ذكرى الاحتلال الصليبي لبيت المقدس سنة 1099

[{JUBA}]

أناشيدنا عن صلاح الدين أجمل وأرقى وأنبل !

نعم لكن هذي أناشيد أنتجت حديثاً بينما التي وضعتها أنا كُتبت في عصر الحروب الصليبية (القرن الثاني عشر والثالث عشر)

 

[سامي محسن]

نعم لكن هذي أناشيد أنتجت حديثاً بينما التي وضعتها أنا كُتبت في عصر الحروب الصليبية (القرن الثاني عشر والثالث عشر)

إذا اتيحث الفرصة لذاكرة القصائد الشعرية المعاصرة لصلاح الدين سنرى اروع من ذلك ولكن الاهتمام ذاهب لأمور أخرى للاسف !

اذكر قصيدة ابو البقاء الرندي في حديثه عن رثاء الاندلس وكيف اهاجت الشجون عندما قام بعض الأشخاص بانشادها كان لها وقع السحر على الاذان

 

[النسر الأسود]

المقولة جميلة جدا على مجملها


التاريخ ومجريات الأحداث تقرأ وتفهم بفهم عصرها لا بعصر من بعدها!!

اذ لا يمكن الحكم على شخصيات في القرن الثالث الميلادي مثلا بأفكار لم تظهر إلا بالقرن الثامن عشر

وقس على ذلك

 

[طسم]

لا يوجد دعايات مضللة أو كاذبة وانما هو رأي جمهور المؤرخين حيث لا يجوز أن تسلخ الفترة الزمنية التى عاش بها صلاح الدين ومدى توغل الشعور الديني بها عن طريقة تعامله مع مجريات الأحوال ثم تقيمها بمعايير العصر الحديث.

ثم اي موارد طبيعية أو ممرات تجارية كانت بالقدس .. المدينة أهميتها دينية فقط وليس لها أي أفضلية استراتيجية أو تجارية !

تصورك لخطوات صلاح الدين في السعى لعمل وحدة بين مصر و امارات الشام المتفرقة على أنه سعي للسيطرة على الممرات التجارية والموارد الطبيعية انما هو نظرة شخص قصير الرؤية بل كانت من أهم الخطوات في التأسيس والتمهيد للمعركة المرجوة بتحرير القدس ولاشك أن امتلاك تلك الأدوات سيساعد علي تحقيق هدفه النهائي .

في طريقك لتحقيق هدفك والذي يمثل قمة انفعالاتك الدنيوية والدينية يجب عليك الآخذ بالأسباب وكل ما هو يحقق لك ذلك الهدف ولا مانع من تلاقي بعض الأهداف الأخري مع الهدف المرجو .

سواء أنت أو مؤرخ أو أياً كان ما دمت تعتمد في رأيك على معلومة كاذبة فأنت ستكون حتماً جزء من دعاية كاذبة

بالأساس صلاح الدين لم يحرر القدس لذلك دعايتك الكاذبة إعتمدت على معلومة كاذبة وهي أن صلاح الدين حرر القدس لذلك أنت تضع نفسك كبوق لدعاية كاذبة

ولكي تعرف أن صلاح الدين لم يحرر القدس ولم يقاتل من أجل الأسلام فعليك أن تقرأ عن معاهدة الرملة التي أبرمها صلاح الدين بذكاء مع الملك ريتشارد ملك انجلترا والتي ضمن من خلالها توسع جغرافي جيد لدولته الأيوبية يضمن معها موارد طبيعية وتحكم مهم بالممرات التجارية ومواقع متقدمة عسكرياً لحماية دولته ومكتسباتها

 

[طسم]

مشاهدة المرفق 407328
المقولة جميلة جدا على مجملها


التاريخ ومجريات الأحداث تقرأ وتفهم بفهم عصرها لا بعصر من بعدها!!

اذ لا يمكن الحكم على شخصيات في القرن الثالث الميلادي مثلا بأفكار لم تظهر إلا بالقرن الثامن عشر

وقس على ذلك

قراءة التاريخ الصحيحة لا ترتكز على الدعاية فالدعياة هي رواية متحيزة لا تقدم معلومة بل تقدم وجهة نظر وهي صالحة للترويج بين العامة والسذج من الأتباع فقط فتستطيع تحويل حتى الهزيمة لنصر

قراءة التاريخ الصحيحة ترتكز على المعلومة الموثقة وتفاصيلها وبناء الرأي على قاعدة هذه المعلومة

 

[سامي محسن]

قراءة التاريخ الصحيحة لا ترتكز على الدعاية فالدعياة هي رواية متحيزة لا تقدم معلومة بل تقدم وجهة نظر وهي صالحة للترويج بين العامة والسذج من الأتباع فقط فتستطيع تحويل حتى الهزيمة لنصر

قراءة التاريخ الصحيحة ترتكز على المعلومة الموثقة وتفاصيلها وبناء الرأي على قاعدة هذه المعلومة

ولماذا تدعي انك تمتلك الرواية الصحيحة وان الآخرين سذج وعامة .. امر غريب الصراحة

القراءة والاستيعاب لاي شيء في هذه الدنيا هو أمر نسبي يتغير من شخص لاخر باختلاف مداركه وخلفيته وعندها تبني رايك ولكن عندما تبني رايك هذا وتجد أن يخالف اقوال غالبية المؤرخين الساحقة إذا فيجب أن تعيد قراءتك ولا تلقى الاتهامات للآخرين !

 

[سامي محسن]

سواء أنت أو مؤرخ أو أياً كان ما دمت تعتمد في رأيك على معلومة كاذبة فأنت ستكون حتماً جزء من دعاية كاذبة

بالأساس صلاح الدين لم يحرر القدس لذلك دعايتك الكاذبة إعتمدت على معلومة كاذبة وهي أن صلاح الدين حرر القدس لذلك أنت تضع نفسك كبوق لدعاية كاذبة

ولكي تعرف أن صلاح الدين لم يحرر القدس ولم يقاتل من أجل الأسلام فعليك أن تقرأ عن معاهدة الرملة التي أبرمها صلاح الدين بذكاء مع الملك ريتشارد ملك انجلترا والتي ضمن من خلالها توسع جغرافي جيد لدولته الأيوبية يضمن معها موارد طبيعية وتحكم مهم بالممرات التجارية ومواقع متقدمة عسكرياً لحماية دولته ومكتسباتها

لا يوجد اي معلومات كاذبة في كلامي .. هذا تفسير كل مؤرخي هذه الفترة وكونك اعتمدت علي كتاب غربي فهذه مشكلتك أن تبني عليه رأيا وتتهم الآخرين بالخداع لأن ذلك المؤرخ ذكر خلافهم هذا للاسف عيب كبير في قراءتك للتاريخ فمنطقيا يجب عليك أن ترى وجهة النظر القريبة وهي مؤرخي هذه الفترة .

مشكلتك انك تتناسى الظروف التاريخية وتأخذ احداث وظروف كل مرحلة وتسلخها من سياق الهدف النهائي الذي لأجله فعل صلاح الدين كل تلك الخطوات .. لا اري اي مشكلة في كون صلاح الدين استفاد من صلح الرملة وتحقيق مكاسب لدولته وبين إسلامية توجهاته في فتح القدس.

 

[النسر الأسود]

قراءة التاريخ الصحيحة لا ترتكز على الدعاية فالدعياة هي رواية متحيزة لا تقدم معلومة بل تقدم وجهة نظر وهي صالحة للترويج بين العامة والسذج من الأتباع فقط فتستطيع تحويل حتى الهزيمة لنصر

قراءة التاريخ الصحيحة ترتكز على المعلومة الموثقة وتفاصيلها وبناء الرأي على قاعدة هذه المعلومة

كلامك صحيح يا طسم بل الدعاية ليست طريقة للتعلم أصلا

و من المصادر الموثوقة في هذا الموضوع مثلا سيرة صلاح الدين المسماة النوادر السلطانة والمحاسن اليوسفية لبهاء الدين بن شداد والفتح القسي في الفتح القدسي لعماد الدين الكاتب

فهؤلاء الإثنين عاصروا صلاح الدين ورافقوه وحكوا في كتبهم مواقف حصلت معهم واحسبهم ذكروا محاسنه وايضا مساوئه في حروبه

هناك مؤرخين آخرين جيدين لكنهم لم يعاصروا صلاح الدين كالذهبي مثلا في كتباة سير أعلام النبلاء فقد ذكر العديد من أخطائه في الحروب


وأما من الجانب المقابل فمقالات الغربيين كثيرة جدا ولكني لا يحضرني الأن شيء منها وهناك مقاطع عن حروبه في قناة معارك وملوك الإنكليزية وهي جيدة في رواية السياق التاريخي

 

[طسم]

لا يوجد اي معلومات كاذبة في كلامي .. هذا تفسير كل مؤرخي هذه الفترة وكونك اعتمدت علي كتاب غربي فهذه مشكلتك أن تبني عليه رأيا وتتهم الآخرين بالخداع لأن ذلك المؤرخ ذكر خلافهم هذا للاسف عيب كبير في قراءتك للتاريخ فمنطقيا يجب عليك أن ترى وجهة النظر القريبة وهي مؤرخي هذه الفترة .

مشكلتك انك تتناسى الظروف التاريخية وتأخذ احداث وظروف كل مرحلة وتسلخها من سياق الهدف النهائي الذي لأجله فعل صلاح الدين كل تلك الخطوات .. لا اري اي مشكلة في كون صلاح الدين استفاد من صلح الرملة وتحقيق مكاسب لدولته وبين إسلامية توجهاته في فتح القدس.

ها أنت مرة أخرى تسرد دعاية وكما ذكرت دعاية مضللة للأسف

قلت لك اقرأ معاهدة الرملة وستكتشف أنه لم يقاتل من أجل الإسلام بل قاتل من أجل الدولة الأيوبية ومكتسباتها ونفوذها وهذا لا يعيبه إطلاقاً فقد ذكرت أن قائد فذ وسياسي محنك وأعظم قادة الدولة الأيوبية

 

[طسم]

كلامك صحيح يا طسم بل الدعاية ليست طريقة للتعلم أصلا

و من المصادر الموثوقة في هذا الموضوع مثلا سيرة صلاح الدين المسماة النوادر السلطانة والمحاسن اليوسفية لبهاء الدين بن شداد والفتح القسي في الفتح القدسي لعماد الدين الكاتب

فهؤلاء الإثنين عاصروا صلاح الدين ورافقوه وحكوا في كتبهم مواقف حصلت معهم واحسبهم ذكروا محاسنه وايضا مساوئه في حروبه

هناك مؤرخين آخرين جيدين لكنهم لم يعاصروا صلاح الدين كالذهبي مثلا في كتباة سير أعلام النبلاء فقد ذكر العديد من أخطائه في الحروب


وأما من الجانب المقابل فمقالات الغربيين كثيرة جدا ولكني لا يحضرني الأن شيء منها وهناك مقاطع عن حروبه في قناة معارك وملوك الإنكليزية وهي جيدة في رواية السياق التاريخي

لا جدال على أن الرجل قائد عظيم وهذا ليس محل نقاش عند أي مؤرخ أو قاريء للتاريخ أو محلل

إنما النقاش حول الدعاية التي تقول أن قاتل من أجل الإسلام هذا أمر غير منطقي ولا ينسجم مع الأحداث التي صاحبته ،، فالرجل هو حاكم رأس دولة تقودها أسرته وقاتل من أجل مجدها ومكتسباتها فقط

 

[النسر الأسود]

لا جدال على أن الرجل قائد عظيم وهذا ليس محل نقاش عند أي مؤرخ أو قاريء للتاريخ أو محلل

إنما النقاش حول الدعاية التي تقول أن قاتل من أجل الإسلام هذا أمر غير منطقي ولا ينسجم مع الأحداث التي صاحبته ،، فالرجل هو حاكم رأس دولة تقودها أسرته وقاتل من أجل مجدها ومكتسباتها فقط

وهذا الغرض من ارسالي الرسالة

الرجل ما فعله لأجل الإسلام وهذا يتجلى في السير التي ذكرتها من شهامته وغيرته على الإسلام وحفظه لمتون العلم والدين ورسائل عماله إليه خصوصا قائد حامية عكا أثناء الحملة الصليبية الثالثة ووصية لأبنائه

ومن نظر إلى ملوك وقته بل أيضا من جاء بعده من المسلمين وغيرهم علم يقينا أن جل ما يهتمون به بجانب عروشهم هي أديانهم والقتال لأجلها سواء كانوا في اوروبا او الهند او العالم الإسلامي وغيرها من المناطق (راجع الحملات الصليبية في البلطيق وحروب الهند والثلاثين عام ووو)

ولأجل هذا من غير المعقول وصف ما فعله أبدا بأنه من أجل نفسه ولا علاقة بالدين بالأمر!!!

 

[Syrian.tr]

قراءة التاريخ الصحيحة لا ترتكز على الدعاية فالدعياة هي رواية متحيزة لا تقدم معلومة بل تقدم وجهة نظر وهي صالحة للترويج بين العامة والسذج من الأتباع فقط فتستطيع تحويل حتى الهزيمة لنصر

قراءة التاريخ الصحيحة ترتكز على المعلومة الموثقة وتفاصيلها وبناء الرأي على قاعدة هذه المعلومة

يعني سبحان الله حتى المعركة الي صارت بمدينتي وسيطرت صلاح الدين عل قلعة تعيتها بعد معركة ضخمه بالاف جنود طلع تمثيل من صلاح الدين وما عنا علم ولا غيرنا اسم القلعه من قلعة صهيون لقلعة صلاح الدين
اااه يا صلاح الدين يا ممثل ااه

 

[Sophocles]

‏في مثل هذا اليوم قبل 834 عاما فتح القائدصلاح الدين الأيوبي أبواب القدس وحررها من الصليبيين بعد احتلال دام 88 عاما..

 

[Sophocles]

سلسلة الحروب الصليبيبة ..

صلاح الدين وتحرير القدس - فيلم وثائقي يقدم معلومات عن تلك الفترة بعيدا عن هراء المستشرقين

 

[طسم]

‏في مثل هذا اليوم قبل 834 عاما فتح القائدصلاح الدين الأيوبي أبواب القدس وحررها من الصليبيين بعد احتلال دام 88 عاما..

هذه معلومة كاذبة ومنتشرة بشكل واسع بسبب الجهل

 

[سامي محسن]

هذه معلومة كاذبة ومنتشرة بشكل واسع بسبب الجهل

طيب يا عم نحب نشكرك علي مشاركتك القيمة

 

[طسم]

طيب يا عم نحب نشكرك علي مشاركتك القيمة

هذه الحقيقة

القدس كانت جزء من معاهدة الرملة التي اقتسم فيها الصليبيون والايوبيون السيطرة على تلك المناطق بما يخدم مصالح الايوبيون والصليبيون وكانت القدس ضمن المعاهدة ولم يدخلها صلاح الدين إلا بمعاهدة وشروط صليبية تضبط ادارة المدينة ولم يدخلها فاتحا ولا محررا

 

[سامي محسن]

هذه الحقيقة

القدس كانت جزء من معاهدة الرملة التي اقتسم فيها الصليبيون والايوبيون السيطرة على تلك المناطق بما يخدم مصالح الايوبيون والصليبيون وكانت القدس ضمن المعاهدة ولم يدخلها صلاح الدين إلا بمعاهدة وشروط صليبية تضبط ادارة المدينة ولم يدخلها فاتحا ولا محررا

القدس فتحها صلاح الدين بعد حطين عام ١١٨٧م أما صلح الرملة عام ١١٩٢ م فكان نهاية للحملة الصليبية الثالثة وكانت ضرورة تكتيكية نظرا للأحداث المرتبطة بها ..

 

[طسم]

القدس فتحها صلاح الدين بعد حطين عام ١١٨٧م أما صلح الرملة عام ١١٩٢ م فكان نهاية للحملة الصليبية الثالثة وكانت ضرورة تكتيكية نظرا للأحداث المرتبطة بها ..

معلوماتك غير صحيحة معاهدة الرملة تضمنت شروط صليبية على ادارة الايوبيين للقدس

كما أن معلوماتك غير صحيحة معاهدة الرملة هدف استراتيجي سعى له صلاح الدين الأيوبي لتحقيق مصالح دولته وليست ضرورة تكتيكية

 

[سامي محسن]

معلوماتك غير صحيحة معاهدة الرملة تضمنت شروط صليبية على ادارة الايوبيين للقدس

كما أن معلوماتك غير صحيحة معاهدة الرملة هدف استراتيجي سعى له صلاح الدين الأيوبي لتحقيق مصالح دولته وليست ضرورة تكتيكية

رجاء ذكر مصدر وما هي الشروط الصليبية لإدارة القدس ( اللهم إلا إذ كانت حرية إقامتهم لشعائرهم ) ..

غير صحيح .. الأوضاع العسكرية لقوات صلاح الدين بالشام أصابها الوهن نتيجة ضخامة قوات الحملة الصليبية الثالثة وما حدث من خسارة لبعض المدن الساحلية فكانت الرملة هدف تكتيكي لكلا الطرفين ريثما يعدون العدة للانقضاض من جديد وهو ما حدث في الحملة الصليبية الرابعة بعدها ولكن حدثت بينهم مشاكل وانتهت باقتتالهم بعضهم البعض