حاكم طاغي في زمن طاغي!

[العزيزي]

معلومتك غلط وللأسف انا وضحت لك معلومتك. العصر العباسي الذهبي مليئ بالولاه العرب. اما العصر السلجوقي هو الي امتلأت وزارات الدولة بالعجم السلاجقة. اما احدى اسباب ضعف العرب ليس العباسيين مثل ماتقول . السبب لضعفهم الرئيسي كان المسلمين كل عصر يضعف تمسكهم بدينهم وتنتشر المذاهب البدعية التي تفرق المسلمين مثل المعتزلة و غيرها من المذاهب التي حدثت بين فترة خلافة بني امية و استمرت في التطور الى الخلافة العباسية وبعد سقوط العباسيين الذين حاولو جاهدين منع تلك المذاهب الطمعية ظهرت دول بمذاهب جديدة مثل الدولة الفاطمية التي ادعو انهم من نسل فاطمة لأخذ لقب الخلافة مع انهم فرس . وغيرها من الدول المتفرقة كان سبب سقوط وضعف المسلمين هو سقوط العباسيين وليس ظهورهم بالعكس نص العلم العربي الموجود اليوم سببه الله ثما العباسيين

لا اتكلم عن الضعف في العقيدة
اتكلم عن الضعف السياسي وابتعادهم عن محاولات تكوين دول كبيرة قناعة بما بين ايديهم

 

[MD76]

لا اتكلم عن الضعف في العقيدة
اتكلم عن الضعف السياسي وابتعادهم عن محاولات تكوين دول كبيرة قناعة بما بين ايديهم

هل تعتقد انه لو كان وجد اكثر من دولة اسلامية لوجد منافسة على التوسع دون حروب دموية فيما بينها

مثل البرتغال واسبانيا

 

[Ozone]

هذا الي هم يبونه الرافضة اصلا يتمنون قتلهم لأل بيت بين كل خلفاء بني امية مابينهم الا اثنين او واحد قتل ال بيت و الباقيين كلهم عكس ذالك اكرموهم

بل جميع خلفاء بني امية اكرموهم ومن قتل منهم قتل في إطار نزاع سياسي سواء في العصر الاموي او العباسي

 

[العزيزي]

هل تعتقد انه لو كان وجد اكثر من دولة اسلامية لوجد منافسة على التوسع دون حروب دموية فيما بينها

مثل البرتغال واسبانيا

لا اعلم ولكن ماحصل عندما ضعفت الدولة العباسية وبدأت تستقل الاقاليم عن بغداد
الاعاجم مثل السلاجقة والخوارزميين وغيرهم بسبب قوتهم ومكانتهم فاصبح طموحهم اكبر وبنوا دولهم وتوسعوا بشكل كبير
بينما العرب اصحاب الامارات المحلية رضوا بامارة صغيرة في محيطه لأنه نشأ انه لو حاول يكبر اللقمة العجم بيقضون عليه

 

[QRPS]

بل جميع خلفاء بني امية اكرموهم ومن قتل منهم قتل في إطار نزاع سياسي سواء في العصر الاموي او العباسي

لا موب الجميع اذا تبي من جيبك قل الجميع اذا تبي من المصادر تقول لا

 

[QRPS]

لا اعلم ولكن ماحصل عندما ضعفت الدولة العباسية وبدأت تستقل الاقاليم عن بغداد
الاعاجم مثل السلاجقة والخوارزميين وغيرهم بسبب قوتهم ومكانتهم فاصبح طموحهم اكبر وبنوا دولهم وتوسعوا بشكل كبير
بينما العرب اصحاب الامارات المحلية رضوا بامارة صغيرة في محيطه لأنه نشأ انه لو حاول يكبر اللقمة العجم بيقضون عليه

بعد انهيار الخلافة و هيمنة الدولة السلجوقية التي جعلت لقب الخليفة مجرد لقب اسمي لا يمكنه ان لا يتحرك و لا يقرر لم يبقى لهم الا الفاطميين الذين يدعون انهم عرب من ال بيت لكن كل المصادر تقول انهم دجالين ارادو الخلافة فزورو نسبهم.

اما العصر الذهبي للعباسيين مليئ بالقادة العرب وحتى دار الحكمة كان لا يكتب الا بالعربية سواء كنت عربيا ام لا.

 

[QRPS]

هل تعتقد انه لو كان وجد اكثر من دولة اسلامية لوجد منافسة على التوسع دون حروب دموية فيما بينها

مثل البرتغال واسبانيا

من قال لك ان الدول الأوروبية ماكان بينها حروب بالعكس ماغير يحاربون بعض دولة وحده هي من تجعل الهدف و الغاية واحده

 

[QRPS]

لا اتكلم عن الضعف في العقيدة
اتكلم عن الضعف السياسي وابتعادهم عن محاولات تكوين دول كبيرة قناعة بما بين ايديهم

معلومتك غلط الخلافة العباسية كانت كل الدول الكافرة تدفع لها الجزية الم تسمع قصة هارون الرشيد وامبراطور بيزنطه عندما رفض دفع الجزية ارسل لها هارون الرشيد


كتب مباشرة هارون الرشيد الى امبراطور الروم: بسم الله الرحمن الرحيم، من هارون الرشيد أمير المؤمنين، إلى نقفور كلب الروم. قد قرأت كتابك يا ابن الكافرة، والجواب ما تراه لا ما تسمعه ! ثم سار هارون الرشيد وقاد بنفسه جيوشًا جرارة، فاضطر نقفور راغمًا إلى طلب الموادعة، وعاد إلى أداء الجزية صاغرًا، بعد أن خضع أمام قوة المسلمين وعزة نفوسهم

 

[MD76]

من قال لك ان الدول الأوروبية ماكان بينها حروب بالعكس ماغير يحاربون بعض دولة وحده هي من تجهل الهدف و الغاية واحده

نعم اعلم ذالك ولاكن انا ضربت مثال في اسبنيا والبرتغال حصراً

 

[Ozone]

لا موب الجميع اذا تبي من جيبك قل الجميع اذا تبي من المصادر تقول لا

بل جميعهم و بالمصادر الصحيحه

 

[QRPS]

بل جميعهم و بالمصادر الصحيحه

ابشر

 

[العزيزي]

بعد انهيار الخلافة و هيمنة الدولة السلجوقية التي جعلت لقب الخليفة مجرد لقب اسمي لا يمكنه ان لا يتحرك و لا يقرر لم يبقى لهم الا الفاطميين الذين يدعون انهم عرب من ال بيت لكن كل المصادر تقول انهم دجالين ارادو الخلافة فزورو نسبهم.

اما العصر الذهبي للعباسيين مليئ بالقادة العرب وحتى دار الحكمة كان لا يكتب الا بالعربية سواء كنت عربيا ام لا.

الدولة العباسية دوواينها كانت تكتب بالعربية معروف ولكن اينك في عصور القوة العباسية عن البرامكة الفرس وعن خوال المعتصم الترك الذين بنى لهم سامراء

معلومتك غلط الخلافة العباسية كانت كل الدول الكافرة تدفع لها الجزية الم تسمع قصة هارون الرشيد وامبراطور بيزنطه عندما رفض دفع الجزية ارسل لها هارون الرشيد


كتب مباشرة هارون الرشيد الى امبراطور الروم: بسم الله الرحمن الرحيم، من هارون الرشيد أمير المؤمنين، إلى نقفور كلب الروم. قد قرأت كتابك يا ابن الكافرة، والجواب ما تراه لا ما تسمعه ! ثم سار هارون الرشيد وقاد بنفسه جيوشًا جرارة، فاضطر نقفور راغمًا إلى طلب الموادعة، وعاد إلى أداء الجزية صاغرًا، بعد أن خضع أمام قوة المسلمين وعزة نفوسهم

ركز معي جزاك الله خير نتكلم عن العهود الاخيرة للعباسيين وليس عن عهود القوة
العهود الاخيرة للعباسيين ماكان احد يعطيهم بال سوى بلقب امير المؤمنين والسلاجقة كما تذكرهم ليسوا اول من سيطر على العباسيين بل سبقهم البويهيين الفرس الذين جعلوا الخليفة يستنجد بالسلاجقة كي ينقذوه منهم وغيرهم كثير في البداية كانوا على شكل وزراء ثم دخلت الدول على الخط بداية بالبويهية ونهاية بالسلجوقية

 

[Egyptian Stud]

نعم عندما تقرأ التاريخ بشكل سطحي بدون تمحيص و تدقيق سوف تصل لهذه النتيجه

اما تفضيل القرون الأولى فهو بنص أحاديث عن النبي صلى الله عليه وسلم (خَيْرُ الناس قَرْني، ثمَّ الذين يَلُونَهُم، ثمَّ يجيءُ أقوامٌ تَسْبِقُ شَهَادةُ أَحَدِهم يَمينَه، وَيَمينُه شَهَادتَه)

التاريخ حجة علينا يا صديقي.

القرن الأول كان فيه مسيلمة والخوارج والنواصب ومنافقين وحروب اهلية وسبي حرائر وقتل صحابة وجرائم ضد الإنسانية بالتعريف الكلاسيكي! هل كله سيىء؟ اكيد لا! لإنه تاريخ بشر مثلي ومثلك..أما هالة القداسة هذه على فترة بعينها من التاريخ حقيقي مزعجة ومزيفة وساذجة في احسن الأحوال وتحول دون قراءة التاريخ بشكل صحيح، لآن الاعتقاد بخيرية زمان على زمان أو جيل على جيل هو ضرب من الدجل يقضي على خريطة أفكار البشر.

((يا عمر ، تعال فاسمع ما قد أنزل الله : ( ثلة من الأولين وثلة من الآخرين ))

 

[Ozone]

الاعتقاد بخيرية زمان على زمان أو جيل على جيل هو ضرب من الدجل يقضي على خريطة أفكار البشر.

الاعتقاد الشخص في مقابله النص لا قيمه له

((يا عمر ، تعال فاسمع ما قد أنزل الله : ( ثلة من الأولين وثلة من الآخرين ))

هذا الحديث اسانيده كلها لا تخلو من ضعف

القرن الأول كان فيه مسيلمة والخوارج والنواصب ومنافقين وحروب اهلية وسبي حرائر وقتل صحابة وجرائم ضد الإنسانية بالتعريف الكلاسيكي! هل كله سيىء؟ اكيد لا! لإنه تاريخ بشر مثلي ومثلك

الخيريه نسبيه وليست مطلقه وليس معناه ان هذه القرون لا تخطئ ومقدسه و و و هذا افتراض خاطئ... الرسول صلى الله عليه وسلم أخطاء و عاتبه الله عز وجل في القرآن في عده مواضع

 

[Egyptian Stud]

الاعتقاد الشخص في مقابله النص لا قيمه له


هذا الحديث اسانيده كلها لا تخلو من ضعف



الخيريه نسبيه وليست مطلقه وليس معناه ان هذه القرون لا تخطئ ومقدسه و و و هذا افتراض خاطئ... الرسول صلى الله عليه وسلم أخطاء و عاتبه الله عز وجل في القرآن في عده مواضع

الأمم الواعيه ترى الكمال ومضة في المستقبل تسعى لتحقيقها ونحن نراها كانت في الماضي ونسعى للرجوع إليها..أمنت بالله ربي!


هذا لا ينفي ابدا ان ردك جاء نموذجي وتستاهل عليه 10/10 في حصة الدين بالمدرسة

 

[QRPS]

التاريخ حجة علينا يا صديقي.

القرن الأول كان فيه مسيلمة والخوارج والنواصب ومنافقين وحروب اهلية وسبي حرائر وقتل صحابة وجرائم ضد الإنسانية بالتعريف الكلاسيكي! هل كله سيىء؟ اكيد لا! لإنه تاريخ بشر مثلي ومثلك..أما هالة القداسة هذه على فترة بعينها من التاريخ حقيقي مزعجة ومزيفة وساذجة في احسن الأحوال وتحول دون قراءة التاريخ بشكل صحيح، لآن الاعتقاد بخيرية زمان على زمان أو جيل على جيل هو ضرب من الدجل يقضي على خريطة أفكار البشر.

((يا عمر ، تعال فاسمع ما قد أنزل الله : ( ثلة من الأولين وثلة من الآخرين ))

هذا كلام نبيا الكريم انه راح يأتي على المسلمين زمان سيئ و اقصد بسيئ بترك الكثييير من المسلمين لدين الأسلام او ضعف ايمانهم

 

[QRPS]

الأمم الواعيه ترى الكمال ومضة في المستقبل تسعى لتحقيقها ونحن نراها كانت في الماضي ونسعى للرجوع إليها..أمنت بالله ربي!


هذا لا ينفي ابدا ان ردك جاء نموذجي وتستاهل عليه 10/10 في حصة الدين بالمدرسة

رؤية الكمال في نفسك هذي الي فعلا مضيعه للوقت وغباء وعدم اصلاح للأخطاء . ونحن نراها في الماضي اولا لأن الماضي يمكن ان نتعلم منه. ثانيا
لأن ماضينا افضل من حاضرنا بكل النواحي الأجتماعية و الأقتصادية و العلمية و الدينية

 

[QRPS]

الدولة العباسية دوواينها كانت تكتب بالعربية معروف ولكن اينك في عصور القوة العباسية عن البرامكة الفرس وعن خوال المعتصم الترك الذين بنى لهم سامراء

ركز معي جزاك الله خير نتكلم عن العهود الاخيرة للعباسيين وليس عن عهود القوة
العهود الاخيرة للعباسيين ماكان احد يعطيهم بال سوى بلقب امير المؤمنين والسلاجقة كما تذكرهم ليسوا اول من سيطر على العباسيين بل سبقهم البويهيين الفرس الذين جعلوا الخليفة يستنجد بالسلاجقة كي ينقذوه منهم وغيرهم كثير في البداية كانوا على شكل وزراء ثم دخلت الدول على الخط بداية بالبويهية ونهاية بالسلجوقية

الخلافة العباسية عاشت مايقارب 800 سنة يعني ثمن قرون طبيعي راح تضعف مع الوقت حالها حال اغلب الدول. وهنا لأ اتكلم في عصور اصبحت الخلافة اسميه وحجمها حجم امارة صغيره لأن في ذاك الوقت كانو الخلفاء مابيدهم اي شي يسوونه مجرد لقب خليفه ولم ينتزعوه منهم السلاجقة بسبب ديني وهو ان الخلافة محرم تنتزع من قريش يعني كان حرفيا الخلفاء مجرد لقب

 

[QRPS]

لا اتكلم عن الضعف في العقيدة
اتكلم عن الضعف السياسي وابتعادهم عن محاولات تكوين دول كبيرة قناعة بما بين ايديهم

في الأسلام عندما تدفع الدول الكافرة الجزية خلاص محرم قتالها. وفي عصر العباسيين اقوى الدول كانت تدفع الجزية للعباسيين منهم الأمبراطورة البيزانطينية وهي اشبه بالخلافة عند الغرب حنا لم نفتخر بتاريخنا نفتخر بالخلافات وهم يفتخرون بالأمبراطورية البيزنطينية الي اهانهم هارون الرشيد و اجبرهم يعودون لدفع الجزية

 

[The Egyptian history]

اخي ozone مع بالغ احترامي لك

تغاضيت عن اتهامه لابن رسول الله واتهام الصحابة انهم ما خرجو الا لسلطة ودنيا

وسئلت في كلمة قرارات تافهة؟

نعم ما المشكلة؟ هل يوجد حكومة لا تصدر قرار تافه او قرارات فاشلة؟

بس المشكلة فعلا كانت مشكلة سياسية يعني دنيوية والصحابة بشر وكان لهم أخطأ احداث الفتنة حدثت فيها اشياء لا تصدق ودائما العلماء يفضلون عدم الخوض فيها وبسببها افتي العلماء بعدم جواز الخروج علي الحاكم فإذا كان الصحابة وقعت بينهم فتنة وقتلو بعضهم بعض وهم افضل الناس بعد النبي فما بال باقي الناس