حرب أكتوبر: الفرقة المُشاة في عبور مانع مائي

[EGY FTW]

شباب انا قرأت مذكرات الشاذلي والي فهمته ان بعد ما تم حصار الجيش الثالث الميداني الانتصار تحول لهزيمه على حد قول الشاذلي بنفسه ، وبدات الاداره الامريكيه والاسرائيليه باذلال القياده للمصريه بالمعنى الحرفي وتفاصيل كثيره مؤلمه ، بس انا مش فاهم بعد كل ده ليه متمتش الخطه شامل ، وكان ايه مركز القوه الي بنفاوض عليه مادام اسرائيل عرفت تساوم على كل حاجه الاسرى والجواسيس والبترول والعبور من قناه سويس ومعامله مهينه للجيش المحاصر ومدينه السويس المحتله ؟ الشاذلي توقف عند النقطه دي وكأن معنى كلامه ان احنا انهزمنا وخضعنا من هنا بس انا عارف انه بيحاول يشوه القياده وقتها ف ممكن حد يوضحلي من بعد حصار الجيش الثالث كان ايه موقفنا قصاد السياسه الاسرائيليه دي او كان ايه ردنا على حصارهم ؟

باختصار شديد لو استمرت الحرب الجيشين المصري و الإسرائيلي هيتعرضوا لخسائر كبيرة. و النتائج كانت مجهولة

الجيش المصري كان مازال بكامل قوتة و الجيش الثاني في الشمال كان غير محاصر و سلاح الطيران كان بكامل قوته ده غير الدعم العربي اللي بدأ التوافد بقوة و عند علمهم بحصار الجيش الثالث ارسلوا دعم كبير و خصوصا من العراق الشقيق.

ده غير الدعم الغير محدود من أمريكا لإسرائيل. (استطاعت اسرائيل حصار الجيش الثالث بعد استطلاع القوات الأمريكية بالبلاك بيرد للقوات المصرية و ايضا تزويد اسرائيل ب ٣٠٠ دبابة جديدة

يعني مصر بدائة تحارب امريكا

لذلك و افق الطرفان علي وقف اطلاق النار بعد رفض اسرائيل وقف اطلاق النار مسبقا.

الشاذلي كان ناصري و كاره للسادات و في خلاف سياسي بينة و بين السادات لذلك حصل اللي حصل. ده غير وجود ثغارات في خطة الشاذلي منها السماح لإسرائيل باستعادة توازنها و تحولها من الدفاع للهجوم (بالنسبة لكلام الشاذلي نفسة اسرائيل ضعيفة في الدفاع و قوية جدا في الهجوم)

اسرائيل استريحت و اتخلصت من سوريا و بعدين فضيت لمصر.

ده غير قرار الشاذلي بوضع فراغ بين الجيشين لتطوير الهجوم بعد طلب السادات بتخفيف الضغط علي اسرائيل.

السادات اعاد سيناء كاملة بعد رفض اسرائيل في سنة ١٩٧٠ لعودة سيناء مقابل السلام و الاعتراف بإسرائيل.

EGYPTIAN LEADER GIVES CONDITIONS FOR PEACE ACCORD (Published 1970)

int by J Reston and R H Anderson on Mideast situation, Cairo

www.nytimes.com

 

[Rushdy7]

للافادة لك ولباقي الاخوة كتاب العمليات الحربية على الجبهه المصرية للواء جمال حماد هو اوقع واصدق وادق رواية عن مسار العمليات العسكرية المصرية شرق وغرب القناة ابان حرب ١٩٧٣ ..سرد عسكري صرف بعيد عن اهواء السياسة و الصراعات الشخصية وهذه احدى الكوارث التي وقعها فيها الفريق الشاذلي نتيجه كراهيته الشديدة للرئيس السادات الناتج من خلافه معه اثناء العمليات العسكرية

تحميل كتاب المعارك الحربية على الجبهة المصرية PDF

لقد كانت حرب أكتوبر حدثا فريدا بلا شك بل نقطة تحول Turning Point في مسار الصراع العربي الإسرائيلي فقد تعرضت إسرائيل كدولة لمفاجأة إستراتيجية كاملة أفقدت الإسرائيليين ثقتهم في جيشهم وفي جهاز مخابراتهم الذي كان يدعي أنه أقدر جهاز مخابرات في العالم خبرة

www.noor-book.com

شكرا هقراه اكيد لان كتاب سعد الدين الشاذلي المفروض يمنعوه كتاب كارثه ويحبط اي شخص

 

[Rushdy7]

باختصار شديد لو استمرت الحرب الجيشين المصري و الإسرائيلي هيتعرضوا لخسائر كبيرة. و النتائج كانت مجهولة

الجيش المصري كان مازال بكامل قوتة و الجيش الثاني في الشمال كان غير محاصر و سلاح الطيران كان بكامل قوته ده غير الدعم العربي اللي بدأ التوافد بقوة و عند علمهم بحصار الجيش الثالث ارسلوا دعم كبير و خصوصا من العراق الشقيق.

ده غير الدعم الغير محدود من أمريكا لإسرائيل. (استطاعت اسرائيل حصار الجيش الثالث بعد استطلاع القوات الأمريكية بالبلاك بيرد للقوات المصرية و ايضا تزويد اسرائيل ب ٣٠٠ دبابة جديدة

يعني مصر بدائة تحارب امريكا

لذلك و افق الطرفان علي وقف اطلاق النار بعد رفض اسرائيل وقف اطلاق النار مسبقا.

الشاذلي كان ناصري و كاره للسادات و في خلاف سياسي بينة و بين السادات لذلك حصل اللي حصل. ده غير وجود ثغارات في خطة الشاذلي منها السماح لإسرائيل باستعادة توازنها و تحولها من الدفاع للهجوم (بالنسبة لكلام الشاذلي نفسة اسرائيل ضعيفة في الدفاع و قوية جدا في الهجوم)

اسرائيل استريحت و اتخلصت من سوريا و بعدين فضيت لمصر.

ده غير قرار الشاذلي بوضع فراغ بين الجيشين لتطوير الهجوم بعد طلب السادات بتخفيف الضغط علي اسرائيل.

السادات اعاد سيناء كاملة بعد رفض اسرائيل في سنة ١٩٧٠ لعودة سيناء مقابل السلام و الاعتراف بإسرائيل.

EGYPTIAN LEADER GIVES CONDITIONS FOR PEACE ACCORD (Published 1970)

int by J Reston and R H Anderson on Mideast situation, Cairo

www.nytimes.com

شكراً لسردك والتوضيح ، في نقطه عايز افهمها ، جمال عبد الناصر قال انه اتعرض عليه ياخد سينا مقابل الاعتراف باسرائيل ، وان قبل بالعرض الي كان معروض على عبد الناصر ف الاخر بعد الحروب والخساير ف هل عوده سيناء فعلا كانت معتمده ع العرض ده فقط بالحرب او بدونها ولا احنا كان لينا مركز قوه قدرنا منه نوصل لسيناء كامله ؟

 

[EGY FTW]

شكراً لسردك والتوضيح ، في نقطه عايز افهمها ، جمال عبد الناصر قال انه اتعرض عليه ياخد سينا مقابل الاعتراف باسرائيل ، وان قبل بالعرض الي كان معروض على عبد الناصر ف الاخر بعد الحروب والخساير ف هل عوده سيناء فعلا كانت معتمده ع العرض ده فقط بالحرب او بدونها ولا احنا كان لينا مركز قوه قدرنا منه نوصل لسيناء كامله ؟

اسرائيل كانت بعد حرب ٦٧ بتفرض شروط علي مصر و رافضة اي حوار و حتي قامت ببناء مستوطنات و محاولات استخراج للبترول و حتي شروطهم فيما بعد كانت عدم التخلي عن السيطرة علي خليج العقبة و شرم الشيخ و الاخوه شيروا فيدوهات هنا ليهم و خصوصا جولد مائير و تصريحاتها

انا شيرت المصدر ده اكتر من مره و هي زيارة السادات لامريكا و رغبته للاعتراف بإسرائيل و السلام مقابل عودة سيناء (صحيفة نيورك تايمز سنة 1970)

EGYPTIAN LEADER GIVES CONDITIONS FOR PEACE ACCORD (Published 1970)

int by J Reston and R H Anderson on Mideast situation, Cairo

www.nytimes.com

بص هو الموضوع طويل شوية . بس الخلاصة الصراع بين اسرائيل و مصر كان جزء من الحرب الباردة. اسرائيل مدعومة من امريكا و مصر من الاتحاد السوڤيتي. امريكا و السوڤيت عوزين يسيطروا علي الشرق الاوسط بعد خروج انجلترا و فرنسا و كل دولة بتكون حلفاء ليها.

لذلك امريكا دعمت عملية السلام بقوة بعد لما السادات طرد السوڤيت و تحول حليف الولايات المتحدة و بكدة خرج مصر من الحرب الباردة و اصبحت مصر حليف لامريكا حتي ان امريكا دعمت مصر بالسلاح لاستبدال السلاح السوڤيتي.

ده غير رغبت التوسع الاسرائيلية. اللي اسرائيل فشلت فيه بسبب عدم استسلام مصر حتي و بعد هزيمة ٦٧ و فقدان مصر للمعدات مصر استعادات نفسها و دخلت تاني في الحرب و ده عمل غضب في إسرائيل بسبب استنفاذ الموارد و خصوصا البشرية

عبدالناصر كان حيادي و متعاون مع الاتنين و حتي يقال انه كان حليف لامريكا بسبب دعم امريكا للاطاحة بالملك فاروق. لحد مأمريكا رفضت تمول مشاريع مصر مثل السد العالي و رفضت تسلح الجيش المصري بسبب كراهية عبدالناصر لإسرائيل يقال بسبب مشاركة في حرب فلسطين و الهزيمة.

لو سائلت اي اسرائيلي مين اكتر زعيم عربي مكروه في إسرائيل هيقولك جمال عبد الناصر. اسرائيل دخلت حرب العدوان الثلاثي بهدف الاطاحة بعبد الناصر. حتي اهدافهم في حرب الاستنزاف من قصف مدارس و طرق كان لتضعيف ثقة المصريين في عبدالناصر و الاطاحة بيه.

 

[EGY FTW]

السؤال عن الفقرة الثانية من تعليقك، لماذا أمر السادات بتطوير الهجوم ؟؟

لان سوريا بعد لما كانت متقدمة جدا تعرضت لنكسة شديدة و انت عارف ماحدث لسوريا. الوضع كان سئ جدا للاخوه في سوريا.

اخي انور المؤيد للزعيم جمال عبدالناصر ، اسرائيل بسبب خطة الشاذلي تفرغت لسوريا بعد عدم تحرك الجيش المصري فلم تهتم اسرائيل بجيش يبعد عنها ٢٠٠ كيلو.

كمان هل حدد السادات خطة تطوير او حتي حدد خطة العبور! السادات بيطلب تحقيق هدف و العسكريين بيحاولوا يحققوا الهدف ده و الشاذلي فشل في هذ الامر. بصفته و اضع خطة تطوير الهجوم

 

[EGY FTW]

وصول الجيش الاسرائيلي ااى هذا العمق يعني بطاريات الدفاع الجوي المتواجدة لحمايه الحيش الثالث تم احتلال مواقعها فرضا لو الحرب استمرت ما هو الاجراء المتوقع القيام به من الجيش المصري لفك الحصار ودحر القوات الاسرائيليه وخاصه انه قوات الاختياط الرئيسيه تم الزج بها شرق القناة

كان هيتم استبدال الدفاع الجوي بسلاح الطيران (كان بكامل قوته لكن تم استبعادته بسبب كفاءة منظومات الدفاع الجوي الارضي اللي حققت نتائج ممتازة امام سلاح الجو الإسرائيلي المتفوق علي المصري)

كان يوجد خطة اسمها شامل للقضاء علي الثغرة لم يتم تطبيقها بسبب اعلان وقف اطلاق النار

في اسواء الظروف مصر كانت هتتنازل عن الاراضي اللي سيطرت عليها في سيناء و هترجع للغرب. لكن السادات كان رافض تماما عودة القوات و التفريض في المكتسبات.

لاتنسي الجيش الثالث كان بكامل معداته و الجيش الثاني في الشمال كان غير محاصر و بكامل معداته

كان في دعم قادم لمصر من الدول العربية وخصوصا العراق الشقيق.

 

[.صقر]

لا ، هي خسارة حرب وليس معركة.. إسرائيل أرجعت سيناء لمصر بعد بضع سنوات وليس بعد الحرب مباشرة !!! المصريين خسروا حرب أكتوبر لأن السادات عندما شن الحرب لم يكن يسعى لتحقيق أهداف عسكرية وهذا واضح من مراسلاته لكيسنجر، وهدفة أنحصر في تحريك الوضع السياسي وحالة الجمود مع إسرائيل !!! التدخل الأمريكي في الأيام الأخيرة أنقذ المصريين من حالة تدمير ممنهج بالآلة العسكرية الإسرائيلية ويكفي أن قائدهم ورئيس أركانهم الشاذلي أعترف بخسارة الحرب في مذكراته وذكر ذلك بشكل صريح لا لبس فيه، فلماذا نكون ملكيين أكثر من الملك !!!

مشاهدة المرفق 426344

انتا جايب صورة 1967 وبتحاول تظهرها علي انها في حرب اكتوبر ... الحرب سيجال وذي ما حصل لنا في 67 عملنا فيهم في 73 ولكن نحن اكثر تحضر وشرف منهم .

 

[OSORIS]

انتا جايب صورة 1967 وبتحاول تظهرها علي انها في حرب اكتوبر ... الحرب سيجال وذي ما حصل لنا في 67 عملنا فيهم في 73 ولكن نحن اكثر تحضر وشرف منهم .
مشاهدة المرفق 426484مشاهدة المرفق 426485مشاهدة المرفق 426486مشاهدة المرفق 426487مشاهدة المرفق 426488مشاهدة المرفق 426489مشاهدة المرفق 426490

قال الله تعالى ( قد بدت البغضاء من أفواههم وما تخفي صدورهم أكبر )

صدق الله العظيم

الله اكبر والعزة لمصر وشعبها وجيشها المنتصر

 

[صَقر قُرَيْش]

فقرة من مذكرات الشاذلي توضح كذب القوم حول مقدرتهم على تصفية الثغرة، فلم يكن هناك إلا لواء مدرع واحد كما يقول الشاذلي بنفسه وهو رئيس الأركان بعد نقل الإحتياط للضفة الشرقية من أجل تطوير الهجوم !!!! المثير أن هذه الفقرة محذوفة من النسخة المزيفة التي تروج لها مجموعة ال 73 المصرية وتنشرها على الشبكة !!!!!

مشاهدة المرفق 426359

انت عمال تكرر نفس الكلام
الشاذلي في كتابه أو حتى في الشهادة المرئية كان بيتكلم عن فترة وجوده في قيادة الأركان
و مقالش خالص إن مصر خسرت الحرب بل ذكر إن في معركة الثغرة حصلت خسائر كبيرة لمصر بسبب السادات
والحقيقة إن ده حصل في بداية من يوم 14 "تطوير الهجوم" لمحاولة تدمير الثغرة اللي قام بيها اللواء 25 مدرع.

وهو في كل كلامه بيقول انه بيذكر الكلام ده عشان نستفيد منه في المستقبل و ميحصلش نفس غلطة الانفراد بالرأي اللي عملها السادات

في الواقع إن معارك الثغرة بعد كدة قادها قادة آخرين زي الجمسي و سعد مأمون و كان موقف الاسرائيلين اخطر بكتير من مصر.. ياريت تكمل مجريات الحرب لأن الاشتباكات استمرت بعد 28 اكتوبر..

** بالنسبة للناس اللي بيشتموا الشاذلي وبيتهموه بالخيانة ، ممكن توضيح ايه الخيانة اللي عملها ؟

 

[anwaralsharrad]

انت عمال تكرر نفس الكلام
الشاذلي في كتابه أو حتى في الشهادة المرئية كان بيتكلم عن فترة وجوده في قيادة الأركان
و مقالش خالص إن مصر خسرت الحرب بل ذكر إن في معركة الثغرة حصلت خسائر كبيرة لمصر بسبب السادات
والحقيقة إن ده حصل في بداية من يوم 14 "تطوير الهجوم" لمحاولة تدمير الثغرة اللي قام بيها اللواء 25 مدرع.

 

[فاعل الافاعيل]

قالك في هذه السنة كان في ازمة في البيجامات الكاستور
الانتاج كله لبسوه الاسرى...لدرجة لو واحد واقف في بلكونة بيتهم ولابس بيجاما كاستور كانت الناس يفتكروه اسير عند اصحاب البيت ..
كانت ايام جميله

 

[anwaralsharrad]

** بالنسبة للناس اللي بيشتموا الشاذلي وبيتهموه بالخيانة ، ممكن توضيح ايه الخيانة اللي عملها ؟

إذا كان للشاذلي خطأ شنيع (وأنا شخصيا أسميها جريمة) في الحرب فهو عندما أخفى نوايا السادات الحقيقية عن السوريين في الحرب !!! فالخطة المعدلة بدر لم تكن تتضمن عملية تطوير هجوم والمصريين لم يكن في نيتهم التقدم بعيدا عن منظومة دفاعهم الجوي للوصول للمضايق كما اتفقوا مع السوريين قبل الحرب وكما هو موضح في الخطة الموضوعة بين الطرفين !!!!

 

[صَقر قُرَيْش]

مشاهدة المرفق 426509​

الكلام على الفترة اللي قضاها
حصل فيها خسائر كبيرة في الوحدات الادارية وبعض صواريخ الدفاع الجوي إنما باقي الحرب مكنش هو القائد ومكنش متابع للعمليات.

لو شوفت اللقاء معاه هتلاقيه بيوضح النقطة دي بشكل كبير.

 

[مصر العظيمة]

ما زالت تمارس هوايتك في التضليل والكذب وهذا معروف عنك بسبب اهوائك الشخصية
يكفينا استشهادتك بفيديو للاخوانجي العلامة صابر مشهور صاحب مقولة من لن يدعم الليرة التركية ستغتصب زوجته يكفينا هذا الفيديو حتى يعلم الكل مستوى تفكيرك ياخبير
لكن الحقيقة انا مبسوط جدا ان الكل يرى تعليقاتك المضحكة وخصوصا ان الكل اصبح يعرف موضوع الثغرة جيدا واصبحوا لا يصدقوا الصهاينة العرب
بالتوفيق في تعليقاتك التي لا قيمة لها على الاطلاق الا للقليل اصحاب الاهواء الشخصية والمعروف توجهم

مشاهدة المرفق 426510قالك في هذه السنة كان في ازمة في البيجامات الكاستور
الانتاج كله لبسوه الاسرى...لدرجة لو واحد واقف في بلكونة بيتهم ولابس بيجاما كاستور كانت الناس يفتكروه اسير عند اصحاب البيت ..
كانت ايام جميله

عندما تملك الرجال والعقول
فطبيعي ان يلبس العدو الكاستور
اما من لا يملكون لا الرجال ولا العقول فطبيعي ان يستميتوا في محاوله الانقاص من انتصاراتك الاعجازيه
فهناك مثل يقول تمنت ال.... ان يكون الكل مثلها

 

[EGY FTW]

إذا كان للشاذلي خطأ شنيع (وأنا شخصيا أسميها جريمة) في الحرب فهو عندما أخفى نوايا السادات الحقيقية عن السوريين في الحرب !!! فالخطة المعدلة بدر لم تكن تتضمن عملية تطوير هجوم والمصريين لم يكن في نيتهم التقدم بعيدا عن منظومة دفاعهم الجوي للوصول للمضايق كما اتفقوا مع السوريين قبل الحرب وكما هو موضح في الخطة الموضوعة بين الطرفين !!!!

مشاهدة المرفق 426511​

راجع تصريح الشاذلي في برنامج شاهد علي العصر. قال اية للسوريين.

 

[SU35E]

لم أقل غير هذا وانا مش بكره مصر أو المصريين لكن باكره الكذب وتزييف الحقائق!!! المصريين في الثلاث أيام الأولى حققوا مكاسب كثيرة على الأرض وأوقفوا الهجمات الإسرائيلية المضادة وكبدوها خسائر كبيرة ..

السؤال عن الفقرة الثانية من تعليقك، لماذا أمر السادات بتطوير الهجوم ؟؟

هي ايه الحقائق المزيفه

للافادة لك ولباقي الاخوة كتاب العمليات الحربية على الجبهه المصرية للواء جمال حماد هو اوقع واصدق وادق رواية عن مسار العمليات العسكرية المصرية شرق وغرب القناة ابان حرب ١٩٧٣ ..سرد عسكري صرف بعيد عن اهواء السياسة و الصراعات الشخصية وهذه احدى الكوارث التي وقعها فيها الفريق الشاذلي نتيجه كراهيته الشديدة للرئيس السادات الناتج من خلافه معه اثناء العمليات العسكرية

تحميل كتاب المعارك الحربية على الجبهة المصرية PDF

لقد كانت حرب أكتوبر حدثا فريدا بلا شك بل نقطة تحول Turning Point في مسار الصراع العربي الإسرائيلي فقد تعرضت إسرائيل كدولة لمفاجأة إستراتيجية كاملة أفقدت الإسرائيليين ثقتهم في جيشهم وفي جهاز مخابراتهم الذي كان يدعي أنه أقدر جهاز مخابرات في العالم خبرة

www.noor-book.com

الكتاب ده جامد وفيه حاجات كتيره جدا كفايه ان من التقارير اليوميه لعمليات القوات المسلحه عن نتائج العمليات الحربيه
وفيه كتابين لو انت دخلت الجيش اقراهم من مكتبه الوحده العسكريه وانت هتتبسط جدا وهتعرف الحقيقه المجرده فين وهتعيش الحرب فعلا بكل تفصيلها..ياليت الايام تعود....

 

[OSORIS]

الثغرة ..المغامرة التلفزيونية الفاشلة

التي حول فيها المصريين دبابات اليهود الى لعب اطفال ..

 

[anwaralsharrad]

الكلام على الفترة اللي قضاها
حصل فيها خسائر كبيرة في الوحدات الادارية وبعض صواريخ الدفاع الجوي إنما باقي الحرب مكنش هو القائد ومكنش متابع للعمليات.

لو شوفت اللقاء معاه هتلاقيه بيوضح النقطة دي بشكل كبير.

كذب × كذب وكما عودتمونا في ردودكم ..... راجع إبتداء من الدقيقة 12 .

​

 

[عبدالرحمن]

كذب × كذب وكما عودتمونا في ردودكم ..... راجع إبتداء من الدقيقة 12 .

​

انت قليل الادب كده ليه .....

لماذا تتحدث بصغية الجمع وتتهم شعب كامل بالكذب فى كل تعليقاتك ....... من الواضح انك شخص لا يحترم حتى نفسه , لانك لو كنت تحترم نفسك لاحترمت الناس .​

 

[صَقر قُرَيْش]

كذب × كذب وكما عودتمونا في ردودكم ..... راجع إبتداء من الدقيقة 12 .

​

يابني ماهو بيقول لحد 12 ديسمبر !
في 13 ديسمبر اتعين سعد مأمون قائد لقوات الثغرة و طُلب منه وضع خطة لتصفية الثغرة وده اللي حصل و الخطة اتعرضت على السادات وتم التصديق عليها يوم 24 لكن التنفيذ كان منتظر القرار السياسي من السادات.. تحب تعرف تفاصيلها ؟

الشاذلي برضه مشاركش لاخر الحرب ، ركز الله يكرمك