تقرير: هل فعلا انتهى زمن الدبابات؟

[Ozone]

ذول باقي شوي ويقولو يجب استخدام المدمرات والفرقاطات بالانها

انا اقصد العضو نفسه هذا عايش في عالم موازي وفاهم الدنيا بالمقلوب

 

[ثعلب الصحاري العربية]

اللحين بيقعدون الأعضاء حرب ضروس بين المدولبات والدبابات وبالنهاية الجيوش تستخدمهم كلهم مع بعض بدون الاستغناء عن ادوارهم .
وانا وجهة نظري المدولبات والدبابات سلاحان لا يمكن التفريط في اهميتهم ولا واحد منهم حيختفي .
تلخيص لما يجري بين الأعضاء المحترمين في هذا الموضوع العقيم :

 

[ABDALIFA]

إيه شفت : إحتلال امريكا للعراق ، حرب الخليج . كل هذه الحروب استخدمت فيها الدبابات بمناطق مفتوحة وحققت نجاحات كبيرة جدا وسحقت سلاح المدرعات العراقي بوقت قصير

يعني امريكا أجتاحت العراق بالدبابات؟
ما استخدمت صواريخ ومروحيات وطائرات!!

وعندما استخدمت بالمدن تم استهدافها وتدميرها نفس غلطة الروس بالشيشان خسرو لواء دبابات كامل بسبب الدخول للمناطق المدنية

انت بتحط الدبابه عند خشم عدوك وما تبيه يستهدفها؟ هذا غباء صراحه

مثلاً عدوك مسيطر على مبنى تقدر تدمره بالدبابه من بعيد مو لازم تدخل لين عند المبنى،، الدبابه سلاح تدمير مو سلاح قنص واقتحام

وينقل مدفعيته الى مراكز متقدمة لهدم المدينة على رأسك ورأس قواتك المتواجدة بالمدينة.

طبعاً وانت تتفرج عليهم لين ما يخلصون قصف ،، ليش معك دبابه؟ عشان تستهدف حتى مدفعيتهم

مقاتل واحد متمركز بمبنى عالي وقريب

اهدم المبنى ما يبغالها تفكير

في الاخير عادي ممكن تخسر جزء من دباباتك طبيعي في اي حرب

 

[The Golden Order]

Tank.. support..healer تخيلوا الموضوع لعبة RPG

 

[ثعلب الصحاري العربية]

يعني امريكا أجتاحت العراق بالدبابات؟
ما استخدمت صواريخ ومروحيات وطائرات!!


انت بتحط الدبابه عند خشم عدوك وما تبيه يستهدفها؟ هذا غباء صراحه

مثلاً عدوك مسيطر على مبنى تقدر تدمره بالدبابه من بعيد مو لازم تدخل لين عند المبنى،، الدبابه سلاح تدمير مو سلاح قنص واقتحام


طبعاً وانت تتفرج عليهم لين ما يخلصون قصف ،، ليش معك دبابه؟ عشان تستهدف حتى مدفعيتهم


اهدم المبنى ما يبغالها تفكير

في الاخير عادي ممكن تخسر جزء من دباباتك طبيعي في اي حرب

روح ألعب بلايستيشن أحسلك هناك في خريطة تعلمك وين العدو بالضبط مثل الواقع بعالمك الموازي تلاقي العدو فوق راسه نقطة حمراء او اسمه بالأحمر واذا مت عادي تقدر ترجع والخريطة ٤٠ متر في ٤٠ متر . بس قبل ما تروح تلعب فهمني شلون عرفت المبنى الي فيه العدو ،وكيف شفت المدفعية ؟؟؟ وكيف بتعرف مكان من بعيد يعطيك رؤية تستهدف منه المبنى الي تتكلم عنه وانت داخل مدينة كلها مباني وهل العدو بيكون بمبنى واحد ، وكيف تستهدف مدفعية بدبابة وهي تبعد عنك ٨٠-١٠٠ كيلو او على الاقل ٣٠ كيلو ، وهل المدفعية التي ببالك هي مدفعية تقليدية ام صاروخية ، وهل الدبابة تستطيع هدم مبنى بفترة قصيرة وقذيفة واحدة او عدد قليل من القذائف ، وهل سيبقى العدو بالمبنى اذا كشفت محله واطلقت على المبنى وما حجم المبنى الذي ببالك . وانا قلتلك لا تدش المدن بالدبابات وتتورط حرب المدن مثل شباك الصيد للدبابات ولا توجد مساحات للمناورة وبيئة راح تشتت طاقم الدبابة بكل مكان وعلى كل المباني المحيطة بهم والمصيبة الأكبر اذا قررت تدخل بعدد كبير من الدبابات داخل مدينة وعلى طريق واحد بمجرد ان يستهدف مشاة العدو الدبابة التي بالمقدمة والدبابة التي بالخلف(تكتيك ألماني من الحرب العالمية الثانية) سيعلق الرتل بأكمله بشارع واحد ويلا وريني شطارتك وكيف بتطلع من هذا المأزق ؟ . ورجاء لا تقول انك بتطلق عليهم كلهم وتقتلهم وما نوع القذائف التي ستستخدمها لهدم المباني على قولتك انك بتسوي نص المدينة بالأرض بإستخدام الدبابات. وسؤال أخير مع أني عندي أسئلة كثيرة لشخص بعبقريتك ليه الي صممو الدبابات وضعو عليها مناظير ذات تقريب عالي وقذائف يصل مداها الفعال ٣ كيلومتر (للإبرامز الأمريكية) اذا لم يكونو سيستخدموها لقنص دبابات ومركبات العدو من على بعد مسافات بحدود ال 3 كيلو ؟؟؟
أنا صراحة مصدوم من إمكانيات الدبابات التي تتكلم عنها وبساطة تفكيرك

 

[ثعلب الصحاري العربية]

انا اقصد العضو نفسه هذا عايش في عالم موازي وفاهم الدنيا بالمقلوب

أنا بخرج من الموضوع انجلطت من الضحك

 

[Ozone]

انت تتعب نفسك على الفاضي

أنا بخرج من الموضوع انجلطت من الضحك

قايل لك

 

[The Golden Order]

و ماله العالم الموازي ، طز بواقعكم

 

[DELTA X]

اللحين بيقعدون الأعضاء حرب ضروس بين المدولبات والدبابات وبالنهاية الجيوش تستخدمهم كلهم مع بعض بدون الاستغناء عن ادوارهم .
وانا وجهة نظري المدولبات والدبابات سلاحان لا يمكن التفريط في اهميتهم ولا واحد منهم حيختفي .
تلخيص لما يجري بين الأعضاء المحترمين في هذا الموضوع العقيم :

هوا انا ما التش ده​

لكن عندما نرى الواقع نرى ان العكس تماما و أنهما مكملان لبعضهما في المعركة.

ان المدولبات جزء لايتجزء من الجيش التكتيكي ولكن لن تأخذ دور الدبابات ابدا بل سوف تقاتل جنبا الى جنب مع الدبابات

بس بصراحة النقاشات الي زي كذا مفيدة للجميع
انا استفدت بمعلومات جديدة عن المدولبات

احسن من النقاشات السياسية ​

 

[ABDALIFA]

روح ألعب بلايستيشن أحسلك هناك في خريطة تعلمك وين العدو بالضبط مثل الواقع بعالمك الموازي تلاقي العدو فوق راسه نقطة حمراء او اسمه بالأحمر واذا مت عادي تقدر ترجع والخريطة ٤٠ متر في ٤٠ متر . بس قبل ما تروح تلعب فهمني شلون عرفت المبنى الي فيه العدو ،وكيف شفت المدفعية ؟؟؟ وكيف بتعرف مكان من بعيد يعطيك رؤية تستهدف منه المبنى الي تتكلم عنه وانت داخل مدينة كلها مباني وهل العدو بيكون بمبنى واحد ، وكيف تستهدف مدفعية بدبابة وهي تبعد عنك ٨٠-١٠٠ كيلو او على الاقل ٣٠ كيلو ، وهل المدفعية التي ببالك هي مدفعية تقليدية ام صاروخية ، وهل الدبابة تستطيع هدم مبنى بفترة قصيرة وقذيفة واحدة او عدد قليل من القذائف ، وهل سيبقى العدو بالمبنى اذا كشفت محله واطلقت على المبنى وما حجم المبنى الذي ببالك . وانا قلتلك لا تدش المدن بالدبابات وتتورط حرب المدن مثل شباك الصيد للدبابات ولا توجد مساحات للمناورة وبيئة راح تشتت طاقم الدبابة بكل مكان وعلى كل المباني المحيطة بهم والمصيبة الأكبر اذا قررت تدخل بعدد كبير من الدبابات داخل مدينة وعلى طريق واحد بمجرد ان يستهدف مشاة العدو الدبابة التي بالمقدمة والدبابة التي بالخلف(تكتيك ألماني من الحرب العالمية الثانية) سيعلق الرتل بأكمله بشارع واحد ويلا وريني شطارتك وكيف بتطلع من هذا المأزق ؟ . ورجاء لا تقول انك بتطلق عليهم كلهم وتقتلهم وما نوع القذائف التي ستستخدمها لهدم المباني على قولتك انك بتسوي نص المدينة بالأرض بإستخدام الدبابات. وسؤال أخير مع أني عندي أسئلة كثيرة لشخص بعبقريتك ليه الي صممو الدبابات وضعو عليها مناظير ذات تقريب عالي وقذائف يصل مداها الفعال ٣ كيلومتر (للإبرامز الأمريكية) اذا لم يكونو سيستخدموها لقنص دبابات ومركبات العدو من على بعد مسافات بحدود ال 3 كيلو ؟؟؟
أنا صراحة مصدوم من إمكانيات الدبابات التي تتكلم عنها وبساطة تفكيرك

عموماً البلايستشن نفس الواقع فيه استخبارات تقلك وين العدو متواجد،، يعني لو فيه عدو متحصن في مبنى واخذ موقع استراتيجي تقدر تدمر المبنى بالدبابة بكل بساطه،،وسلاح الدبابات يكون معهم فريق مشاه وقناصات وفي حال استعصاء اي مبنى تقدر تدمره مو لازم تحارب عدوك بنفس السلاح

 

[DELTA X]

اشوى وسنعا صدرك

اي طعم يابن الحلال لو فيه حجج صاحية كان ممكن نقتنع لاكن ( لو المدولبة زينه كان طورها الالمان قبل اكثر من 80 سنة ) ماتواجه


اباخذ المدولبة وانت ادفن الدبابة

مشاهدة المرفق 409843مشاهدة المرفق 409844

خاف الله اصابعي عضلت وانا اكتب والبنهاية تشوف الملون بالاحمر بس
المهم باخذ الدبابة وبصلحها وبدرفت فيها بالحارة

​

 

[فاعل الافاعيل]

من هنا
اتمنى من الادارة ارجاع المناظرات العسكرية ولكن بثوب حديث
حيث يتم اختيار موضوع عسكري شائك
وجمع عضوين او أكثر وجعلهم يتناقشون بالدور على طريقة المناظرات المسرحية
بعد طرح أسألة من قبل المقدم
@Alucard
​

وبكده نضمن ان المتناظرين هيطلعو حبايب في اخر المناظرة

 

[DELTA X]

أشكر من وضع التقرير في حساب المنتدى الرسمي
ويسعدني اعجابكم للموضوع

​

 

[Ozone]

تم مناقشة هذا الموضوع في السابق بشكل موسع

(خبر قديم) - سلسلة المناظرات العسكرية (2): هل انتهى عصر الدبابة؟

بسم الله الرحمن الرحيم، حياكم الله ايها الاخوة الافاضل. بعد نجاح الموضوع الاول في سلسلة المناظرات العسكرية وحصوله على مشاهدات كبيرة ومشاركة في الاستفتاء فاقت اي موضوع كتبته في السابق، نستمر في طرح هذه المواضيع وستكون إن شاء الله بنفس الجودة. السؤال الذي نطرحه اليوم هو: هل انتهى عصر الدبابة؟...

defense-arab.com

 

[Kalord]

الدبابات هي السلاح الوحيد للسيطرة علي الاراضي اذا كانت الدول تقوم بالاستغناء عنها فهذا يرجح لأسباب اقتصادية او لانهم سوف يقومون بتحديثها او استبدالها بالقيادة عن بعض مثل الدرونات مثلا

 

[تغر بيردي]

فعليا نعم انتهي زمنها والبديل مدولبات ومسيرات وفي المستقبل عيون الحراسة الطائرة

 

[Saudi silent]

فعليا نعم انتهي زمنها والبديل مدولبات ومسيرات وفي المستقبل عيون الحراسة الطائرة​

المستقبل لهذي الآليات !

IFV

LIGHT TANK

Tank destroyer

ATGM UGV

UAV

​

 

[تغر بيردي]

صح لسانك مستقبلا المسيرات غالبا ستحل محل القوات البريه في أغلب الأمور مع المحول جوا

 

[DELTA X]

فعليا نعم انتهي زمنها والبديل مدولبات ومسيرات وفي المستقبل عيون الحراسة الطائرة

لم ينتهي....الى الان الدول تشتري الدبابات ولو بأعداد قليلة , بريطانيا صاحبة مقولة
( تكنولوجيا الدبابات وسيلة عفا عليها الزمن ) ستحصل على دبابة تشالنجر 3 مما يعني أن الدول الى الان محتاجة للدبابات ولو بعدد قليل! ولا أنسى اقول أن من مواصفات تشالنجر 3 هو أنها قادرة على السفر بسرعة تصل الى 97كم\س



​

 

[GreatIRAQ]

العودة للأصول .. رؤية في مستقبل الحروب الحديثة

صارع الانسان اقرانه البشر منذ فجر تاريخ وجوده على وجه الأرض، ويمكن اعتبار التاريخ ذاته فجر الصراع المسلح كذلك.
كان العنصر البشري هو وقود الحرب الأهم في الصراعات المبكرة للإنسان، فمن يملك العدد الأكبر من الرجال، خصوصا من ذوي القوة والخبرة القتالية، هو من ينتصر في صراعات ما قبل التاريخ.
تطورت الأمور مع بزوغ الحضارة، فاكتشف الانسان المعادن وراح يصنع منها الأنصال، من سيوف ورماح ونبال؛ ومعها صنع التروس المحمولة والدروع الملبوسة من خشب وجلد وحديد، وتطورت لاحقا لصفائح وسلاسل ودروع للخيل والمركبات المختلفة، كما وتطورت الحصون وطور الانسان ما يدك بها تلك الحصون، فانتقلت الحروب من بأس الرجال لتتوزع بين الأخير ومعادلة مطرقة المهاجم وسندان الطرف المدافع، فاصبحت معارك كسر العظم معاركا لكسر الانصال والدروع والجدران قبل الوصول الى العدو المرتجى دحره. استمر الحال في تطوير ما سبق وتكديس كم اكبر من الحديد على ظهور الرجال، والحيوانات، وكل شيء، واصبح الحديد لا الرجال دلالة للقوة في كثير من الاحيان، فيقول المتنبي في بيته المداح لجيش من يمدح من الامراء:
"أتوك يجرون الحديد كأنما .. سروا بجيادٍ ما لهن قوائم"

في خضم تلك الجهود، برز عصر البارود، فصنعت البنادق والمدافع، واخترق الرصاص دروع الفرسان كما الهواء دونما رادع، وانقبلت دروع الحلق والصفائح نقمة على مرتديها لما لها من ابطاء الحركة واجهاد المقاتل. ولما كانت تكنولوجيا الدفاع غير متطورة بنفس السرعة لتبني من الدروع والحصون ما يمكنه صد الرصاص والقذائف، عادت الحرب الى الأصول، واصبح الرجال يكدسون في صفوف ببنادقهم وثياب عليهم، عراة من أي حماية، فعادت الحرب رهينة لأعداد الرجال واكداس اللحم التي يمكن يزج بها على خط الجبهة.

بعد مدة من مطاحن اللحم التي كانت الحرب العالمية الأولى آخرها، حملت ثورة المحركات املا للدفاع، وبعد مدة كانت الدبابة، وهي آلة بمحرك وقود يمكنها من جر بدنها المتكون من ما يكفي من اطنان الحديد لكي تصد القذائف. استمر عصر الدبابة قرنا كاملا، وكان النصر خلاله مظفرا لمن ملك الدبابة الأقوى. رغم ذلك، فإن ترنح الدبابة بات واضحا، فقد تطورت التقنيات المضادة للدروع وانكبست على نفسها بما يكفي لتجعل القذيفة القادرة على قتل الدبابة بمتناول يد رجل عادي، وبل وان القذيفة ذاتها من يرشد نفسه نحو الدرع فيدمره؛ وبذلك فإننا قد نكون مقبلين على عودة ثانية للأصول، فيعود عدد وقوة وخبرة الرجال حصان الحرب الرئيسي، وتعود الدموية المباشرة بين الرجال كما كانت في العصور الأولى، خصوصا والاهمية المتصاعدة للحروب غير النظامية في المدن، حيث تكون الدبابة كما دروع الفرسان في عصر البارود نقمة على من يحوزها. يبدو جليا ان عصر الدروع في انكفاء، وان عصر الرجال في ازدهار، وحتى تبزغ تقنية جديدة تعيد الحرب الى نظاميتها، كالذكاء الاصطناعي والليزر وغيرها، فإن الشطر القادم من الحروب الحديثة يبدو في انجراف مستمر نحو الدموية الصرفة في قتالات مسرحها الشوارع والازقة، وظروف تولي حروب الظل والاختفاء أهمية اكبر من اكداس الحديد المكشوفة للعدو، بينما تبرز صناعات أخرى كالطائرات بدون طيار وما يقابلها من اسلحة البر والبحر.

#الخلية_التكتيكية