط وبيئة الأمن المستقبلية في ساحات المعركة المختلفة، وذلك بهدف تصور أسباب تقادم دبابات المعركة الرئيسة واحتمالية توقف استخدامها في المستقبل القريب. وتم تقييم مفاهيم عربة القتال المستقبلية من قبل خبرات ثلاثة جيوش حديثة تابعة لمنظمة حلف شمال الأطلسي NATO، حددت بدورها القابليات capabilities ومتطلبات هذه العربات وطبيعة الدور القتالي المستقبلي المناط بها.

بالطبع الحروب التي جرت بعد ذلك في الشرق الأوسط وفي بيئات حضرية urban environment أعادت تصحيح الكثير من مفاهيم، بما في ذلك أهمية الدبابات الثقيلة والدور المناط بها في ساحة الحرب الحضرية ..

 

[هيرون]

الصورة تخص دبابات Leopard 2A6 الكندية التي عملت في أفغانستان وجرى تعديلها لاحقاً وتزويدها بالدروع المحسنة، بشكل خاص واقيات الجنازير المعدنية من أجل تفجير الرؤوس الحربية لمقذوفات RPG، وكذلك تزويدها بدرع القضبان/الشرائح وغطاء التمويه البصري المدعو barracuda بالإضافة لتجهيزات خاصة بقصد توفير المزيد من راحة الطاقم مثل أنظمة التبريد cooling systems لتحمل حرارة الصيف المتطرفة التي لوحظ تخفيضها قدرات الطاقم القتالية بشكل ملفت.

تطوير كندي آخر Leopard 2A4M

دبابة القتال الرئيسية Leopard 2A4M CAN

دبــابـــــة الــقـتــــــال الرئـيســيــــــة Leopard 2A4M CAN Leopard 2A4M CAN هي نسخة كندية مطورة من دبابة Leopard 2A4 . في منتصف العقد الأول من القرن الحادي والعشرين، أدرك الكنديون أهمية دبابات القتال الرئيسية عندما تم نقل دباباتهم من طراز ليوبارد سي 2 إلى أفغانستان. كان الكنديون...

defense-arab.com

 

[DELTA X]

(من وجهة نظري)

أن قول أن المدولبة قادرة على الحركة اذا فقدت بعض الاطارات , لايعني أنها تتفوق على الجنزير بشكل عام.
اذا فقدت العربة أحد أيطاراتها من الممكن انه لن ينخلع بشكل كلي مثل الاختبارات بل سيكون موجود وسيعيق حركة المدولبة وأذا أعيقت حركة المدولبة سيفقدها مايميزها عند مؤيديها ضد الدبابات الا وهو السرعة والمناورة, ايضا فقدان أحد الاطارات على مأظن أنه سيختل توزيع وزن المدرعة على باقي الاطارات مما يعني أيضا مناورة أقل.
​

 

[drmemo]

(من وجهة نظري)

أن قول أن المدولبة قادرة على الحركة اذا فقدت بعض الاطارات , لايعني أنها تتفوق على الجنزير بشكل عام.
اذا فقدت العربة أحد أيطاراتها من الممكن انه لن ينخلع بشكل كلي مثل الاختبارات بل سيكون موجود وسيعيق حركة المدولبة وأذا أعيقت حركة المدولبة سيفقدها مايميزها عند مؤيديها ضد الدبابات الا وهو السرعة والمناورة, ايضا فقدان أحد الاطارات على مأظن أنه سيختل توزيع وزن المدرعة على باقي الاطارات مما يعني أيضا مناورة أقل.
​

اعترض على من يميز المدولبة بالسرعة و المناورة على المطلق ... هذا حقيقى فقط على الطرق الممهدة ....غير ذلك الافضلية و بوضوح للمجنزرات

 

[Saudi silent]

رد علينا @Saudi silent

​

ترا والله قلنا مليون مرة لا غنى عن المجنزرات , نقول ان المدولبات
هي الأفضل للمفهوم الحديث للمعارك , في ساحات الحروب الحديثة
رأينا الأعتماد الشبه كامل على المدولبات في بيئات مختلفة
( افغانستان - سوريا - أفريقيا - اليمن )
-
ومن الأخير لا يوجد مركبة ستصمد امام العبوات الناسفة
جميع المركبات معرضة للأعطاب سواء دبابة او مدولبة
ولكن الفرق انه يوجد مركبات يكون لها الأفضلية للبقاء
في الميدان وتنفيذ المهام رغم التعرض للحوادث!
-
بعض الحوادث التي تعرضت لها المدولبات كانت قادرة فيها
على الحركة بشكل طبيعي حتى مع اعطاب أنظمة التعليق والمفاصل
والأطارات الامامية بشكل كامل !!

بينما المجنزرة ستصبح عاجزة تمامآ مع اي هجوم مشابه
( : , لأن ياعزيزي ماعندك الا جنزير اذا فقدته خلاص
الأمر لا يتم اصلاحه في الميدان وياخذ ساعة او اثنين
بل أمر معقد ومطول جدا ويحتاج لفرق كاملة للأصلاح !!
-
British IFV (AFGHANISTAN)

​

The wreck of a Dutch YPR waits on Kandahar Air Field for transportation back to the Netherlands. The vehicle was torn to pieces by an IED (Improvised Explosive Device) on a road in Uruzgan​

 

[Saudi silent]

دبابــة المعركــة الرئيســة وقيــود الــوزن .

لاف الكندية تتجاوز التضاريس المختلفة والطين والأراضي الناعمة
وهي فاقدة لـعجلاتها الجانبية الخلفية والأمامية !
-





​

 

[Ozone]

نفس الأمر للمدولبة لو فقدت إطار كارثة

بعض المدرعات تستمر ف الحركه اذا فقدت اطار
اذا اطارين مزوج هنا الكارثه
عامه المدولبه اذا تعرضت للغم اثر ع عده اطارات فهي ف زمن كان

لاف " المدولبة " تتجاوز التضاريس المختلفة والطين والأراضي الناعمة
وهي فاقدة لـعجلاتها الخلفية والأمامية !
-



@Nashab
ماتبكي ماتبكي



​

 

[نمر]

الموضوع هو للرد على من تحدث عن نهاية عصر الدبابات وبداية عهد جديدة محكوم بالمدولبات المدرعة خفيفة الحركة !!!! في الحقيقة، مستقبل دبابة المعركة الرئيسة MBT قضية جذبت خلال السنوات القليلة الماضية الكثير من الانتباه، خصوصاً مع نهاية حرب الخليج العام 1991. وظهرت إحدى أهم هذه الدراسات لتتحدث عن رغبة لاستبعاد وإلغاء دبابات المعركة الرئيسة من الجيل الثاني والثالث خلال السنوات القريبة القادمة، ليحل محلها جيل جديد من العربات المقاتلة الأكثر طلباً للقتال في المناطق المبنية والحضرية built-up areas.

لقد وفرت هذه الدراسة تقديرات وتحليلات حول محيط وبيئة الأمن المستقبلية في ساحات المعركة المختلفة، وذلك بهدف تصور أسباب تقادم دبابات المعركة الرئيسة واحتمالية توقف استخدامها في المستقبل القريب. وتم تقييم مفاهيم عربة القتال المستقبلية من قبل خبرات ثلاثة جيوش حديثة تابعة لمنظمة حلف شمال الأطلسي NATO، حددت بدورها القابليات capabilities ومتطلبات هذه العربات وطبيعة الدور القتالي المستقبلي المناط بها.

بالطبع الحروب التي جرت بعد ذلك في الشرق الأوسط وفي بيئات حضرية urban environment أعادت تصحيح الكثير من مفاهيم، بما في ذلك أهمية الدبابات الثقيلة والدور المناط بها في ساحة الحرب الحضرية ..

في الحقيقة انتهي عصر الدبابه في اي قتال يحتمل أن تواجه تشكيلات الحرب اللامتماثله أو حرب العصابات

" الموقف القتالي " الذي اعطب اللاف قادر على اعطاب الدبابه بشكل أكثر فداحه لانها بلا شك أعطبت في كمين والكمائن تنجح أكثر ضد الاقل حركية أو الاثقل في التحرك حينها سينتقي صانع الكمين نوع فاخر من ال م د المتوفر بكثره في أفغانستان والنتيجة ستكون كارثية

بيئة جبلية = قوات خاصة وقناصة + سلاح جو و درونز

بغير ذلك تضع نفسك تحت رحمة أصحاب الأرض

 

[anwaralsharrad]

في الحقيقة انتهي عصر الدبابه في اي قتال يحتمل أن تواجه تشكيلات الحرب اللامتماثله أو حرب العصابات

" الموقف القتالي " الذي اعطب اللاف قادر على اعطاب الدبابه بشكل أكثر فداحه لانها بلا شك أعطبت في كمين والكمائن تنجح أكثر ضد الاقل حركية أو الاثقل في التحرك حينها سينتقي صانع الكمين نوع فاخر من ال م د المتوفر بكثره في أفغانستان والنتيجة ستكون كارثية

بيئة جبلية = قوات خاصة وقناصة + سلاح جو و درونز

بغير ذلك تضع نفسك تحت رحمة أصحاب الأرض

القضية إستاذي ليست قضية عرض فيديو هنا لدبابة معطوبة وصورة من هناك لدبابة غارزة بالوحل لنستدل على أن زمن الدبابات ولى لغير رجعة !!! أنا أنقل عن دراسات وتجارب دول شاركت قواتها في قتال البيئة الحضرية urban environment (الأمريكان والروس والكنديين والبريطانيين) ولا ننسى التجربة الإسرائيلية الرائدة والمليئة بالدروس والعبر في قتال الحرب الهجينة hybrid warfare، كما هو الحال على الساحة اللبنانية وفي قطاع غزة (عملية الرصاص المصبوب Cast Lead العام 2008، عملية الجرف الصامد Protective Edge العام 2014)... جميع هذه الأمم توصلت لنتيجة مفادها أن المعركة التي لا تستطيع المجنزرات الثقيلة خوضها فإنها بالضرورة لا تستطيع المدولبات الأخف وزنها والأقل حماية خوضها !!! سأضرب مثال بسيط للدور الذي يمكن للدبابات والوحدات المدرعة الثقيلة أن تلعبه في معركة هجينة في حين هو يصعب على الآخرين:

خلال عملية "الرصاص المصبوب" Cast Lead في 27 ديسمبر 2008 تجاه قطاع غزة. الضربات الجوية الأولية الإسرائيلية ضد أهداف حماس أتبعت بهجوم أرضي ground invasion واسع النطاق. نتائج عملية الاجتياح أظهرت مدى الاستعداد الإسرائيلي لمعركة الأسلحة المشتركة والتنسيق المتقن بين صنوف الأسلحة مقارنة بالأداء العام السيء خلال حرب لبنان 2006، والقوات الأرضية لعبت دوراً حاسماً critical role في إنجاز الأهداف الإسرائيلية. النزاع العسكري مع الفلسطينيين في غزة أظهر للإسرائيليين أهمية القوات المدرعة الثقيلة والدور الذي يمكن أن تلعبه في مواجهة التحديات الشاذة وغير العادية irregular challenges، تماماً مثل تلك التي تمت مواجهتها في لبنان. ألوية المناورة الأرضية الأربع الرئيسة، اثنان منها كانتا مشاة (لواء Givati ولواء Golani)، ولواء مدرع واحد (لواء الدبابات 401)، ولواء واحد كان من المشاة المحمولين جواً (جنود مظلات).

العربات المدرعة الثقيلة كالدبابات وعربات المشاة القتالية المجنزرة، استعملت بشكل موسع في هذه الألوية وعززت قدرات القوات الإسرائيلية على تنفيذ تكتيكات المناورة وتوجيه النيران المباشرة direct fire باتجاه المناطق التي افترض وجود أعداد كبيرة من المقاتلين المسلحين في محيطها. العربات المجنزرة مكنت الإسرائيليين أيضاً للاشتغال والحركة خارج الطرق، حيث توقع القادة تواجد أدوات التفجير المرتجلة IED والألغام التي زرعتها المقاومة الفلسطينية بوفرة. وحدات الهندسة والدعم اللوجستي استخدمت العربات المدرعة أيضا بقصد توفير قابلية حركة ملائمة والاحتماء أثناء التقرب من خط القتال الأمامي front-line fighting. في عملية الرصاص المصبوب، الجيش الإسرائيلي تعلم العديد من الدروس، أهمها الدور الحاسم الذي يمكن أن تلعبه دبابات Merkava تجاه تهديدات عدائية بقابلية واستحواذ صواريخ موجهة مضادة للدروع ATGM. هكذا، القوات الإسرائيلية نشرت وحداتها المدرعة بالاستعداد الكامل لمناورة الأسلحة المشتركة combined-arms maneuver.

وأثناء مؤتمر صحفي عقد في العام 2009 وكان مدعوم من قبل وزارة الدفاع الإسرائيلية، رئيس هيئة الدروع الإسرائيلية العميد "أغي يهزلي" Agay Yehezkeli الرجل ذكر نصاً "في أي نزاع مستقبلي مع حزب الله في لبنان، قوات الجيش الإسرائيلي ستحتاج للانطلاق في عملية أرضية سريعة، وتعتمد بشدة على الدبابات التي تندفع في العمق إلى الأراضي اللبنانية"...

وأضاف يهزلي "القوات الأرضية التي اقتحمت غزة كانت مدربة جيداً ومستعدة لتنفيذ عمليات الأسلحة المشتركة بكفاءة عالية... القوات المدرعة بدعم مباشر من دبابات Merkava وعربات المشاة المدرعة الثقيلة، كيفت للبقاء والصمود ضد عدو متمكن في بيئته المحصنة... الاستخدام بالارتباط مع قوات المشاة، زود Merkava قابلية حركة محمية وقوة نارية دقيقة وبذلك جرى تخفيض الخطر وعرض للقادة خيارات متزايدة للمناورة".

 

[ثعلب الصحاري العربية]

يوضح تقرير الولايات المتحدة: "من منظور التنقل ، تقدم المركبات المجنزرة أفضل حل لمنصة متعددة الاستخدامات مطلوبة للعمل على تضاريس متنوعة ، بما في ذلك الأراضي شديدة الصعوبة." بينما تعلق المركبات المدولبة ، يوفر الجنزير ذات مساحة السطح المتزايدة والقيادة حلاً أفضل.
هذا كلام أقوى وأكثر جيش متقدم بالعالم مو كلامي.
المركبات المدولبة لا تستطيع حمل الأوزان الثقيلة التي تستطيع المنجزرة حملها ، ولا تستطيع المناورة كما تستطيع المجنزرة ولا تستطيع أن تقوم بالدوران كما تستطيع المجنزرة ، ولا تستطيع أن تدرعها بشكل جيد بسبب أن عجلات المدولبة لن تتحمل الوزن المضاف للتدريع ، ولا تستطيع عبور التضاريس شديدة الصعوبة وتعلق فيها كل ذا حسب كلام الخبراء بالجيش الأمريكي.

من الأشياء التي تتميز بها المدولبات : السرعة ، لا تقوم بإتلاف الطرق المعبدة ،
لا تصدر أصوات عالية مثل الجنزير ، وكما ذكر الاخ في التعليقات بالأعلى تستطيع مواصلة السير لمسافة كافية للخروج من منطقة الخطر بعد فقدان بعض العجلات.
يعني بإختصار للبيئات الحضرية والمدن والسير على طرق معبدة وسرعة الاستجابة بهذه البيئات الخيار هو المدولبات ، و للبيئات ذات التضاريس شديدة الصعوبة ولحماية أفضل تحت النيران الكثيفة ونسبة نجاة أعلى للطاقم المجنزرات هي الخيار الأفضل.
سواء كانت مدولبة او مجنزرة كل واحدة لها ايجابيات وسلبيات وكلها لها بيئات مناسبة وغير مناسبة.
ولا أعرف صراحة سبب كره العضو @Saudi silent للمجنزارات والدبابات خصوصا والترفيع المبالغ فيه للمدولبات ووصل الى حد المبالغة عندما إدعى نهاية عصر الدبابات بسبب أنها مجنزرة ، وكلنا نقدر نحط صور لدبابات مدمرة او مدولبات مدمرة او عالقة وبعدها نحط مقطع يبين قوة الدبابة او المدولبة :

وهذا الموضوع الي أقتبست منه:

Tracks vs. Wheels: Evaluating the Best Options for Armoured fighting Military Vehicles

Discover the advantages and limitations of tracked versus wheeled military vehicles in our latest feature. understand which technology best suits various defense needs.

www.army-technology.com

 

[anwaralsharrad]

خلال قتالهم في العراق، جنود سلاح البحرية الأمريكي U.S. Marine Corps لهم تجربة رائعة ومفيدة في استخدام الدرع الثقيل والخفيف وتحديدا خلال أشهر مارس وأبريل العام 2003. الفرقة البحرية الأولى الأمريكية جوهريا عملت كفرقة آلية mechanized division، مع نحو 150 دبابة من نوع M1A1 وأكثر من 400 عربة ناقلة للجنود مدرعة برمائية من نوع AAV-7 (رغم أنها عربة مجنزرة إلا أنها تماثل المدلبات تقريبا في مستوى الحماية البالستية). العمليات القتالية للفرقة أظهرت أن عربات المشاة القتالية المدرعة التابعة للجيش الأمريكي من نوع Bradley كانت بشكل واضح أكثر تفوقاً من مثيلتها AAV-7 التابعة لسلاح البحرية، مع ذلك، سلاح البحرية قرر استخدامها في دور عربة مشاة قتالية مدرعة.

وأثناء العمل العسكري الممتد والطويل لمواجهة المقاومة العراقية، سلاح البحرية عمل على تنفيذ استخدام شامل للدبابات وعربات AAV-7. الاستعمال الأمريكي الأبرز لقوات الدرع الثقيل كان في أواخر العام 2004 وتحديداً أثناء معركة إعادة السيطرة على مدينة الفلوجة Fallujah غرب بغداد، حيث سميت العملية باسم "الفجر" Al-Fajr (7 نوفمبر – 23 ديسمبر 2004). دبابات Abrams التي العديد منها كان من وحدات الجيش الأمريكي المدرعة، ألحقت بجنود البحرية ولعبت دوراً رئيساً في تلك المعركة. جنود البحرية يعتقدون أن الدبابات ساهمت بشكل كبير انجاح عملية كبح المقاومة العراقية. هم لاحظوا أن الدبابات يمكن أن تنجو من ضربات أسلحة المقاومين والتي يمكن لها تدمير أي عربة مدرعة أخرى بسهولة.

على سبيل المثال، مصدر مسؤول في قيادة البحرية الأمريكية يستشهد بمثال لدبابة Abrams تابعة لسلاح البحرية تعرضت لهجوم بأداة تفجير مرتجلة IED كانت محمولة على عربة. لقد أدى ذلك إلى انفجار ضخم الذي اجتاح وهشم جميع التروس الخارجية، لكنه رغم ذلك أوقع ضرر هيكلي structural damage أقل ما يمكن على بدن الدبابة. لقد كان بالإمكان إجراء عمليات إصلاح متقنة للعربة المتضررة التي عادت للخدمة بعد يوم واحد فقط. ويضيف ذلك المسؤول بالقول: لا عربة أخرى في موجودات سلاح البحرية يمكن أن تنجو من مثل هذه الانفجار الشديد.

مقابل ذلك، العربة البرمائية AAV-7 أظهرت ضعف واضح أثناء مرحلة مواجهة المقاومة العراقية. وفي حادثة واحدة موثقة رسميا، كتيبة مشاة من احتياطي البحرية فقدت أكثر من 20 رجل عندما وطأت عربتها AAV-7 أداة تفجير مرتجلة كانت مدفونة أسفل الطريق مما أدى لقلب العربة رأساً على عقب ومقتل جميع الركاب (العربة تتحصل على طاقم من ثلاثة أفراد هما القائد والمدفعي والسائق. أما مقصورة الركاب الواسعة فهي قادرة على حمل 25 جندي بحرية بكامل تجهيزاتهم، أو نحو 4500 كلغم من التجهيزات).

 

[نمر]

القضية إستاذي ليست قضية عرض فيديو هنا لدبابة معطوبة وصورة من هناك لدبابة غارزة بالوحل لنستدل على أن زمن الدبابات ولى لغير رجعة !!! أنا أنقل عن دراسات وتجارب دول شاركت قواتها في قتال البيئة الحضرية urban environment (الأمريكان والروس والكنديين والبريطانيين) ولا ننسى التجربة الإسرائيلية الرائدة والمليئة بالدروس والعبر في قتال الحرب الهجينة hybrid warfare، كما هو الحال على الساحة اللبنانية وفي قطاع غزة (عملية الرصاص المصبوب Cast Lead العام 2008، عملية الجرف الصامد Protective Edge العام 2014)... جميع هذه الأمم توصلت لنتيجة مفادها أن المعركة التي لا تستطيع المجنزرات الثقيلة خوضها فإنها بالضرورة لا تستطيع المدولبات الأخف وزنها والأقل حماية خوضها !!! سأضرب مثال بسيط للدور الذي يمكن للدبابات والوحدات المدرعة الثقيلة أن تلعبه في معركة هجينة في حين هو يصعب على الآخرين:

خلال عملية "الرصاص المصبوب" Cast Lead في 27 ديسمبر 2008 تجاه قطاع غزة. الضربات الجوية الأولية الإسرائيلية ضد أهداف حماس أتبعت بهجوم أرضي ground invasion واسع النطاق. نتائج عملية الاجتياح أظهرت مدى الاستعداد الإسرائيلي لمعركة الأسلحة المشتركة والتنسيق المتقن بين صنوف الأسلحة مقارنة بالأداء العام السيء خلال حرب لبنان 2006، والقوات الأرضية لعبت دوراً حاسماً critical role في إنجاز الأهداف الإسرائيلية. النزاع العسكري مع الفلسطينيين في غزة أظهر للإسرائيليين أهمية القوات المدرعة الثقيلة والدور الذي يمكن أن تلعبه في مواجهة التحديات الشاذة وغير العادية irregular challenges، تماماً مثل تلك التي تمت مواجهتها في لبنان. ألوية المناورة الأرضية الأربع الرئيسة، اثنان منها كانتا مشاة (لواء Givati ولواء Golani)، ولواء مدرع واحد (لواء الدبابات 401)، ولواء واحد كان من المشاة المحمولين جواً (جنود مظلات).

العربات المدرعة الثقيلة كالدبابات وعربات المشاة القتالية المجنزرة، استعملت بشكل موسع في هذه الألوية وعززت قدرات القوات الإسرائيلية على تنفيذ تكتيكات المناورة وتوجيه النيران المباشرة direct fire باتجاه المناطق التي افترض وجود أعداد كبيرة من المقاتلين المسلحين في محيطها. العربات المجنزرة مكنت الإسرائيليين أيضاً للاشتغال والحركة خارج الطرق، حيث توقع القادة تواجد أدوات التفجير المرتجلة IED والألغام التي زرعتها المقاومة الفلسطينية بوفرة. وحدات الهندسة والدعم اللوجستي استخدمت العربات المدرعة أيضا بقصد توفير قابلية حركة ملائمة والاحتماء أثناء التقرب من خط القتال الأمامي front-line fighting. في عملية الرصاص المصبوب، الجيش الإسرائيلي تعلم العديد من الدروس، أهمها الدور الحاسم الذي يمكن أن تلعبه دبابات Merkava تجاه تهديدات عدائية بقابلية واستحواذ صواريخ موجهة مضادة للدروع ATGM. هكذا، القوات الإسرائيلية نشرت وحداتها المدرعة بالاستعداد الكامل لمناورة الأسلحة المشتركة combined-arms maneuver.

وأثناء مؤتمر صحفي عقد في العام 2009 وكان مدعوم من قبل وزارة الدفاع الإسرائيلية، رئيس هيئة الدروع الإسرائيلية العميد "أغي يهزلي" Agay Yehezkeli الرجل ذكر نصاً "في أي نزاع مستقبلي مع حزب الله في لبنان، قوات الجيش الإسرائيلي ستحتاج للانطلاق في عملية أرضية سريعة، وتعتمد بشدة على الدبابات التي تندفع في العمق إلى الأراضي اللبنانية"...

وأضاف يهزلي "القوات الأرضية التي اقتحمت غزة كانت مدربة جيداً ومستعدة لتنفيذ عمليات الأسلحة المشتركة بكفاءة عالية... القوات المدرعة بدعم مباشر من دبابات Merkava وعربات المشاة المدرعة الثقيلة، كيفت للبقاء والصمود ضد عدو متمكن في بيئته المحصنة... الاستخدام بالارتباط مع قوات المشاة، زود Merkava قابلية حركة محمية وقوة نارية دقيقة وبذلك جرى تخفيض الخطر وعرض للقادة خيارات متزايدة للمناورة".

استاذي الكريم مع كامل الاحترام والاعتبار بما طرح من مصادر لها القدر الكبير

لكنني اطرح وجهة نظر ايضا من خلال تجربة خضنها في درع الجنوب والحرب اليمنيه و ايضا استند لما حصل في الحرب العراقية ٢٠٠٣ انت نفسك كتبت عن تكتيكات الحركة المتواصلة لمقاومة الكمائن في العراق

فإن القاعدة هي أن الحركه و المرونه و المناورة تقاوم و تتفوق علي الكمائن في حرب العصابات

 

[رايد الرائد]

الجنزير سهل اصلاحه فى وقت قليل نسبيا و تحمل الدبابة عدد من المفصلات ..
على حين المدولبة مشكلتها لا تنحصر بالاطارات .. و التى لا تستطيع حمل الكثير منها ...
بل فى تدريعها الخفيف نفسه ... فالمتفجرات التى قد تؤثر على الجنزير القوى و الدروع فوقه التى تغطيه قدر تدمر هيكل المدولبة من الاساس ...
بالاضافة الى انك لم تحصل على نفس القوه النيرانية الهائلة للدبابة ..
فى النهاية المعركة الحديثة هى معركة اسلحة مشتركة .... تتناغم فيها مختلف الاسلحة كسيمفونية ...حيث تضاعف من قوة بعضها و تغطى على نواقصها ..
و اى حديث عن اختفاء الدبابة من المعركة فى المستقبل القريب و المتوسط هو ( هراء ) و اعتذر عن هذا اللفظ ..
لا توجد عربة مدرعة اخرى توفر نفس الخليط من قوة الدرع و القوة النيرانية و القابلية الحركية المتفوقة ...
و مع دخول انظمة الحماية النشطة اصبحت الدبابة اكثر بخطورة بكثير من السابق

اصلاح٥الجنزير

الجنزير سهل اصلاحه فى وقت قليل نسبيا و تحمل الدبابة عدد من المفصلات ..
على حين المدولبة مشكلتها لا تنحصر بالاطارات .. و التى لا تستطيع حمل الكثير منها ...
بل فى تدريعها الخفيف نفسه ... فالمتفجرات التى قد تؤثر على الجنزير القوى و الدروع فوقه التى تغطيه قدر تدمر هيكل المدولبة من الاساس ...
بالاضافة الى انك لم تحصل على نفس القوه النيرانية الهائلة للدبابة ..
فى النهاية المعركة الحديثة هى معركة اسلحة مشتركة .... تتناغم فيها مختلف الاسلحة كسيمفونية ...حيث تضاعف من قوة بعضها و تغطى على نواقصها ..
و اى حديث عن اختفاء الدبابة من المعركة فى المستقبل القريب و المتوسط هو ( هراء ) و اعتذر عن هذا اللفظ ..
لا توجد عربة مدرعة اخرى توفر نفس الخليط من قوة الدرع و القوة النيرانية و القابلية الحركية المتفوقة ...
و مع دخول انظمة الحماية النشطة اصبحت الدبابة اكثر بخطورة بكثير من السابق

الجنزير إصلاحه او بالاصح ابداله صعب جدا ويحتاج لأربع فنيين على الاقل.
ناهيك انها تواجه صعوبه في القتال بالمناطق الجبلية. تتضرر كثيرا أعمدة الألتواء
و أتوقع الاستغناء عنها مستحيل على المدى القريب لكن بالمستقبل سيكون هناك مدولب بنفس قوة الدبابه وسيحل محلها.
اذكرك بأن ناقلات الجند كانت بنصف جنزير ومجنزرة بالكامل لكن الآن مدولب

 

[PRITISHPLUS]

قناعتي الشخصية ان المجنزرات هي اكثر نجاعة بالمعارك من المدولبات

 

[anwaralsharrad]

 

[anwaralsharrad]

​

 

[رحال 2010]

الصور المعروضه في اول الموضوع

لا تعني سوء المدولبه

فلو تعرضت المجنزرة لنفس الحاله لعانت من نفس الامر

ويوجد صور لدبابات ومدرعات محطمه تماما

فالصور ليست مقياس وكل شيئ قابل للتدمير

 

[ASH]

لا غنى عن دبابات القتال الرئيسيه

انتهى الكلام

 

[رحال 2010]

​

حتى الدبابات والمدرعات تعلق في مثل هذه التربه

 

[رحال 2010]

يوضح تقرير الولايات المتحدة: "من منظور التنقل ، تقدم المركبات المجنزرة أفضل حل لمنصة متعددة الاستخدامات مطلوبة للعمل على تضاريس متنوعة ، بما في ذلك الأراضي شديدة الصعوبة." بينما تعلق المركبات المدولبة ، يوفر الجنزير ذات مساحة السطح المتزايدة والقيادة حلاً أفضل.
هذا كلام أقوى وأكثر جيش متقدم بالعالم مو كلامي.
المركبات المدولبة لا تستطيع حمل الأوزان الثقيلة التي تستطيع المنجزرة حملها ، ولا تستطيع المناورة كما تستطيع المجنزرة ولا تستطيع أن تقوم بالدوران كما تستطيع المجنزرة ، ولا تستطيع أن تدرعها بشكل جيد بسبب أن عجلات المدولبة لن تتحمل الوزن المضاف للتدريع ، ولا تستطيع عبور التضاريس شديدة الصعوبة وتعلق فيها كل ذا حسب كلام الخبراء بالجيش الأمريكي.

من الأشياء التي تتميز بها المدولبات : السرعة ، لا تقوم بإتلاف الطرق المعبدة ،
لا تصدر أصوات عالية مثل الجنزير ، وكما ذكر الاخ في التعليقات بالأعلى تستطيع مواصلة السير لمسافة كافية للخروج من منطقة الخطر بعد فقدان بعض العجلات.
يعني بإختصار للبيئات الحضرية والمدن والسير على طرق معبدة وسرعة الاستجابة بهذه البيئات الخيار هو المدولبات ، و للبيئات ذات التضاريس شديدة الصعوبة ولحماية أفضل تحت النيران الكثيفة ونسبة نجاة أعلى للطاقم المجنزرات هي الخيار الأفضل.
سواء كانت مدولبة او مجنزرة كل واحدة لها ايجابيات وسلبيات وكلها لها بيئات مناسبة وغير مناسبة.
ولا أعرف صراحة سبب كره العضو @Saudi silent للمجنزارات والدبابات خصوصا والترفيع المبالغ فيه للمدولبات ووصل الى حد المبالغة عندما إدعى نهاية عصر الدبابات بسبب أنها مجنزرة ، وكلنا نقدر نحط صور لدبابات مدمرة او مدولبات مدمرة او عالقة وبعدها نحط مقطع يبين قوة الدبابة او المدولبة :
مشاهدة المرفق 449796مشاهدة المرفق 449797



وهذا الموضوع الي أقتبست منه:

Tracks vs. Wheels: Evaluating the Best Options for Armoured fighting Military Vehicles

Discover the advantages and limitations of tracked versus wheeled military vehicles in our latest feature. understand which technology best suits various defense needs.

www.army-technology.com

لمثل هذه التضاريس
كان من الاجدر تركيب ونش سحب امامي ليخرج العربه

فكرة سهله وفعاله واهمالها غباء من المستخدم

خصوصا من لديهم بئيه كالتي في الصورة