اليوم ذكرى معركة وادي المخازن ( الملوك الثلاتة )

[condor81]

 

[condor81]

 

[HABEMUS]

من نتائج المعركة أيضا الاحتقان بين الاسبان والبرطقيز بعد وفاة سباستيان ضم ملك إسبانيا البرتغال لأن الملك البرتغالي لم يترك ذرية تخلفه ودام الوضع لقرابة 60 سنة

 

[0691 samsamy]

■ في مثل هذا اليوم إندلعت معركة (( الملوك الثلاتة / وادي المخازن )) التي غيرت مجرى التاريخ و الخريطة الجيوسياسية في منطقة غرب المتوسط بل و العالم .

■ في هذه المعركة الجيش المغربي السعدي المكون من 50.000 جندي مع 30 مدفع " الميمونة و نفط " صنع مغربي محلي يقوده الملك المغربي " أبو مروان عبد الملك " و أخوه الأمير " أحمد المنصور " ، إنتصروا على الجيش البرتغالي الأوروبي الذي يصل لما بين 125.000/130.000 جندي و 40 مدفع جاؤوا محملين على 1000 سفينة يقودهم الملك الشاب " الدون سبيباستيان " و معه كبار القادة و أمراء و رجالات البرتغال و معه الملك المغربي الخائن المخلوع المتوكل و بعض المرتزقة ..

■ قبل المعركة أرسلت الدولة العثمانية 5000 جندي انكشاري و معهم الهدايا للملك ابو مروان عبد الملك ، حسب مؤرخين معاصرين فالهدايا كان بها السم ، حيث راهن الأتراك على هزيمة الجيش المغربي في الحرب حتى يسهل عليهم دخول مدينة فاس ، أستشهد الملك ابو مروان متؤثرا بالتسمم وسط نار المعركة و خلفه أخوه الأمير " أحمد المنصور " الذي كان له الدور الرئيسي في تدمير الجيش البرتغالي بالكامل و قتل ملك البرتغال و المتوكل و من معهما ، لينصب بعدها ملكا على المغرب و خليفة السعديين و لقب " بالذهبي " ...

■ من نتائج المعركة أن المغرب أصبح قوة عظمى في المنطقة ، يهابها الترك العثمانيون و تخاف منه كل أوروبا ، و كان المواطن المغربي إذا ارتحل الى الشام و مصر و الحجاز يقال عنه " انظروا انه من تلك الأرض التي إندلعت بها تلك المعركة العظيمة " ...
فقدت البرتغال كل رجالاتها و جيشها و تكسرت مكانتها كأقوى امبراطورية توسعية في تلك الحقبة و تم إحتلالها من طرف إسبانيا ، و لازال البرتغاليون إلى اليوم في ذكرى المعركة يقفون في الشواطئ المقابلة للمغرب ينتظرون عودة ملكهم سباستيان " بما يسمى مرض السباستيانيزم ...

مشاهدة المرفق 408322

والله سؤال من القلب و بدون حساسية من فضلكم : كيف كان المغرب بهذه القوة و حارب البرتغال و أسقطهم في سنة 1578 اظن. في حين أنه لم يستطع استرجاع سبتة و مليلية اللتان كانتا محتلتان آنذاك . أجيبوا بالمنطق من فضلكم

 

[HABEMUS]

والله سؤال من القلب و بدون حساسية من فضلكم : كيف كان المغرب بهذه القوة و حارب البرتغال و أسقطهم في سنة 1578 اظن. في حين أنه لم يستطع استرجاع سبتة و مليلية اللتان كانتا محتلتان آنذاك . أجيبوا بالمنطق من فضلكم

السبب هو أن الاسبان والبرتغال كانوا محتلين مدن عديدة على السواحل المغربية (الثغور) تم تحريرها كلها لكن سبتة و مليلية رغم المحاولات العديدة لم يتم تحريرها وذلك لعدة أسباب هي الخلافات الداخلية والصراعات مع العثمانيين والكراغلة والاوروبيين في آن واحد. بالإضافة إلى أن إسبانيا كانت استحوذت على الحكم البرتغالي بعد وفاة سيباستيان وهو ما سمي آنذاك بتوحيد شبه الجزيرة الأيبيرية ومع سقوط القسطنطينيه في الشرق كانت أوروبا تخوض حربا صليبية اخرى على المسلمين امتدت لقرون من نتائجها سقوط الأندلس واحتلال الثغور في شمال إفريقيا.

 

[Assassino]

والله سؤال من القلب و بدون حساسية من فضلكم : كيف كان المغرب بهذه القوة و حارب البرتغال و أسقطهم في سنة 1578 اظن. في حين أنه لم يستطع استرجاع سبتة و مليلية اللتان كانتا محتلتان آنذاك . أجيبوا بالمنطق من فضلكم

في عام 1775 تم اعتراض المواد الحربية من إنجلترا التي كانت في طريقها إلى مليلية وتم الاستيلاء عليها من قبل البحرية الإسبانية واقترب الإبحار الإسباني من المدينة المحاصرة. في الوقت نفسه، بدأ الأتراك في التعدي على الحدود الشرقية للمغرب. شرع شرلوك في كسر الحصار

 

[ولد الشعب]

اتمنى ان تخصص احدى القنوات المشهورة مثل Kings & Generals و History March
حلقة عن وادي اللبن و كيف كان تكتيك المعركة.
ملاحظة : يبدو ان اامعلومات عن مغركة واد اللبن قليلة جدا حيق بالكاد تجد محتوى محترم.

صحيح المعلومات جد قليلة بعد الغدر بسلطان المغرب من طرف الأتراك أعدم خليفته الاتراك الموجودين في المغرب و قام بالإستعداد لصد أي هجوم محتمل و كان ظنه صحيحا قام حسن باشا بن خير الدين بحملة على المغرب بأمر من سلطان الحريم القانوني و أعد عبد الله الغالب جيشا من 30 ألف مقاتل كان التفوق في العتاد للعثمانيبن و رغم ذلك انهزموا و فر حسن باشا من المعركة

 

[حفيد الملك أطلس]

والله سؤال من القلب و بدون حساسية من فضلكم : كيف كان المغرب بهذه القوة و حارب البرتغال و أسقطهم في سنة 1578 اظن. في حين أنه لم يستطع استرجاع سبتة و مليلية اللتان كانتا محتلتان آنذاك . أجيبوا بالمنطق من فضلكم

السعديون المغاربة حرروا مدن ساحلية كثيرة من الاسبان و البرتغال بل هزموا العثمانيين أيضا في عز قوتهم في معركة وادي اللبن .. و التهديد التركي العثماني كان سببا من الأسباب الرئيسية التي أدت لعدم استرجاع المدينتين .. لعلمك السلطان المغربي احمد المنصور الذهبي بعد معركة الملوك الثلاتة قام ببناء أسطول بحري ضخم جدا و جهز لمعركة بحرية فاصلة مع ملك إسبانيا فيليب و في نفس الوقت اتفق مع ملكة بريطانيا إيليزابيث الأولى لغزو مستعمرات إسبانيا في الأمريكيتين في الاتفاق الانجلو_مغربي الشهير .. لكن المنصور للأسف مات و هو شاب بسبب مرض الطاعون مما أدى إلى تطاحن ابنائه على العرش و دخل المغرب في فترة نزاعات داخلية جديدة

 

[Wyatt09]

السبب هو أن الاسبان والبرتغال كانوا محتلين مدن عديدة على السواحل المغربية (الثغور) تم تحريرها كلها لكن سبتة و مليلية رغم المحاولات العديدة لم يتم تحريرها وذلك لعدة أسباب هي الخلافات الداخلية والصراعات مع العثمانيين والكراغلة والاوروبيين في آن واحد. بالإضافة إلى أن إسبانيا كانت استحوذت على الحكم البرتغالي بعد وفاة سيباستيان وهو ما سمي آنذاك بتوحيد شبه الجزيرة الأيبيرية ومع سقوط القسطنطينيه في الشرق كانت أوروبا تخوض حربا صليبية اخرى على المسلمين امتدت لقرون من نتائجها سقوط الأندلس واحتلال الثغور في شمال إفريقيا.

بالإضافة أظن أن أحد الأسباب هو عدم توفر المغرب على بحرية تضاهي قوة الأرمادا الإسبانية، فالمغرب لا في عصر الأشراف السعديين أو الأشراف العلويين بعدهم حاصروا المدينتين في عدة مناسبات أظن أن أطولها حصار مولاي اسماعيل للمدينتين لمدة تزيد عن 30 سنة ولكن لا جدوى من الحصار كون الإسبان كانو أقوى في البحر من كل ناحية، فكانوا يمدون المدينتين بالمساعدات عبر البحر، لذلك نجد عبر التاريخ أحد أقوى التحالفات في تاريخ المغرب وهو التحالف الأنجلو-سكسوني- المغربي، في عهد المنصور الذهبي سلطان المغرب من الأشراف السعديين وبريطانيا في عهد الملكة إليزابيت الأولى، حيث كانت العلاقة بين بريطانيا وإسبانيا في أسوأ مراحلها وبعد أن قامت إليزابيت الأولى ملكة بريطانيا بإعدام ماري ملكة الإسكتلنديين مما أغضب أوروبا الكاثوليكية ضد بريطانيا البروتيستانتية، فقامت بعدها حرب تعرف بالحرب الأجلو-إسبانية، كانت المفاجئة المدوية في هذه الحرب تمكن البريطانيين من إلحاق هزائم مدوية بالأرمادا الإسبانية، فعليه قام التحالف المغربي الإنجليزي(بين الملكة إليزابيت الأولى والمنصور الذهبي)، تحالف مقام بالأساس حول هدف أسمى، غزو إسبانيا، فقامت انجلترا بتزويد المغرب بأسرار عسكرية والبارود والبنادق، حتى كان في وقت من الأوقات طلب المنصور الذهبي عبر سفيره للديوان الملكي الإنجليزي بتوقيع اتفاقية تساعد بموجبها انجلترا، المغرب في غزو إسبانيا، فكان المغرب يتوسع جنوبا وجنوبا وجنوبا من أجل إيجاد مناجم للذهب تخول له أداء مقتنياته العسكرية حيث كان المغرب يسدد ثمن هته المقتنيات بالنتر(الحالة المعدنية لنترات البوتسيوم)، المستخدم في تصنيع البارود . فنجد حول التاريخ العديد من الأوقات قدمت فيها انجلترا المساعدة للمغرب، ولكن دخول المغرب في صراعات داخلية مع كل مرة يموت فيها سلطان من السلاطين، حكم على المغرب بالضعف، كون بقا المنصور الذهبي و إليزابيت الأولى حيين، كون إسبانيا في خبر كان.

 

[Wyatt09]

السعديون المغاربة حرروا مدن ساحلية كثيرة من الاسبان و البرتغال بل هزموا العثمانيين أيضا في عز قوتهم في معركة وادي اللبن .. و التهديد التركي العثماني كان سببا من الأسباب الرئيسية التي أدت لعدم استرجاع المدينتين .. لعلمك السلطان المغربي احمد المنصور الذهبي بعد معركة الملوك الثلاتة قام ببناء أسطول بحري ضخم جدا و جهز لمعركة بحرية فاصلة مع ملك إسبانيا فيليب و في نفس الوقت اتفق مع ملكة بريطانيا إيليزابيث الأولى لغزو مستعمرات إسبانيا في الأمريكيتين في الاتفاق الانجلو_مغربي الشهير .. لكن المنصور للأسف مات و هو شاب بسبب مرض الطاعون مما أدى إلى تطاحن ابنائه على العرش و دخل المغرب في فترة نزاعات داخلية جديدة

ياااااه على الصدفة هههه في الوقت الذي كنت اكتب فيه، نشرت ماكان في مخيلتي، يا ليت الزمن يعود ويعود معه التحالف المغربي-الانجليزي.

 

[رمح]

والله سؤال من القلب و بدون حساسية من فضلكم : كيف كان المغرب بهذه القوة و حارب البرتغال و أسقطهم في سنة 1578 اظن. في حين أنه لم يستطع استرجاع سبتة و مليلية اللتان كانتا محتلتان آنذاك . أجيبوا بالمنطق من فضلكم

مثلا سبتة مدينة محاطة بالبحر من 3 جهات.
منطقيا السيطرة عليها يتطلب معركة بحرية.
تاريخيا حاول بعض السلاطين المغاربة تحريرها عن طريق حصارها بريا لكن فشلوا في ذلك ربما بسبب الاسبان كانوا يمدوها بالمؤنة عن طريق البحر.
سأعطيك مثالين :
المثال الأول : جبل طارق و فشل اسبانيا في تحريره
المثال التاني : بعض مدن الشامية كانت محتلة من قبل الصليبين بل وصمدت لحصار الذي فرضته الدولة الايوبية اثناء الحروب الصليبية.
حيت يقال بقت بعض مدن في الساحل اللبناني و الفلسطيني محتلة حتى بعد تحرير صلاح الدين للقدس.

 

[Anougmar]

لدي مشكلة حقيقية مع تمجيد معركة وادي المخازن، وكل معركة تجري داخل بلادك حيث تحتفل بما يسمى "مقاومة" العدو.


هذا لا ينفي حقيقة الفوز، لكنه لا ينفي عار المكان، فهاته المعارك وقعت حرفيا في عقر دارك، في بيت النعاس آ السي الفقيه، وماذا يفعل العدو اصلا عندك ؟


واحد يضرب آلاف الكيلومترات ويعد العدة والعتاد، باش يجي يخلي دار عشتك (الحملات الصليبية، الحملات المغولية، الحملات الاستعمارية) يكفيه شرف المحاولة انه يبحث عن المجد بعيدا عن بيته، جاي يدير معك الحرب في خيمتك.


اذا كفى من تمجيد المقاومة، فهي وصمة عار لا اكثر، سنة الاقوياء هي الغزو في دار العدو، او ما يسميه المسلمين "جهاد الطلب" .اما تمجيد "مسالمة" الاجداد ورغبتهم في مستقبل لجميع الشعوب .. غا تخربيق .

 

[رمح]

بالإضافة أظن أن أحد الأسباب هو عدم توفر المغرب على بحرية تضاهي قوة الأرمادا الإسبانية، فالمغرب لا في عصر الأشراف السعديين أو الأشراف العلويين بعدهم حاصروا المدينتين في عدة مناسبات أظن أن أطولها حصار مولاي اسماعيل للمدينتين لمدة تزيد عن 30 سنة ولكن لا جدوى من الحصار كون الإسبان كانو أقوى في البحر من كل ناحية، فكانوا يمدون المدينتين بالمساعدات عبر البحر، لذلك نجد عبر التاريخ أحد أقوى التحالفات في تاريخ المغرب وهو التحالف الأنجلو-سكسوني- المغربي، في عهد المنصور الذهبي سلطان المغرب من الأشراف السعديين وبريطانيا في عهد الملكة إليزابيت الأولى، حيث كانت العلاقة بين بريطانيا وإسبانيا في أسوأ مراحلها وبعد أن قامت إليزابيت الأولى ملكة بريطانيا بإعدام ماري ملكة الإسكتلنديين مما أغضب أوروبا الكاثوليكية ضد بريطانيا البروتيستانتية، فقامت بعدها حرب تعرف بالحرب الأجلو-إسبانية، كانت المفاجئة المدوية في هذه الحرب تمكن البريطانيين من إلحاق هزائم مدوية بالأرمادا الإسبانية، فعليه قام التحالف المغربي الإنجليزي(بين الملكة إليزابيت الأولى والمنصور الذهبي)، تحالف مقام بالأساس حول هدف أسمى، غزو إسبانيا، فقامت انجلترا بتزويد المغرب بأسرار عسكرية والبارود والبنادق، حتى كان في وقت من الأوقات طلب المنصور الذهبي عبر سفيره للديوان الملكي الإنجليزي بتوقيع اتفاقية تساعد بموجبها انجلترا، المغرب في غزو إسبانيا، فكان المغرب يتوسع جنوبا وجنوبا وجنوبا من أجل إيجاد مناجم للذهب تخول له أداء مقتنياته العسكرية حيث كان المغرب يسدد ثمن هته المقتنيات بالنتر(الحالة المعدنية لنترات البوتسيوم)، المستخدم في تصنيع البارود . فنجد حول التاريخ العديد من الأوقات قدمت فيها انجلترا المساعدة للمغرب، ولكن دخول المغرب في صراعات داخلية مع كل مرة يموت فيها سلطان من السلاطين، حكم على المغرب بالضعف، كون بقا المنصور الذهبي و إليزابيت الأولى حيين، كون إسبانيا في خبر كان.

لخصت كل شيء
امبراطورية المغرب كانت برية. في حين ان الامبراطورية الاسبانية و البرتغالية و العثمانية و الانجليزية كانت البحرية هي قوتهم الضاربة.
وهذا يؤكده استهزاء السلطان المغربي بقوله سلطان الحواتة.

 

[رمح]

لدي مشكلة حقيقية مع تمجيد معركة وادي المخازن، وكل معركة تجري داخل بلادك حيث تحتفل بما يسمى "مقاومة" العدو.


هذا لا ينفي حقيقة الفوز، لكنه لا ينفي عار المكان، فهاته المعارك وقعت حرفيا في عقر دارك، في بيت النعاس آ السي الفقيه، وماذا يفعل العدو اصلا عندك ؟


واحد يضرب آلاف الكيلومترات ويعد العدة والعتاد، باش يجي يخلي دار عشتك (الحملات الصليبية، الحملات المغولية، الحملات الاستعمارية) يكفيه شرف المحاولة انه يبحث عن المجد بعيدا عن بيته، جاي يدير معك الحرب في خيمتك.


اذا كفى من تمجيد المقاومة، فهي وصمة عار لا اكثر، سنة الاقوياء هي الغزو في دار العدو، او ما يسميه المسلمين "جهاد الطلب" .اما تمجيد "مسالمة" الاجداد ورغبتهم في مستقبل لجميع الشعوب .. غا تخربيق .

عادي حتى الاسبان تجرعوا من المغاربة خوازيق كثيرة وما reconquista التي يفتخرون بها و صدعوا رؤوسنا بها الا مقاومة.

 

[Anougmar]

لخصت كل شيء
امبراطورية المغرب كانت برية. في حين ان الامبراطورية الاسبانية و البرتغالية و العثمانية و الانجليزية كانت البحرية هي قوتهم الضاربة.
وهذا يؤكده استهزاء السلطان المغربي بقوله سلطان الحواتة.

البحرية المغربية انتهت مع افول نجم المرينيين .. كما ان الاسطول الذي بناه سيدي محمد بن عبد الله .. قدمه المولى سليمان هدية للاترك .. دائما تحت اطار طاوة طاوة للاسف

 

[Mocro 👹]

الذي ضربنا قاعهو لا يهمنا صداعه

 

[0691 samsamy]

صحيح المعلومات جد قليلة بعد الغدر بسلطان المغرب من طرف الأتراك أعدم خليفته الاتراك الموجودين في المغرب و قام بالإستعداد لصد أي هجوم محتمل و كان ظنه صحيحا قام حسن باشا بن خير الدين بحملة على المغرب بأمر من سلطان الحريم القانوني و أعد عبد الله الغالب جيشا من 30 ألف مقاتل كان التفوق في العتاد للعثمانيبن و رغم ذلك انهزموا و فر حسن باشا من المعركة

سؤالي في واد و جوابك في واد

 

[0691 samsamy]

السبب هو أن الاسبان والبرتغال كانوا محتلين مدن عديدة على السواحل المغربية (الثغور) تم تحريرها كلها لكن سبتة و مليلية رغم المحاولات العديدة لم يتم تحريرها وذلك لعدة أسباب هي الخلافات الداخلية والصراعات مع العثمانيين والكراغلة والاوروبيين في آن واحد. بالإضافة إلى أن إسبانيا كانت استحوذت على الحكم البرتغالي بعد وفاة سيباستيان وهو ما سمي آنذاك بتوحيد شبه الجزيرة الأيبيرية ومع سقوط القسطنطينيه في الشرق كانت أوروبا تخوض حربا صليبية اخرى على المسلمين امتدت لقرون من نتائجها سقوط الأندلس واحتلال الثغور في شمال إفريقيا.

غير مقنعة كثيرا هذه الإجابة . تسقط البرتغال بعضمة شأنها آنذاك و لا تستطيع تحرير ثغرين

 

[HABEMUS]

لدي مشكلة حقيقية مع تمجيد معركة وادي المخازن، وكل معركة تجري داخل بلادك حيث تحتفل بما يسمى "مقاومة" العدو.


هذا لا ينفي حقيقة الفوز، لكنه لا ينفي عار المكان، فهاته المعارك وقعت حرفيا في عقر دارك، في بيت النعاس آ السي الفقيه، وماذا يفعل العدو اصلا عندك ؟


واحد يضرب آلاف الكيلومترات ويعد العدة والعتاد، باش يجي يخلي دار عشتك (الحملات الصليبية، الحملات المغولية، الحملات الاستعمارية) يكفيه شرف المحاولة انه يبحث عن المجد بعيدا عن بيته، جاي يدير معك الحرب في خيمتك.


اذا كفى من تمجيد المقاومة، فهي وصمة عار لا اكثر، سنة الاقوياء هي الغزو في دار العدو، او ما يسميه المسلمين "جهاد الطلب" .اما تمجيد "مسالمة" الاجداد ورغبتهم في مستقبل لجميع الشعوب .. غا تخربيق .

رجع قرا تاريخ المعركة ورسائل السلطان المغربي وكيفاش هو لي جرو لواد المخازن.
الايبيرين كانت عندهم بحرية قوية وللاسف العرب قبل سقوط الاندلس هوما لي علموهم خصوصا علم الملاحة وهوما لي وصلوهوم لمناطق فآسيا admiral amiral كلمة عربية . والمغاربة ما ستافدوش من علم الملاحة والخرائط وما بناوش سفن لي يبحرو بها بعيد .
البرتغال كانت قوة بحرية كبيرة علا داكشي باقين ليوم كيفتاخرو بتاريخ ديال البحرية ديالوم وفالنشيد الوطني البرتغالي A Portuguesa كيبدا بأبطال البحار Heróis do mar, nobre povo Nação valente, imortal Levantai hoje de novo O esplendor de Portugal!
الاسبان مور سقوط الأندلس عمروم ما هجمو علينا بريا وملك اسبانيا نصح سيباستيان باش ما يدخولش المغرب بريا لكن البرهوش البرتغالي لي كانوا مشجعينه النبلاء والكنيسة عجبو حالو هو يجيبها فراسو . قرا ملحمة القصر الكبير وتفهم كثر.

 

[HABEMUS]

غير مقنعة كثيرا هذه الإجابة . تسقط البرتغال بعضمة شأنها آنذاك و لا تستطيع تحرير ثغرين

لا تقتنع، سير تقرا على توحيد الجزيره الأيبيرية وقرا الردود ديال الأعضاء . تقتنع او لا ماسوقناش