ملف سبتة و مليلية المحتلتين ( متابعة مستمرة )
- بادئ الموضوع GENTLE WARRIOR
- تاريخ البدء
- الحالة
- إنضم
- 3 مايو 2016
- المشاركات
- 7,336
- التفاعل
- الدولة
ارجعوا لصلب الموضوع
- مقال لجريدة El Confidencia لتفهمو الازدراء التاريخي الذي يكنونه للمغرب ...
- اعذروني على الترجمة المتواضعة لgoogle
"على إسبانيا أن تبعث برسالة واضحة إلى المغرب: إذا استمرت على هذا النحو ، فستكون هناك أعمال انتقامية"يعتقد خافيير جوردان ، الباحث في النزاعات الهجينة والخبير في الحركات المغربية في المنطقة ، أن الطريق لوقف الرباط هو من خلال وضع خطوط حمراء واضحة.
مئات المهاجرين ينتظرون على شاطئ الفنيدق لعبور حواجز الأمواج في سبتة هذا الثلاثاء. (EFE)
كارلوس باراجان
05/18/2021 - 7:20 مساءً تم التحديث: 19/05/2021 - 08:00
ماذا يريد المغرب؟ هذا هو السؤال الذي يطرحه نصف إسبانيا على نفسه الآن ، بعد أن فتحت الرباط حنفية المياه على الحدود وسبح أكثر من 8000 مهاجر - 1500 منهم قاصر - إلى سبتة ، وتجاوزت سيطرة الشرطة وأغرقت المدينة في الفوضى. أكدت وزيرة الشؤون الخارجية ، أرانشا غونزاليس لايا ، الإثنين ، "أنهم لم يكونوا على علم" بالحركة المغربية ، لكن الخبراء الذين تم استشارتهم أكدوا أن انتقام جارهم الجنوبي ليس سوى مسألة وقت. كان قبول زعيم جبهة البوليساريو ، إبراهيم غالي ، في مستشفى في لاريوخا بسبب فيروس كورونا ، سببًا لأزمة دبلوماسية كانت تختمر منذ بعض الوقت وليس لها أي بوادر على التحسن.
يشرح خافيير جوردان ، أستاذ العلوم السياسية بجامعة غرناطة ومؤلف تحليل " سبتة ومليلية: هل يستخدم المغرب استراتيجيات هجينة ضد إسبانيا؟ كل من يعرف مسار المغرب كان يعلم أن شيئًا ما سيحدث" . ". في هذه المقابلة ، يؤكد المحلل المتخصص في الدراسات الاستراتيجية والعسكرية أن ابتزاز الهجرة من المغرب إلى إسبانيا ليس جديدًا وجزءًا من حملة من الاستراتيجيات الهجينة ضد بلدنا. بالإضافة إلى ذلك ، يؤكد أن الطريقة الوحيدة لوقف أقدام الرباط هي رسم خطوط حمراء لإرسال رسالة قوية: إذا تجاوزتها ، فستكون هناك أعمال انتقامية.
سؤال. كيف تفسر ما حدث؟ هل كان انتقاماً من المغرب لاستقبال زعيم جبهة البوليساريو في مستشفى أم هناك شيء آخر وراء ذلك؟
إجابه. يمكن الافتراض أن السبب المباشر هو استقبال زعيم جبهة البوليساريو. تكمن المشكلة الكبرى في العديد من هذه الاستراتيجيات الهجينة في صعوبة معرفة الدوافع الحقيقية. إما أنهم ينفون التأليف كما تفعل روسيا ، أو ينكرون وجود نية خفية وراء ذلك ، كما هو الحال في المغرب . نتحرك في أرض الظلال. لهذا السبب ، يُطلق على الإطار العام الذي يتم فيه تنفيذ هذه الاستراتيجيات المنطقة الرمادية ، ويشير إلى هذا الغموض: إنه مساحة الصراع بين المنافسة السلمية والنزاع المسلح. يحتوي على العداء.
في العديد من التحركات في المغرب كان هناك غموض ، لكن في هذه الحالة مع وصول آلاف الأشخاص إلى حدود سبتة ... أبيض ومعبأ في زجاجات. سبق للمغرب أن قال إن استقبال زعيم جبهة البوليساريو سيكون له عواقب. بالإضافة إلى ذلك ، بالنظر إلى ماضي المغرب من خلال هذا النوع من الاستراتيجيات الهجينة ، من الواضح أن الهجرة كانت أداة قوة استخدموها بشكل متكرر. أدرك أن الحجم كان مفاجئًا.
المغرب يهدد "بمسيرة خضراء" في سبتة ويترك آلاف المهاجرين في الشوارع
خافيير ساكونا. سبتة ج. بوكانيغرا
س: ما الذي ينوي المغرب تحقيقه؟
ر. إنه يحاول تكييف السياسة الخارجية لإسبانيا. إن المغرب يريد حل مسألة الصحراء الغربية في أسرع وقت ممكن ، فهذه مسألة مصلحة وطنية بالنسبة لهم. لقد استثمر الملك محمد السادس الكثير من رأس المال السياسي في هذا الأمر. هناك المغرب ليس له هامش ويريدون أن يعترف به الاتحاد الأوروبي وإسبانيا. تتمتع إسبانيا بثقل في الاتحاد الأوروبي بشأن هذه القضية ، لذا فإن موقف مدريد مهم.
س: كيف يجب أن تستجيب حكومة بيدرو سانشيز؟
ج. ينبغي أن ترسم إسبانيا خطوطًا حمراء وأن تكون حازمة. عليهم أن يبعثوا برسالة واضحة إلى المغرب مفادها أنه إذا تم تجاوز هذا الخط الأحمر ، فستكون هناك أعمال انتقامية من إسبانيا. لا يجب أن يكونوا عدوانيين ، لكن يجب أن يقال: هذه هي حدودي. إذا كنت لا تدير الهجرة بشكل جيد ، كما في هذه الحالة ، فستكون هناك عواقب. بماذا؟ مع المساعدة التنموية التي يقدمها الاتحاد الأوروبي ، على سبيل المثال ، أو في أي مسألة تؤثر على المغرب.
يتحقق أسوأ كابوس لسبتة: "أنا غاضب أكثر من خائف"
خافيير ساكونا. سبتة
س: في مقالتك تستشهد بالعديد من الأمثلة في السنوات الأخيرة حيث كان المغرب يزعج إسبانيا ، من جوازات السفر المغربية في سبتة ومليلية إلى إغلاق الحدود التجارية لمليلة. يبدو أن الرباط تأخذنا بجدية أقل فأقل.
ر. للمغرب مزايا معينة علينا. قضية الهجرة ، على سبيل المثال ، هي الأقوى بسبب بعدها السياسي والاجتماعي. الإعادة هائلة. هناك قضية أخرى تؤثر علينا وهي التعاون في مكافحة الإرهاب. لديهم مكانة متميزة. في أيامهم أيضًا ، لعبوا كثيرًا في موضوع الصيد ، لكن قضية الهجرة هي الأوضح. يجب على الحكومة أن ترى في الأمور التي يعتمد عليها المغرب على إسبانيا. علاوة على ذلك ، يجب أن نلعب أوراقنا بصفتنا عضوًا في الاتحاد الأوروبي. العديد من تكتيكات المنطقة الرمادية هي تآكل. تُعرف أيضًا باسم تكتيك السلامي [تقطع شريحة بشريحة دون أن تلاحظ]. إنك تحصل على أرباح صغيرة ، وشيئًا فشيئًا ، لديك المزيد والمزيد. أفضل طريقة لتجنب تكتيك السلامي هي وضع خطوط حمراء.
سؤال: لقد أشرت إلى أنه في هذه المشكلة ، هناك أيضًا جانب أساسي للمغرب: السرد.
ر. المغرب يتلاعب باستمرار بادعاء سبتة ومليلية. وبالنسبة لهم ، فإن كل ما يمثل مشكلة في كلتا المدينتين في عيون بقية إسبانيا جذاب للغاية. من المفيد للمغرب أن الإسباني العادي يربط سبتة ومليلية فقط بالمشاكل والهجرة والصراعات. لماذا ا؟ لأنه إذا حاول يومًا ما أن يجبر يده أكثر ، فقد قوض بالفعل إرادة العديد من الإسبان. ويحتفظون في بعض الحالات بخطاب مفاده أن سبتة ومليلية من بقايا الحقبة الاستعمارية. يجب على إسبانيا أن تنشئ خطابًا مضادًا ، وتمجِّد قيمة هاتين المدينتين. يمكن القول أنه بالنسبة لإسبانيا ، من المهم أن يكون لنا وجود في إفريقيا لأننا نستطيع العمل كجسر مع الاتحاد الأوروبي . الرأي العام الاسباني سوف يتغير. لكن في تلك المعركة من أجل القصة نخسر.
جنديان من الجيش الإسباني أمام بعض الشباب المغربي الذين سبحوا إلى سبتة. (رويترز)
س: لكن هل تعتقد أن المغرب يعتقد أن سبتة ومليلية ستكونان لكم في وقت ما؟
ج. إنهم يراهنون على المدى الطويل والتغيير الديموغرافي في كلتا المدينتين. إنهم يريدون الذهاب شيئًا فشيئًا ، وجعل الحياة مستحيلة على الإسبان في سبتة ومليلية ، وفرض إغلاق الحدود وإغراق المدينتين اقتصاديًا ، على سبيل المثال. لا أعرف ما يدور في أذهان النخب المغربية ، لكني أعتقد أنهم يفكرون بالفعل في هذه الخيارات. بالطبع ، نحن لا نواجه التهديد الكلاسيكي في السبعينيات أو الثمانينيات ، عندما كان يخشى الغزو العسكري للمغرب في سبتة أو مليلية. لكنهم يلعبون شيئًا فشيئًا في هذه المنطقة الرمادية من أجل إنهاء مقاومة بعضهم البعض وفرض حل سياسي في الصحراء الغربية.
س: هناك مؤشرات منذ شهور على توتر العلاقات بين المغرب وإسبانيا. هل أخطأت الحكومة الإسبانية في الارتجال؟ حتى يوم الاثنين ، قالت الوزيرة لايا إنها لم تكن تعلم بإلغاء التعاون الشرطي والأمني بين البلدين.
ر. سبب ردنا السياسي يهرب مني. كل من يعرف مسار المغرب كان يعلم أن شيئًا ما سيحدث. بالنسبة لهم قضية الصحراء الغربية هي مسألة خطيرة
للغاية. لا أعرف ما إذا كانت عواقب ما سيحدث قد أخطأت في التقدير أو إذا تم الاستهانة بالمغرب. العلاقات مع المغرب ليست جيدة على الإطلاق.
المغرب يستدعي سفيره للتشاور احتجاجا على زيارة سانشيز لسبتة
AA
س: في السنوات الأخيرة ، كان الموقف تجاه سبتة ومليلية من جانب الحكومة الإسبانية غير واضح.
ر. بالنسبة لجميع حكومات إسبانيا ، تعتبر سبتة ومليلية دائمًا مسألة ثانوية. لقد أعطوا المبادرة للمغرب ، ونحن نفتقر إلى سياسة استباقية.
س: تكتب في مقالتك: "أصعب مستوى للكشف هو الأول: تكوين [البيئة] من أجل خلق والحفاظ على الظروف التي تسمح بممارسة السلطة على المنافس". ماذا تقصد بذلك؟
ج. المشكلة الكبرى التي توجد مع قضية الوصول الجماعي للمهاجرين هي عزو نية عدائية. في هذه الحالة لديه كل التخصيصات. لا يمكن اختباره تجريبيًا ، ولكن عندما تقوم بتحليل استراتيجي ، عليك أحيانًا العمل مع الحدس. إن موقف المغرب يتناسب مع الخندق الرمادي ، هذا التكوين الأول للبيئة. إنهم يريدون أن يجعلوا الحياة صعبة على سبتة ومليلية وأن يولدوا فكرة في الرأي العام الإسباني بأنهم يسببون المشاكل فقط. هذا هو وضع البيئة. وإذا لم تجب ، فتابع. هذا الأخير كان خطيرًا للغاية. إنها كلمات كبيرة ، كنا نتحدث تقريبًا عن مستوى من التدخل مع آلاف الأشخاص في وقت واحد.
سياج سبتة هو استنزاف: لقد اكتشفوا المهاجرين العائدين يعبرون مرة أخرى
خوسيه ماريا أولمو
س: ماذا يمكن أن تكون الخطوة التالية للمغرب؟
ج: غالبًا ما يكون الفاعلون الذين يديرون صراعات في مناطق مختلطة مبدعين جدًا. لقد عملنا على هذه القضية لمدة أربع سنوات في مشروع متعدد الجنسيات مع العديد من البلدان الشريكة. لقد درسنا حالة روسيا ، لكننا هناك رأينا أن مثال المغرب يتلاءم معها. دائما ، مهما فعلوا ، فهم مبدعون. لا يوجد قالب مشترك. روسيا تتصرف معك بطريقة ما في أوكرانياوالصين في منطقة المحيط الهادئ من جهة أخرى. يمكن أيضًا تفسير ما حدث في البقدونس على أنه أسلوب سلامي. إذا لم يكن هناك رد ، فأنا أفسره على أنه يمكنني الاستمرار في المضي قدمًا. في هذه الحالة ، بعد الحركة الإسبانية ، فهم المغرب أنه تجاوز الخط الأحمر وانسحب. هذه القضية مختلفة بعض الشيء ، لأنها انتقام مباشر لاستقبالهم زعيم جبهة البوليساريو وهم يحاولون فرض يدهم حتى تدعم الدبلوماسية الإسبانية الاعتراف.
س: كيف يجب أن تتعامل إسبانيا مع العسكرة المتزايدة للمغرب؟ هل يجب أن نهتم أم أنها مبالغة؟
ر. علينا أن نضع ذلك في الاعتبار دون الوقوع في الانزعاج. إنه تجديد للمعدات. في المجال الجوي ، ما زالوا يتخلفون عن إسبانيا بشراء F16 ، لكنهم يتراجعون. من ناحية أخرى ، تعادلوا مع إسبانيا. السؤال الكبير هو: كيف سيدفعون مقابل ذلك؟ وكيف سيحافظون عليه؟ الأباتشي التي اشتروها باهظة الثمن. إنهم يقومون بتحديث جيشهم مع التركيز على الجزائر. لكن نقله إلى قضية المنطقة الرمادية والمغامرة قليلاً ، فإن تضييق فجوة القدرات العسكرية مع إسبانيا يمنحه مساحة أكبر للمناورة. إذا دفعوا في يوم من الأيام المنطقة الرمادية إلى أقصى حد ، حتى العواقب الأخيرة ، يمكن للقوات المسلحة الإسبانية أن تقول: إننا نواجه مشكلة خطيرة. في البقدونس لم يستجيبوا لأنه كان هناك فرق كبير. كانوا سيصبحون في حالة سيئة.
الخازوق الذي وضعه المغرب في مقعدة إسبانيا عاد طلع معاهم و الجار الشرقي يتألم لألمهم.
الاسبان يعترفون أن المغرب قزمهم ديبلوماسيا وهذا هو السر وراء دعمهم من طرف أوروبا ترجمة لما قال
يمتلك المغرب واحدة من أرقى الدبلوماسية وأكثرها خبرة وفعالية في العالم العربي ، وربما في العالم بأسره. إسبانيا لديها ما لديها وما لديها. ما الخطأ الذي يمكن أن يحدث؟)
- إنضم
- 14 نوفمبر 2020
- المشاركات
- 428
- التفاعل
- الدولة
انتهت الفسحة.
لنعد لموضوعنا . سؤالي بعد قراءة الصحف الاسبانية. يعددون نقط قوة المغرب الهجرة، الامن، وقف التهريب. هل يمكن جعل جبل طارق بعد البريكسيت نقطة قوة للمغرب، كيف؟
لنعد لموضوعنا . سؤالي بعد قراءة الصحف الاسبانية. يعددون نقط قوة المغرب الهجرة، الامن، وقف التهريب. هل يمكن جعل جبل طارق بعد البريكسيت نقطة قوة للمغرب، كيف؟
- إنضم
- 23 مايو 2015
- المشاركات
- 3,152
- التفاعل
- الدولة
- المرجو الابلاغ و عدم الرد نهائيا على التعليقات المستفزة . لنرتقي بالمستوى
- إنضم
- 16 نوفمبر 2020
- المشاركات
- 5,099
- التفاعل
- الدولة
الإخوان ... ألم تروا ان تصرفات المغرب جريئة جدا ؟
نحن نعلم ان ذلك حقنا و و و ... لكن نتحدث عن الاتحاد الاروبي ثاني قوة اقتصادية بعد امريكا !
التفسير الوحيد الذي أراه منطقيا هو امريكا و بريطانيا علاقتها اصبحت متوترة مع امريكا و المغرب يستغل الظرفية ! و يرجع لهم بعض الصرف المدينين به !
لنكن واقعين من الجنوني مواجهة أروبا ندا لند بدون دعم من حليف قوي ! وهذا ما قاله لهم بوريطة انتهى عهد التلميذ و الاستاذ و لا اظن انه يتكلم من فراغ نحن نعلم انه شخص دبلوماسي ذكي
حتى فرنسا اللعينة التي لها استتماراث ضخمة في المغرب ضاربة الطم و كأن الصراع لا يعنيها !
+ أصبح إسم المغرب مرتبط بكلمة { حليف إستراتيجي لامريكا } في تغريدات وزير خارجية امريكا !
هل يوجد شخص متابع للسياسة الاروبية يخبرنا ماذا يقع بالظبط ؟
نحن نعلم ان ذلك حقنا و و و ... لكن نتحدث عن الاتحاد الاروبي ثاني قوة اقتصادية بعد امريكا !
التفسير الوحيد الذي أراه منطقيا هو امريكا و بريطانيا علاقتها اصبحت متوترة مع امريكا و المغرب يستغل الظرفية ! و يرجع لهم بعض الصرف المدينين به !
لنكن واقعين من الجنوني مواجهة أروبا ندا لند بدون دعم من حليف قوي ! وهذا ما قاله لهم بوريطة انتهى عهد التلميذ و الاستاذ و لا اظن انه يتكلم من فراغ نحن نعلم انه شخص دبلوماسي ذكي
حتى فرنسا اللعينة التي لها استتماراث ضخمة في المغرب ضاربة الطم و كأن الصراع لا يعنيها !
+ أصبح إسم المغرب مرتبط بكلمة { حليف إستراتيجي لامريكا } في تغريدات وزير خارجية امريكا !
هل يوجد شخص متابع للسياسة الاروبية يخبرنا ماذا يقع بالظبط ؟
- إنضم
- 23 مايو 2015
- المشاركات
- 3,152
- التفاعل
- الدولة
- تزامن نشر الاتفاقية الثلالثية بين المغرب و امريكا و اسرائيل و الاتصال الذي اجراه وزير الخارجية بلنكن مع بوريطة يلخص كل شيئ .
- إنضم
- 3 مايو 2016
- المشاركات
- 7,336
- التفاعل
- الدولة
تم تنظيف الموضوع و قد أعذر من أنذر أي خروج عن السياق حظر 24 ساعة بعده حظر دائم لو تكرر الأمر
- إنضم
- 7 سبتمبر 2019
- المشاركات
- 4,423
- التفاعل
- الدولة
أصبحت الكثير من التعليقات دون فائدة نريد مداخلات جيدة في هذا الموضوع الجيوسياسي المعقد ومن ليس لديه إضافة لا يعلق أحسن
- إنضم
- 18 مايو 2021
- المشاركات
- 219
- التفاعل
- الدولة
لما توسيع التعاون مع بريطانيا . وبناء رؤية مشتركة لتحقيق مصالح الطرفين .. هي تسيطر على جبل طارق وممكن تلعب دور في خنق (شنق) إسبانيا من الضفة الأخرى ايضا
- إنضم
- 7 سبتمبر 2019
- المشاركات
- 4,423
- التفاعل
- الدولة
ريما المغرب لديه دعم أمريكي أو دعم بريطاني أمريكي
هل ما يحدث له علاقة بجبل تروبيك الله أعلم
هل ما يحدث له علاقة بجبل تروبيك الله أعلم
- إنضم
- 19 مارس 2021
- المشاركات
- 2,117
- التفاعل
- الدولة
المغرب جمع الحساب لاسبانيا
نحن في مفترق الطرق ويجب ان يكون الموقف الاسباني والاوربي واضح
معنا او ضدنا
اما من الناحية الاستراتيجية المغرب الان يحاول الارتباط باسواق عالمية غير اوروبا ولن نخضع للابتزاز
- إنضم
- 3 مايو 2016
- المشاركات
- 7,336
- التفاعل
- الدولة
شرح للاعضاء المغاربة الجدد كل شهر شهرين ينظم اعضاء منتدى الصرف الصحي هجوما على موضوع الصحراء من سبنجر لمهاتراتهم سيخضع للقانون لاشك في ذلك لذا افضل الابلاغ بدل الرد
- إنضم
- 3 أبريل 2015
- المشاركات
- 2,993
- التفاعل
- الدولة
كم عدد الزيارات التي قام بها مسؤولون وقادة بريطانيون في العام الماضي إلى المغرب- إنضم
- 20 أكتوبر 2019
- المشاركات
- 1,381
- التفاعل
- الدولة
ألم تلاحظوا ان الخارجية المغربية لحدود الساعة لم تصدر اي بيان او تصريح على الاحداث الاخيرة، علما ان لوبطة قام بعدة اتصالات، لا علاقة لها بالاحداث، مع دول اخرى.
التعديل الأخير:
- إنضم
- 2 مارس 2021
- المشاركات
- 1,424
- التفاعل
- الدولة
و لا غالب الا الله
- إنضم
- 3 مايو 2016
- المشاركات
- 7,336
- التفاعل
- الدولة
الموضوع عن سبتة و مليلية فقط هنالك موضوع الصحراء للرد على اي شيء اخر
- إنضم
- 20 أكتوبر 2018
- المشاركات
- 539
- التفاعل
- الدولة
كل توخير فيه خير
انا اتوقع قطع العلاقات مع اسبانيا
- إنضم
- 16 نوفمبر 2020
- المشاركات
- 5,099
- التفاعل
- الدولة
ربما الامور أعمق .... و ربما ان بريطانيا على دراية بمستقبل منطقة اليورو لذلك فرت بجلدها .... فمنطقة اليورو منذ أزمة 2009 و هي تعاني ربما المانيا هي الدولة الوحيدة التي إقتصادها سليم في المنطقة
حتى فرنسا التي كان لديها وزن في العالم في العقود السابقة أصبحت تذل على يد السياسين الاتراك !
أنا الفكرة التي تظهر لي منطقة هي العم سام يوجد حازوق للدول الاروبية ربما ثمثل له انتعاشة مع الصعود الصيني المتسارع ! فقط تذكروا كيف نصبت أمريكا على فرنسا في شركتها العملاقة الستوم فرع الطاقة الكهربائية ! أي ان امريكا ان وجدت مصلحتها في أي احد لن ترحمه و قد اظن انها وجدت مصلحتها في اروبا
تبقى فرضيات ليس الا !
- الحالة
المواضيع المشابهة
