تقرير: هل فعلا انتهى زمن الدبابات؟

[ABDALIFA]

لا يمكن الاستغناء عن الدبابه في حرب المدن

الدبابه لا تصلح في الاراضي المفتوحه ،، تحتاج مركبات اسرع واخف وزناً وارخص سعراً

 

[من جزيرة العرب]

لا يمكن الاستغناء عن الدبابه في حرب المدن

الدبابه لا تصلح في الاراضي المفتوحه ،، تحتاج مركبات اسرع واخف وزناً وارخص سعراً

كيف ما تصلح في المناطق المفتوحة وهيه أكثر المناطق احتياج لدور الدبابة و احدا أهم بيئة قتالية مناسبة لدبابة.

+ اعتقد احدا اسوء بيئة قتالية هيه حرب المدن وزج دبابة فيها هذي مهلكه ولنا في بغداد و الفلوجة أكبر دليل.


.

.



اعتقد تلخبط عليك الأمر وعكست بينهما.

 

[العزيزي]

الدبابات مثلها مثل أي سلاح اذا استخدم في غير محله سيكون بغير فائدة
الدبابات صنعت للمناطق المفتوحة والهجوم واختراق خطوط الدفاع والخنادق والتحصينات
لم تصنع لحرب المدن والشوارع التي تقيد حركتها ومجال رؤية الطاقم مما يسهل استهدافها

 

[DELTA X]

الدبابات مثلها مثل أي سلاح اذا استخدم في غير محله سيكون بغير فائدة
الدبابات صنعت للمناطق المفتوحة والهجوم واختراق خطوط الدفاع والخنادق والتحصينات
لم تصنع لحرب المدن والشوارع التي تقيد حركتها ومجال رؤية الطاقم مما يسهل استهدافها

في المعارك التي تتضمن اسلحة خفيفة مثل المدن هنا يكون ملعب للمدرعات 8X8
بحيث تكون خلف المشاة لاسنادهم ونقلهم وتغطيتهم اثناء الانسحاب.​

 

[ABDALIFA]

كيف ما تصلح في المناطق المفتوحة وهيه أكثر المناطق احتياج لدور الدبابة و احدا أهم بيئة قتالية مناسبة لدبابة.

مشاهدة المرفق 409274

+ اعتقد احدا اسوء بيئة قتالية هيه حرب المدن وزج دبابة فيها هذي مهلكه ولنا في بغداد و الفلوجة أكبر دليل.


.

.



اعتقد تلخبط عليك الأمر وعكست بينهما.

بطيئه وثقيله وسهل استهدافها
لغم ارضي ينهي وجودها وتجلس في الصحراء بدون اي فايده ،، على عكس المدن تقدر تهاجم المباني بالدبابات وتقدر تخبي دبابه داخل مبنى

 

[ABDALIFA]

الدبابات مثلها مثل أي سلاح اذا استخدم في غير محله سيكون بغير فائدة
الدبابات صنعت للمناطق المفتوحة والهجوم واختراق خطوط الدفاع والخنادق والتحصينات
لم تصنع لحرب المدن والشوارع التي تقيد حركتها ومجال رؤية الطاقم مما يسهل استهدافها

الحمدالله انك منت قائد في جيشنا ولا كان ضاعت كل دباباتنا في كلام فاضي تلاقيها كلها معطوبه في قلب الصحراء

 

[Staccato]

بسم الله الرحمن الرحيم

في هذا التقرير سنسلط الضوء على الخلاف الشهير وسيتم اثبات ان الدبابات لن يتم الاستغناء عنها ابدا

المقدمة
دائما مانسمع بأنتهاء دور الدبابات بالحروب و أستبدالها بالمدولبات بسبب سرعتها ومناورتها و كثافتها النارية المشابهه للدبابات
لكن عندما نرى الواقع نرى ان العكس تماما و أنهما مكملان لبعضهما في المعركة.

المدولبات

تاريخ المدولبات 8X8 ليس بحديث بل كانت موجودة إِبّان الحرب العالمية الثانية حيث ابدع الالمان بصناعتها و أستخدامها بالميدان
وكانت تستعمل للاستطلاع و قادرة على التعامل مع الدبابات الخفيفة والمتوسطة والافراد اذا لزم دالك .

مشاهدة المرفق 409049مشاهدة المرفق 409050مشاهدة المرفق 409051
(Sd.Kfz. 234 بأنواعها الثلاث ,مدفع 20ملم ,مدفع 50 , مدفع 75ملم)
كانت تتميز تقريبا بما تتميز مدولبات عصرنا هذا سرعة خارقة تصل 90كم وتمتلك مدفع 50 ملم الرهيب.
ولكن بالمقابل كان درعها خفيف جدا بل يوصف بالرقيق حيث يصل درعها الامامي الى 15 ملم فقط.

لم يتوقف استخدام المدولبات 8X8 بعد سقوط الرايخ الثالث بل ازداد الاهتمام بها

مشاهدة المرفق 409052
(بنهارد الفرنسية E.B.R. )

كانت نسخة E.B.R التي تسمى ب (1963)E.B.R تمتلك مدفع عيار 90 وتصل سرعتها الى 115كم ولم تكن مهامها تقتصر على الاستطلاع فقط مثل سابقاتها بل كان من مهامها حماية اجنحة الجيش المهاجم و قادرة ايضا على الهجوم على دوريات العدو.


استمر تطور المدولبات 8X8 عبر التاريخ جنبا الى جنب مع الدبابات الى ان وصلت بشكلها الحديث لعصرنا هدا

مشاهدة المرفق 409055(مدولبة LAV Striker)

الدبابات
يعود اختراع الدبابات الى البريطانين الدين ارادو مركبة قادرة على اختراق صفوف وتحصينات العدو و ارباكه كذالك
كانت الدبابة التي تلبي مواصفاتهم هي MK1

مشاهدة المرفق 409056
(دبابة MK1 في احد ميادين الحرب العالمية الاولى)
عندما استعملت صباح يوم 15 سبتمبر 1916 في الخنادق المانية اصيبوا المان بالرعب من المركبة الضخمة التي تأكل الاخضر واليابس
لكن سرعان ما أنتشرت الدبابات في اوروبا حيث اصبح كل طرف في الحرب يريد امتلاك آلة الحرب هذه
و انتج المان دباباتهم الاولى

مشاهدة المرفق 409057
(صورة لدبابة A7V)
رغم خسارت الالمان بالحرب الا انهم لم يتوقفوا بصناعة الدبابات بحيث استطاعوا تطوير الدبابات الى ان وصلوا الى تحفة الدبابات والنقلة والنوعية في عالم الدبابات.

مشاهدة المرفق 409058
(صورة لدبابة Tiger 1H في تونس)
اضاف المان بدبابة Tiger 1H مفاهيم جديدة في عالم الدبابات حيث تعتبر من أوائل من استخدم نظام Double differential الذي ادى الى زيادة قدرة المناورة للدبابة .



(فديو يوضح طريقة عمل نظام Double differential)

واستعمل النظام في العديد من دبابات عصرنا الحديث مثل M60 و Abrams
مشاهدة المرفق 409059مشاهدة المرفق 409060

استمر تطور الدبابات بعد الحرب العالمية الثانية بشكل مكثف مع الحرب الباردة الى ان وصلت بشكلها هذا


مقارنة بالمواصفات
في هذا الجزء وما بعده سأخذ من افضل المركبيتن من كل طرف وهيا الدبابة Abrams و المدولبة LAV 700 ​

الصفات​	LAV 700​	Abrams M1A2​
السرعة​	110كم​	67كم​
اعلى تسلق للانحدار​	60%​	60%​
التدريع​	القوس الامامي يمكنه ان يتصدى الى 30 ملم واما الجوانب قادرة على تصدي طلقات 14.5 الخارقة للدروع ​	Chobham, RHA​
الوزن​	32 طن​	69.54​

فرضية
لنقل اننا في زمن ينتشر به نظام الحماية النشط مثل انتشار المسيرات بزمننا هذا.
تقابلت LAV 700 وجها لوجه مع Abrams في ساحة صحراوية دون اي مساعدة خارجية
بما أن كلاهما يمتلاكان نظام حماية نشط اذا لا فائدة لATGM في المعركة ستكون هناك الغلبة لمن يمتلك درع قوية والمناورة العالية
وبما أن الدبابات تستعمل نظام Double differential سيجعل لها تقدم بسيط بمقابل المدولبات التي يجب عليها الدوران لكي تغير الاتجاه
ولفترضنا ان هناك مدفعية لكلا الطرفين سيجعل المدولبات في مأزق حقيقي وسيدمر عجلاتها بالشضاية مما يؤدي الى اختلال الارتفاع البرج على عكس الدبابات التي اذا تدمر الجنزير يبقى البرج على ارتفاعه الطبيعي وبل ان يمكنا تحريك الجنزير الاخر لكي تلتف.

متى ينتهي عصر الدبابات؟
عصر الدبابات لن ينتهي ابدا ولكن يمكن تقليله على حسب حجم الدولة واحتياجاتها
فمثلا في حالة بريطانية تقليل دور الدبابات اتى بسبب بأنها عضوا في حلف الشمال الاطلسي و أي نقص لديها يعوضها الدول الحلف مثل امريكا التي تمتلك الآف الدبابات وايضا ستخرج LAV Striker ذات مدفع 105ملم من الخدمة بعد ان اظهرت دراسة انها قد عفى عنها الزمن ورغم هذا سيتم تطوير
مدافع 30ملم و الاسلحة المتوسطة لاسطول LAV Striker الاخر.
اما كدولة ذات مساحة صغيرة مثل البحرين-حفظها الله-لا فائدة لتقليل دور الدبابات لصالح المدولبات حاملة المدافع بسبب قلة المساحة سيتيح لنقل اسطول الدبابات بسرعة كبيرة.

الخلاصة​

• ان من يحدد تقليل دور الدبابات هو انت على حسب احتياجك
• المدولبات غير قادرة على صد كثافة النيران التي تتعرض لها الدبابة و اي عجلة تتعطل قد تعطل اداء المدولبة بالمناورة
• ان سرعة المدولبات لم تتغير منذ الستينات وبالمقابل زادة سرعة الدبابات رغم دروعها الثقيلة
• ان اساس صنع المدولبات دات المدفع هو الاستطلاع و نقل الافراد وأسنادهم في مهامهم
• ان المدولبات جزء لايتجزء من الجيش التكتيكي ولكن لن تأخذ دور الدبابات ابدا بل سوف تقاتل جنبا الى جنب مع الدبابات

___________________________________________________________________________________________________________________________________

انتهى

التقرير ولله الحمد

اتمنى من الاعضاء ان يظهروا الاغلاط التي وقعت بها

لا كامل غير الله لكي اتفادها مستقبلا

((-DELTA X-))

(لمنتدى العربي لدفاع والتسليح)

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته​

للاسف انت اخذت الموضوع من جهة وحدة


اولا نسيت دور تغير طبيعة المعارك

الدبابة لم تخترع الى لتتجاوز الخنادق وتحصيناتها ثمن تحولت الى سلاح فرض قوة منفصل وصارت الحرب دبابة ضد دبابة

احتياج الدبابة اليوم هو مقتصر على محاربة دبابة اخرى.

المدولبات بتقدم لك كل شي ثاني من مدفع للتحصينات الى عيارات ثقيلة الى مضادات طائرات الى هاون

كل هذا في جزء بسيط جدا من تكلفة الدبابة وصيانتها والتدريب

طيب نرجع لدور الدبابة قلنا اننا نحتاجها فقط لتدمير دبابات معادية

الان حتى هذا الدور صار عندنا وسائل اسهل واقل تكلفة لحلها

الهيلوكبترات الهجومية, الدرونات, مضادات الدروع, سلاح الجو التقليدي, الصواريخ التكتيكية ....

كل هاذي قاعدة تستبدل دور الدبابة والان الواقع لو بتحرك ارتال دبابات برا ارضك تحتاج انظمة دفاع جوي كثيرة العدد وتحتاج سيادة جو ووو



التاريخ يقولنا ان الدبابة ظلمت باستخداماتها

الدبابة كانت سلاح قوة ويتم تحريك الالاف من الارتال لتسيطر على مناطق كبيرة وبدون اي مقاومة من المشاة

وتبنت الدول هاذا المفهوم وصنعت ارتال من الدبابات ولم تتغير الفكرة وكانت الصدمة في حرب رمضان حينها دمرت مضادات الدروع هاذي الدبابات العظيمة

من ذاك الوقت ادركت بعض الدول سقوط كرت الدبابة

مافادت ارتال دبابات صدام معركته فا مع تحريك سلاح الجو اصبحت كالرماد بدون اي فائدة مع انها كانت في افضل البيئات لمعارك الدبابات ارض مفتوحة

ومافادت اسرائيل دباباتها في حرب لبنان خسرت 20 في شهر واحد وتعرض 20 اخرى لضربات

وفي حرب العراق لم تفد الابرامز امريكا فا بسرعة اصبحت عبارة عن اهداف بطئية

اما في حرب سوريا فاصبحت الدبابات عباة عن توابيت متحركة وحتى القوى الي يقال انها عالية التسليح و التدريب زي تركيا خسرت دباباتها للاكراد وداعش

ادركت الجيوش ان استخدام الدبابة للسيطرة على اراضي خيار فاشل والتركيز على جعل الدبابة منظومة تكاملية مع الاسلحة الاخرى هو الافضل ورجعت الدبابة لغايتها الاخيرة وهي سلاح ضد دبابات العدو فقط لاغير


طبعا كلامي لان اقصد انها بتختفي لكن اعدادها بتنقص وبيتم التركيز على زيادة التقنية والحاقها باسلحة دفاع جوي

محليا لانحتاج الدبابة الى على الحدود الشمالية مع انه سلاح الجو مو مقصر

 

[Staccato]

انا ارى أن التكلفة ليست بالعامل المهم بما أن يمكنها الصمود بساحة المعركة لفترة اطول ويمكنها تحمل نيران المروحيات الرشاشة التي تصل الى 30 ملم على عكس المدولبة التي فقط قادرة على صد عيار 14.5 من الجوانب وبالتالي سيتم الفتك بها

مشاهدة المرفق 409138
هذه لاف التابعة للحرس الوطني انقلبت شاحنة النقل بها وتضررت العجلات بشكل كبير بل و أن انخلع احد عجلاتها.
صحيح يوجد انقلاب لدبابات مثل الصورة الشهيرة للميركافا ولكن بالغالب تكون نادرة ماتتضرر بشكل كبير

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

كيف ليست عامل مهم ؟

انت عندك ميزانية محددة تحطها في دبابة مبلغ شرائها عالي مبلغ تشغيها عالي مبلغ صيانتها عالي وبالاخير طائرة مسيرة ولا مضاد دبابات يفتك فيها

اما من ناحية صمود بالمعركة مافيه فرق اذا كانت معركة ضد مشاة وبالعكس التفوق للمدرعة لسهولة تحركها عن وجه الخطر

والدبابة مجرد ضرب جنزيرها انتهت بينما مدرعة تمشي حتى لو مافيها الا كفرين !!



وبالنهاية لو خسرت مدرعة ماكلفت عليك شي جيب مدرعة ثانية اما لو خسرت دبابة راحت عليك ملايين الدولارات

الناس ماتركز ان صيانة الدبابة وتشغيلها موضوع متعب جدا وفيه تكاليف عالية ولا استبعد ان قيمة واحدة من الدبابات الي نشغلها اكثر من 50 مليون لو حسبت تكاليف الصيانة والتدريب والتشغيل


في المقابل المدرعات سلاح بسيط دول كثيرة طورته والسوق مفتوح على مصراعية وتقدر تصنع منتج محلي لدعم احتياجك منها و تكاليف تشغيلها وصيانتها جدا قليلة مقارنة بالدبابات

 

[العزيزي]

الحمدالله انك منت قائد في جيشنا ولا كان ضاعت كل دباباتنا في كلام فاضي تلاقيها كلها معطوبه في قلب الصحراء

لا ابي اصير مثلك اخفي الدبابات في المباني
حتى ألعاب البلايستيشن ماسوت كذا
أن لأبي حنيفة أن يمد رجليه

 

[ثعلب الصحاري العربية]

بعض الناس من تجيب سيرة دبابة

 

[ABDALIFA]

لا ابي اصير مثلك اخفي الدبابات في المباني
حتى ألعاب البلايستيشن ماسوت كذا
أن لأبي حنيفة أن يمد رجليه

ابي حنيفه المفروض يرقد ويترك المواضيع الي ما يفهم فيها

 

[العزيزي]

ابي حنيفه المفروض يرقد ويترك المواضيع الي ما يفهم فيها

في هذه صدقت

 

[QRPS]

حاليا صاروخ على. طائره. مسيره. قيمته ٢٠٠٠ دولار. يخرجها من الخدمه
انتهى عصر الدبابات.

موب بهذي السهولة فحتى انا اقدر اقول حاليا صاروخ مضاد لطائرات محمول للأفراد مثل ايغلا قادر ينسف مسيرتك

 

[DELTA X]

للاسف انت اخذت الموضوع من جهة وحدة


اولا نسيت دور تغير طبيعة المعارك

الدبابة لم تخترع الى لتتجاوز الخنادق وتحصيناتها ثمن تحولت الى سلاح فرض قوة منفصل وصارت الحرب دبابة ضد دبابة

احتياج الدبابة اليوم هو مقتصر على محاربة دبابة اخرى.

المدولبات بتقدم لك كل شي ثاني من مدفع للتحصينات الى عيارات ثقيلة الى مضادات طائرات الى هاون

كل هذا في جزء بسيط جدا من تكلفة الدبابة وصيانتها والتدريب

طيب نرجع لدور الدبابة قلنا اننا نحتاجها فقط لتدمير دبابات معادية

الان حتى هذا الدور صار عندنا وسائل اسهل واقل تكلفة لحلها

الهيلوكبترات الهجومية, الدرونات, مضادات الدروع, سلاح الجو التقليدي, الصواريخ التكتيكية ....

كل هاذي قاعدة تستبدل دور الدبابة والان الواقع لو بتحرك ارتال دبابات برا ارضك تحتاج انظمة دفاع جوي كثيرة العدد وتحتاج سيادة جو ووو



التاريخ يقولنا ان الدبابة ظلمت باستخداماتها

الدبابة كانت سلاح قوة ويتم تحريك الالاف من الارتال لتسيطر على مناطق كبيرة وبدون اي مقاومة من المشاة

وتبنت الدول هاذا المفهوم وصنعت ارتال من الدبابات ولم تتغير الفكرة وكانت الصدمة في حرب رمضان حينها دمرت مضادات الدروع هاذي الدبابات العظيمة

من ذاك الوقت ادركت بعض الدول سقوط كرت الدبابة

مافادت ارتال دبابات صدام معركته فا مع تحريك سلاح الجو اصبحت كالرماد بدون اي فائدة مع انها كانت في افضل البيئات لمعارك الدبابات ارض مفتوحة

ومافادت اسرائيل دباباتها في حرب لبنان خسرت 20 في شهر واحد وتعرض 20 اخرى لضربات

وفي حرب العراق لم تفد الابرامز امريكا فا بسرعة اصبحت عبارة عن اهداف بطئية

اما في حرب سوريا فاصبحت الدبابات عباة عن توابيت متحركة وحتى القوى الي يقال انها عالية التسليح و التدريب زي تركيا خسرت دباباتها للاكراد وداعش

ادركت الجيوش ان استخدام الدبابة للسيطرة على اراضي خيار فاشل والتركيز على جعل الدبابة منظومة تكاملية مع الاسلحة الاخرى هو الافضل ورجعت الدبابة لغايتها الاخيرة وهي سلاح ضد دبابات العدو فقط لاغير


طبعا كلامي لان اقصد انها بتختفي لكن اعدادها بتنقص وبيتم التركيز على زيادة التقنية والحاقها باسلحة دفاع جوي

محليا لانحتاج الدبابة الى على الحدود الشمالية مع انه سلاح الجو مو مقصر

النقطة الاولى​

انت تقول دور الدبابة الان هو tank VS tank
رأينا كيف كان دور الدبابات في التصدي لمفخخات داعش الارهابية,
و أنت ظلمت shells الي تتنوع بين مضادة للدبابات و مضادة للافراد

في وصف الفديو الرجال يقول
​

ممكن أن تستخدم أبرامز 120 ملم قديفة M1028 التي تطلق 1100 كرة تنجستن لتوفير تأثير بندقية ضد الأهداف الخفيفة والأفراد. يطور مكتب التسلح والذخيرة للمكتب التنفيذي للبرنامج المشترك (JPEO A & A) حاليًا خرطوشة جديدة متعددة الأغراض (AMP) تجمع بين قدرات خراطيش HE وعلبة العلبة الحالية في جولة واحدة ، وتضيف أيضًا قدرات جديدة لخرق الخرسانة المسلحة المزدوجة الجدران وهزيمة فرق الصواريخ الموجهة المضادة للدبابات (ATGM) حتى 2000 متر.​

مما يعني ان جاري اضافة تطويرات مضادة للافراد للدبابات .
وايضا اضاف على ذالك​

يستخدم AMP رأسًا حربيًا عالي الكفاءة مع كرات تنجستن لتوفير تأثيرات الانفجار واختراق الدروع والتشظي. عند إطلاقها من الدبابة Abrams المجهز بوصلة بيانات الذخيرة ، يمكن برمجة خرطوشة AMP لواحد من ثلاثة أوضاع ؛ نقطة تفجير ، نقطة تفجير تأخير أو انفجار جوي.​

ولاتنسى اضافة مدفع رشاش عن بعد في النسخة الجديدة للابرامز
مما يعزز اداء الدبابة امام الافراد

.أيضا دبابة الميركافا الاسرائيلية تمتلك مدفع هاون عيار 60ملم في برجه مضاد للافراد.
________________________________________________________________________________________________________________
النقطة الثانية
لا اختلاف عن تنوع ابراج المدولبات وفائدتها لكن الكلام عن ادائها في المعركة وتحملها لكثافة النيران المعادية
وخصوصا التي يقال عنها خليفتًا للدبابات (المدولابات حاملات:م\د , مدفع عيار 90 وما فوق)
جميع البدائل الذي ذكرتها الا مضاد الدبابات كلها تدخل بالدعم الجوي
والدعم الجوي ليس شرط ان يكون متوفر بكل وقت بسبب دفاع الجوي للعدو (اذًا هو خيار محدود).

مضاد الدبابات مع وجود تقنية الحماية النشطة والتشويش سيقلل من فعاليتها
​

في سلسلة من اختبارات الذخيرة الحية ، هزمت الأنظمة MAPS د 15 من أصل 15 صاروخًا موجهًا مضادًا للدبابات عن طريق تشويش إشاراتها ، مما تسبب في تحليقها بعيدًا عن الهدف​

يمكنك الاطلاع على المصادر

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

اما بالنسبة لتحريك ارتال الدبابات
فأي تحريك لقوات يجب دعمها بما قلته قبل انت
________________________________________________________________________________________________________________​

النقطة الثانية​

بالنسبة لدبابات صدام ليست كلها تدمرت عبر الطيران بل حدثت معارك بالدبابات
هذه دبابة عراقية من طراز T55

اعتقد تم تدميرها بواسطة قذيفة اليورانيوم المنضب

في حرب 2006 ذات 34 يوم
صحيح تدمرت الدبابات الاسرائيلية لكن بالمقابل خرج لنا نظام التروفي الذي سيحد من اداء م\د

في حرب العراق
ادت الدبابة اداء ممتاز وتصدت للعرابات المفخخة بشكل ممتاز وايضا تم تطوير الدبابة لجعلها ذو اداء افضل في المعركة



حرب سوريا
انا اعرف ان انت تعرف ان الدبابات الروسية قليلة الوزن و أقل تدريع
وفوق كذا الدخيرة موجودة اسفل الطاقم يعني حتى لو لم تكن الضربة قاتلة للطاقم فقط تصيب الذخيرة وينتهي كل شيء
هذا كله يجي بسبب التذخير الالي
________________________________________________________________________________________________________________
أخيرا
دبابة الابرامز لو اشتعل مخزن الذخيرة ممكن بحتمال كبير ان ينجوا طاقم الدبابة بسبب وضع الذخيرة بموقع منعزل عن قمرة الطاقم



فديو حقيقي عن طريقة عملها



لو كانت الدبابات بعيوبها التي تقولون عنها لما طورتها الدول للبقاء في الميدان

ولا اعتقد ان المدولبة يمكنها حماية طاقمها من انفجار مخزن الذخير (المدولابات حاملات:م\د , مدفع عيار 90 وما فوق)
انتهى

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرد للمشاركة الثانية جاي بأذن الله​

 

[ثعلب الصحاري العربية]

النقطة الاولى​

انت تقول دور الدبابة الان هو tank VS tank
رأينا كيف كان دور الدبابات في التصدي لمفخخات داعش الارهابية,
و أنت ظلمت shells الي تتنوع بين مضادة للدبابات و مضادة للافراد
مشاهدة المرفق 409379



في وصف الفديو الرجال يقول


مما يعني ان جاري اضافة تطويرات مضادة للافراد للدبابات .
وايضا اضاف على ذالك

ولاتنسى اضافة مدفع رشاش عن بعد في النسخة الجديدة للابرامز
مما يعزز اداء الدبابة امام الافراد

.أيضا دبابة الميركافا الاسرائيلية تمتلك مدفع هاون عيار 60ملم في برجه مضاد للافراد.
________________________________________________________________________________________________________________
النقطة الثانية
لا اختلاف عن تنوع ابراج المدولبات وفائدتها لكن الكلام عن ادائها في المعركة وتحملها لكثافة النيران المعادية
وخصوصا التي يقال عنها خليفتًا للدبابات (المدولابات حاملات:م\د , مدفع عيار 90 وما فوق)
جميع البدائل الذي ذكرتها الا مضاد الدبابات كلها تدخل بالدعم الجوي
والدعم الجوي ليس شرط ان يكون متوفر بكل وقت بسبب دفاع الجوي للعدو (اذًا هو خيار محدود).

مضاد الدبابات مع وجود تقنية الحماية النشطة والتشويش سيقلل من فعاليتها



مشاهدة المرفق 409464
يمكنك الاطلاع على المصادر

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

43099792.1628532941-2143060347.1628371323&_gl=1*1rgf6qd*_ga*MjE0MzA2MDM0Ny4xNjI4MzcxMzIz*_ga_RN6SVSR76N*MTYyODUzMjk0MS4yLjAuMTYyODUzMjk0OS4w

اما بالنسبة لتحريك ارتال الدبابات
فأي تحريك لقوات يجب دعمها بما قلته قبل انت
________________________________________________________________________________________________________________​

النقطة الثانية​

بالنسبة لدبابات صدام ليست كلها تدمرت عبر الطيران بل حدثت معارك بالدبابات
هذه دبابة عراقية من طراز T55
مشاهدة المرفق 409466
اعتقد تم تدميرها بواسطة قذيفة اليورانيوم المنضب
مشاهدة المرفق 409468
مشاهدة المرفق 409469

في حرب 2006 ذات 34 يوم
صحيح تدمرت الدبابات الاسرائيلية لكن بالمقابل خرج لنا نظام التروفي الذي سيحد من اداء م\د

في حرب العراق
ادت الدبابة اداء ممتاز وتصدت للعرابات المفخخة بشكل ممتاز وايضا تم تطوير الدبابة لجعلها ذو اداء افضل في المعركة



حرب سوريا
انا اعرف ان انت تعرف ان الدبابات الروسية قليلة الوزن و أقل تدريع
وفوق كذا الدخيرة نوجودة اسفل الطاقم يعني حتى لو لم تكن الضربة قاتلة للطاقم فقط تصيب الذخيرة وينتهي كل شيء
هذا كله يجي بسبب التذخير الالي
________________________________________________________________________________________________________________
أخيرا
دبابة الابرامز لو اشتعل مخزن الذخيرة ممكن بحتمال كبير ان ينجوا طاقم الدبابة بسبب وضع الذخيرة بموقع منعزل عن قمرة الطاقم



فديو حقيقي عن طريقة عملها



لو كانت الدبابات بعيوبها التي تقولون عنها لما طورتها الدول للبقاء في الميدان

ولا اعتقد ان المدولبة يمكنها حماية طاقمها من انفجار مخزن الذخير (المدولابات حاملات:م\د , مدفع عيار 90 وما فوق)
انتهى

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرد للمشاركة الثانية جاي بأذن الله​

اتذكر هالشخص الكنديmatsimus الي جبتله مقطع مرة قال ان المسؤول عن اختبار نظام التروفي على الإبرامز قال انه جرب يطلق ٤٧ قذيفة RPG من زوايا مختلفة على إبرامز مزودة بالتروفي وقام التروفي بالتصدي لكل ال٤٧ قذيفة .
خصوصا الآن مع اضافة عيار عن بعد وزيادة التدريع (ملاحظة : الأمريكان يستخدمون اليورانيوم المنضب أيضا في تدريع بعض المناطق بالابرامز ) ومن المخطط دمج قذائف مبرمجة متعددة المهام للإبرامز مما سيمكنها من التقليل من أنواع الذخائر التي تحملها واستبدالها بنوع جديد يقوم بمهام عدة قذائف بقذيفة واحدة . مما سيمكنها من حمل عدد أكبر من قذائف اليورانيوم المنضب التي تستخدم لإختراق الدروع . الأمريكان حاليا يمتلكون وحش حقيقي بساحة المعركة مزود بنظام حماية نشط يعتبر الأفضل بالعالم وتم تجربته بمعارك حقيقية ، وعيار عن بعد ، وتدريع بشكل اكبر على نقاط الضعف بجسم الدبابة + الدرع التفاعلي TUSK + نظام استشعار الليزر + انواع جديدة من القذائف منها المبرمجة او الذكية + تحديث المناظير + تطوير بالنظام الكهربائي مما يمكنها من تشغيل اجهزتها الإلكترونية حتى في حال كان المحرك مطفأ ستكون جميع الانظمة مثل أنظمة الرصد والاستهداف واطلاق النار والحماية النشطة كلها قيد التشغيل ومن المقرر اضافة درون للدبابة يقوم برصد الاهداف التي لا تستطيع الدبابة رؤيتها وأيضا يمكن للدرون توجيه القذائف الذكية للدبابة على أهداف خارج رؤية الدبابة ووراء التضاريس كل هذا وأكثر ويأتيك واحد ويقولك أنتهى زمن الدبابات مع العلم ان المدولبات الي يتكلمون عنها انها المستقبل سيتم التنكيل بها لو قابلت كتيبة دبابات مثل نسخة الإبرامز الجديدة التي نتحدث عنها . بالنهاية المدولبات لها مهام والدبابات لها مهام ومن تستخدمهم سويًا أفضل وأفضل . لكن في نوعية من الاعضاء عندهم مشكلة مع الدبابات بسبب الإستخدام الخاطئ والذي في غير محله من قبل الجيوش العربية للدبابات او وجهة نظر شخصية يحاولون فرضها على البقية.

 

[Ozone]

تنتشر مع المليشيات في كل مكان الرشاشات المتوسطة عيار 23 ملم و معظم المدرعات المدولبه لن تصمد امامه خاصه من الجوانب و الخلف بعكس الدبابات

 

[DELTA X]

اتذكر هالشخص الكنديmatsimus الي جبتله مقطع مرة قال ان المسؤول عن اختبار نظام التروفي على الإبرامز قال انه جرب يطلق ٤٧ قذيفة RPG من زوايا مختلفة على إبرامز مزودة بالتروفي وقام التروفي بالتصدي لكل ال٤٧ قذيفة .
خصوصا الآن مع اضافة عيار عن بعد وزيادة التدريع (ملاحظة : الأمريكان يستخدمون اليورانيوم المنضب أيضا في تدريع بعض المناطق بالابرامز ) ومن المخطط دمج قذائف مبرمجة متعددة المهام للإبرامز مما سيمكنها من التقليل من أنواع الذخائر التي تحملها واستبدالها بنوع جديد يقوم بمهام عدة قذائف بقذيفة واحدة . مما سيمكنها من حمل عدد أكبر من قذائف اليورانيوم المنضب التي تستخدم لإختراق الدروع . الأمريكان حاليا يمتلكون وحش حقيقي بساحة المعركة مزود بنظام حماية نشط يعتبر الأفضل بالعالم وتم تجربته بمعارك حقيقية ، وعيار عن بعد ، وتدريع بشكل اكبر على نقاط الضعف بجسم الدبابة + الدرع التفاعلي TUSK + نظام استشعار الليزر + انواع جديدة من القذائف منها المبرمجة او الذكية + تحديث المناظير + تطوير بالنظام الكهربائي مما يمكنها من تشغيل اجهزتها الإلكترونية حتى في حال كان المحرك مطفأ ستكون جميع الانظمة مثل أنظمة الرصد والاستهداف واطلاق النار والحماية النشطة كلها قيد التشغيل ومن المقرر اضافة درون للدبابة يقوم برصد الاهداف التي لا تستطيع الدبابة رؤيتها وأيضا يمكن للدرون توجيه القذائف الذكية للدبابة على أهداف خارج رؤية الدبابة ووراء التضاريس كل هذا وأكثر ويأتيك واحد ويقولك أنتهى زمن الدبابات مع العلم ان المدولبات الي يتكلمون عنها انها المستقبل سيتم التنكيل بها لو قابلت كتيبة دبابات مثل نسخة الإبرامز الجديدة التي نتحدث عنها . بالنهاية المدولبات لها مهام والدبابات لها مهام ومن تستخدمهم سويًا أفضل وأفضل . لكن في نوعية من الاعضاء عندهم مشكلة مع الدبابات بسبب الإستخدام الخاطئ والذي في غير محله من قبل الجيوش العربية للدبابات او وجهة نظر شخصية يحاولون فرضها على البقية.

المشكلة ان الدبابات مستمر تطويرها على قدم وساق من الحرب العالمية الاولى الى الان
وفي مسلمين يتبعون وجهة نظر انتهائها
لكن تبقى وجهة نظر الطرف الاخر مهمة وعلي أحترامها​

 

[Staccato]

النقطة الاولى​

انت تقول دور الدبابة الان هو tank VS tank
رأينا كيف كان دور الدبابات في التصدي لمفخخات داعش الارهابية,
و أنت ظلمت shells الي تتنوع بين مضادة للدبابات و مضادة للافراد
مشاهدة المرفق 409379



في وصف الفديو الرجال يقول


مما يعني ان جاري اضافة تطويرات مضادة للافراد للدبابات .
وايضا اضاف على ذالك

ولاتنسى اضافة مدفع رشاش عن بعد في النسخة الجديدة للابرامز
مما يعزز اداء الدبابة امام الافراد

.أيضا دبابة الميركافا الاسرائيلية تمتلك مدفع هاون عيار 60ملم في برجه مضاد للافراد.
________________________________________________________________________________________________________________
النقطة الثانية
لا اختلاف عن تنوع ابراج المدولبات وفائدتها لكن الكلام عن ادائها في المعركة وتحملها لكثافة النيران المعادية
وخصوصا التي يقال عنها خليفتًا للدبابات (المدولابات حاملات:م\د , مدفع عيار 90 وما فوق)
جميع البدائل الذي ذكرتها الا مضاد الدبابات كلها تدخل بالدعم الجوي
والدعم الجوي ليس شرط ان يكون متوفر بكل وقت بسبب دفاع الجوي للعدو (اذًا هو خيار محدود).

مضاد الدبابات مع وجود تقنية الحماية النشطة والتشويش سيقلل من فعاليتها



مشاهدة المرفق 409464
يمكنك الاطلاع على المصادر

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

اما بالنسبة لتحريك ارتال الدبابات
فأي تحريك لقوات يجب دعمها بما قلته قبل انت
________________________________________________________________________________________________________________​

النقطة الثانية​

بالنسبة لدبابات صدام ليست كلها تدمرت عبر الطيران بل حدثت معارك بالدبابات
هذه دبابة عراقية من طراز T55
مشاهدة المرفق 409466
اعتقد تم تدميرها بواسطة قذيفة اليورانيوم المنضب
مشاهدة المرفق 409468
مشاهدة المرفق 409469

في حرب 2006 ذات 34 يوم
صحيح تدمرت الدبابات الاسرائيلية لكن بالمقابل خرج لنا نظام التروفي الذي سيحد من اداء م\د

في حرب العراق
ادت الدبابة اداء ممتاز وتصدت للعرابات المفخخة بشكل ممتاز وايضا تم تطوير الدبابة لجعلها ذو اداء افضل في المعركة



حرب سوريا
انا اعرف ان انت تعرف ان الدبابات الروسية قليلة الوزن و أقل تدريع
وفوق كذا الدخيرة موجودة اسفل الطاقم يعني حتى لو لم تكن الضربة قاتلة للطاقم فقط تصيب الذخيرة وينتهي كل شيء
هذا كله يجي بسبب التذخير الالي
________________________________________________________________________________________________________________
أخيرا
دبابة الابرامز لو اشتعل مخزن الذخيرة ممكن بحتمال كبير ان ينجوا طاقم الدبابة بسبب وضع الذخيرة بموقع منعزل عن قمرة الطاقم



فديو حقيقي عن طريقة عملها



لو كانت الدبابات بعيوبها التي تقولون عنها لما طورتها الدول للبقاء في الميدان

ولا اعتقد ان المدولبة يمكنها حماية طاقمها من انفجار مخزن الذخير (المدولابات حاملات:م\د , مدفع عيار 90 وما فوق)
انتهى

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرد للمشاركة الثانية جاي بأذن الله​

اوك بجاوب على بعض نقطاك

النقطة الاولى بخصوص عمل الدبابة كا ضرب الدشم والمدرعات الخفيفة والمشاة

هذا الموضوع مخلص من زمان المدرعات عليها مدفع دبابة 105mm



وهذا اصلا كثير لان المدافع 30mm قادرة على اختراق دشم واختراق مدرعات خفيفة


الدبابة نحتاجها فقط لمواجهة دبابة اخرى ماتقدر تخالف هالكلام

النقطة الثانية

صحيح حدثت معارك بالدبابات وكان فيه تفوق امريكي لاكن هذا كان نسبة بسيطة فقط اغلب دبابات صدام تم انهتها الطيران خصوصا الاباتشي والقنابل العنقودية

ولو نرجع الى معركة الخفجي تشوف ان الدور الطيران كان ضخم والحرس الوطني استخدم صواريخ م/د لانهاء ماتبقى من الدبابات انت حرفيا حاربت دبابات عالية الجودة في ذالك الوقت زي ال T-72 الي كانت متفوقة عن اي دبابة تملكها السعودية وانتصرنا باستخدام مدرعات وسلاح الجو !!


اما بخصوص اسرائيل تبقى كانت حرب سيئة للدبابة ماعلي وش طلع منها واذا على نظام الدفاع النشط ماستبعد بعد كم سنة بتطلع طرق لهزيمته

من بداية الكون كانت المعركة بين السلاح والدرع ودائما السلاح يتطور اسرع هاذي قاعدة

بخصوص الحرب العراق مالك لوا الامريكان نفسهم يعترفون بسوء ادائها وبطها سبب كثير من الحوادث كانت تستهدف بال RPG وتدمر او تعطب زي السلام عليكم

اما بخصوص سوريا بالاخير هاذي دبابة سواء روسية ولا غربية وعشان ازيدك من الشعر بيت حتى الدبابات الالمانية اللبورد المعروفة بتفوقها الصناعي دمرت مع الاتراك في تركيا كثير

اما بالنسبة للاخير وحماية المركبة وغيرة السؤال ماهو التهديد الي بيخي الذخيرة تحترق بتجاوب م\د وهذا الموضوع خالصين منه بنظام الحماية النشط زي ماتقول طيب السؤال هل الدبابة بتتحمل قذيفة دبابة ثانية 125mm بدون ماتحترق الذخيرة !!

يعني كذا رجعنا لنفس الموال اذا كانت التهديد م\د مافرقت دبابة ولا مدرعة كلها بتتحمل ونرجع لنفس النقطة الاولى الدبابة ضد دبابة خارج هالنطاق مافيه تهديد عالي يهدد المدرعة

 

[HUiLAA]

العكس يالحبيب

لا يمكن الاستغناء عن الدبابه في حرب المدن

الدبابه لا تصلح في الاراضي المفتوحه ،، تحتاج مركبات اسرع واخف وزناً وارخص سعراً

 

[Staccato]

للشباب الي يعانون من الصدمة وانفصال عن الواقع

مدرعة ال بوكسر وزنها القتالي 38 طن دبابة ال K2 الكورية واحدة من افضل الدبابات في الجيل الحالي وزنها 54 طن !! يعني الفرق 16 طن فقط

هذا الكلام يعني لسنا بعيدين على ان نرى مدرعات مدولبة تمتلك تدريع مساوي لدبابات !

وللدول الصغيرة او الي مافيها بيئات جغرافية صعبة ممكن تتجه مستقبلا الى صناعة دبابة قتالية مدولبة ارخص بكثير في تكاليف التشغيل والصيانة واسرع للحشد والتنقل بدون استخدام قطار او شاحنة وتمتلك جميع مزايا الدبابة التقليدية