نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..


1)السوفيت كان دعمهم الأساسي لسوريا اكتر وليس لمصر لحدوث الضغط الاسرائيلي عليها اولا ثم تحول الضغط لمصر في عملية الثغرة
في الأيام الأخيرة وبالتلي لم يحدث زيادة واضحة في المساعدات لمصر اثناء الحرب وكانت في الغالب قطع غيار واسلحة برية وصواريخ دفاع جوي
2)من الواضح انك لم تقرأ تجارب الطيارين المصريين والسوريين في الحرب ابدا ومنها انه في اثناء قيام احدي الطائرات بمهمة حماية المطار الحربي ومع استعداده للهبوط لنفاذ الوقود فوجئ بطلعة معادية تم التقاطها بالرادارات واضطر للذهاب اليها وقصص اخري كتير وبالنسبة للمثال فانا بقوللك ارجع واقرأ تجارب الطيارين
ولكن ده مش معناه ان كل طائرات مصر سقطت نتيجة نفذ الوقود
3)هو حضرتك فاكر ان الاندفاع للموت ثم ان الانسان ما يموتش معناه ان معندوش حب الشهادة وهي مش مخاطرة عليه انه يستمر لمساعدة زملائه مش الأضمن لحياته انه يسيبهم ويرجع ......ثم هو الشهيد بس اللي كان عنده حب الشهادة ولا كان فيه ناس تانية
4)هذه النقطة لا تثبت ال وجهة نظري فلو كانت خسائر مصر 200 او 300 ده معنا ان احنا دمرنا سلاح الجو كله (هو فيه كام طائرة طلعت في الضربة الجوية الأولي) فلما يذكر الشاذلي ان الطيران كان قادر بعد الحرب يبق ياكيد ارقام الخسائر ديه خطأ
5)ما هو قصدك في التعامل مع الثغرة هل هو القصف الجوي للمدرعات ام التعامل مع الطيران الاسرائيلي المهاجم للجيش الثالث الغير محمي بالدفع الجوي

ان كنت باتكلم عن القصف الجوي .....وليس عن التعامل مع الطيران بدون وجود بطاريات صواريخ لاني حسب ما شرحت دي مش الوظيفة اللي كلف بيها الطيران في الأول لانها هتؤدي لخسائر ضخمة في الطيران

6) دليل صدقه ان الكتاب وهو حرب الساعات الست للاستاذ عبد الستار طويلة كان بناء علي طلب شخصي من رئيس الجمهورية وتم السمح للكاتب بعمل مقابلات مع من يريد من القادة المصريين والجنود المصريين وحتي السوريين (والطيارين منهم ايضا) وهو ما يعطيه صفة الرسمية

7) ده مش رأيي الشخصي فقط ده رأي كثير من الخبراء
لان بعد المدن المصرية عن الحرب البرية والمعارك الجوية في القناة ثم الخسائر المذهلة وللمرة الأولي في الجيش الاسرائيلي اعطت للناس انطباع ان الجيش في نزهة

والعكس في سوريا فقرب دمشق من منطقة العمليات اعطي للسكان صورة وتحليل منطقي عن خسائر الطرفين وقيول سوري بأن الخسائر امر طبيعي كثمن لتحرير الأرض
1- طبقا لمنطقك فعندما زاد الضغط على مصر بالثغرة لابد وان الدعم السوفيتي انتقل لمصر ، خاصة ان الوضع على الجبهة السورية كان قد استقر .
2- اولا انا لست احتاج لقراءة تجارب الطيارين المصريين فانا اتحدث على نحو عام ، ثانيا بالنسبة لما فعله هذا الطيار فلو كانت هناك طائرات اخري بالقاعدة يمكنها الدفاع عنها فان ما فعله هذا الطيار يعد ضربا من الحماقة بالفعل (ما لم يكن قد تم باوامر من القيادة بالطبع) ، اما لو لم تكن هناك فما فعله هو الصحيح لانه لو هبط فسيتم ضرب طائرته على الارض .
3- للاسف هذه النقطة انا قمت بالرد عليها بالفعل ارجو ان تراجع مشاركتي مرة اخري .
4- مادمت تاخذ من الشاذلي فكان لابد ان تقرا كتابه كله ، وستجد انه قال ان اعداد الطائرات المصرية وصلت الي 470 طائرة بدون حساب المروحيات .
5- انا اتحدث عن مواجهة الطيران الاسرائيلي بالطبع ، فالطيران المصري لن يستطيع قصف القوات الاسرائيلي بدون المرور بالطائرات الاسرائيلية اولا .
6- رسمية !! تعدادات اسرائيل عن الحرب رسمية ايضا وهي تشير لخسائر خرافية في صفوف القوات المصرية والسورية وخسائر منخفضة في صفوفها .
7- حتي ولو اعترفت بان الخبراء كلهم يقولون هذا (وانا لم اقل انه صحيح) ، فللاسف الغالبية العظمي من الناس ليست من الخبراء ، وعلى الخبراء اقناع الناس بضخامة الانتصار المصري بالحرب فماذا تعتقد انهم سيفعلون ؟؟؟
 
رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

وصلت الخسائر العربية بالطائرات كلها بالحرب ( المصرية السورية ) لضعف الخسائر الاسرائيلية تقريبا ..

بالطبع لم تكن الخسائر كما تقولين و إلا كانت نتيجة الحرب ستكون في صلح إسرائيل من كافة الوجوه و لم يلطم القاده الصهاينه لتآكل الطائرات الإسرائيليه من حائط الصواريخ المصري أو يتحدثون عن كفائة الطيارين المصريين في حرب أكتوبر فهل يوجد يمجد أو يمدح في عدو له غير كفء أرجو الرجوع إلى تصريحاتهم بعد 67 و بعد 73
و لكم جزيل الشكر:ANSmile04[1]:
 
رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

بالطبع لم تكن الخسائر كما تقولين و إلا كانت نتيجة الحرب ستكون في صلح إسرائيل من كافة الوجوه و لم يلطم القاده الصهاينه لتآكل الطائرات الإسرائيليه من حائط الصواريخ المصري أو يتحدثون عن كفائة الطيارين المصريين في حرب أكتوبر فهل يوجد يمجد أو يمدح في عدو له غير كفء أرجو الرجوع إلى تصريحاتهم بعد 67 و بعد 73
و لكم جزيل الشكر:ansmile04[1]:

مصر انتصرت واسرائيل انهزمت واضطرت للانسحاب من سيناء ، هذه هي نتيجة الحرب بغض النظر عن الخسائر ،، وربما انخفضت الخسائر الاسرائيلة عن المصرية ولكن لو قمنا بحسابها بالنسبة للشعب الاسرائيلي فسنعرف فداحتها ، اسرائيل غير معتادة على الخسائر الكبيرة ولذلك فعدديا الخسائر المصرية اكبر بينما نسبيا فخسائر اسرائيل اكبر ....
شئ اخير النتيجة النهائية لاي حرب لا تحدد بالخسائر وانما بتنفيذ الاهداف ....
 
التعديل الأخير:
رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

مع احترامي الشديد لك الا انه ، لو امكن كل شخص ان ينفي مصدرا بهذه العبارات لاصبح الامر فوضي ، فمثلا لو قلت انت على مصادري انها مزورة فبامكاني ان اقول على مصادرك كذلك ، ولن تصبح هناك فائدة من النقاش ...


الغالبية العظمي من الحروب تتم معرفة خسائرها بمنتهي الدقة على الرغم من عدم السيطرة على اقليم الخصم ، بامكانك البحث على اي حرب على الانترنت وستجد الاغلبية كذلك ، هناك هيئات وخبراء يعملون على معرفة هذه الخسائر ، بالاضافة لان الدول نفسها تعمل على الاعلان عن خسائرها ، لان الخداع بمسائل كهذه لا يمكن ان يطول كثيرا ، وسيتم معرفة الحقيقة بالنهاية ..
وبالنسبة للطائرات فالمصادر واضحة وهي سقوط 430 طائرة عربية لم تقل اصابة بل سقوط ....



المصادر واضحة ايضا وهي تدمير او اسر حوالي 2000 دبابة عربية ، المصادر لم تقل اصابة ، كما ان الدبابات التي يتم تبديل جنازيرها باراض المعركة لا تعد مدمرة ...


وهنا ياتي السؤال ما الدليل على مسالة الخسائر الاسرائيلية ، كل المصادر التي وجدتها (وهذا بعد 30 عاما على الحرب) ذكرت نفس الخسائر بالضبط ، وهي التي ذكرتها مسبقا ربما اختلفت قليلا ولكن الكفة دائما تميل بصالح اسرائيل بشدة ..
ما قلته هي مجرد تصريحات اغلبها حدث اثناء المعركة نتيجة للمفاجاة فقط ، وعدم الاستعداد ، بل اغلب تلك التصريحات حدث قبل العبور المضاد الاسرائيلي ، وعلى اية حال فانا لم اقرا المصدر كله الا انني لم اجد ما ينفي الارقام التي قلتها ، والتي نصت عليها المصادر ... ان كان هناك ما ينفي هذه الارقام فارجو ان تقتبسه وتضعه هنا وان تخبرني بمكانه بالمصدر ...[/QUOTE]


يا ترى لو قلت إن مصر إنهزمت في 73 العضو المبجل يستريح و يريحنا بدل الهجوم على مصر عمال على بطال ولا نغير إسم مصر لمصرائيل يمكن نريح الناس دي ؟؟؟؟؟؟؟؟
:busted_red[1]::walw[1]::busted_red[1]:
 
رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

يا ترى لو قلت إن مصر إنهزمت في 73 العضو المبجل يستريح و يريحنا بدل الهجوم على مصر عمال على بطال ولا نغير إسم مصر لمصرائيل يمكن نريح الناس دي ؟؟؟؟؟؟؟؟


[/quote]

من هذه المشاركات تبدا عملية الانحراف بالموضوع خارج نطاقه الرئيسي ، لو كان لديك راي مضاد فارجو ان تضعه ، الا ان ما قلته لا يفيد الموضوع بشئ ....
 
رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

[/color][/size][/b]

من هذه المشاركات تبدا عملية الانحراف بالموضوع خارج نطاقه الرئيسي ، لو كان لديك راي مضاد فارجو ان تضعه ، الا ان ما قلته لا يفيد الموضوع بشئ ....
[/quote]

الانحراف جاء نتيجه تعنتك في انك صح لو كانت مصر خسائرها كده في الدبابات لوحدها 2000 دبابه أمال أحنا دخلنا الحرب بكام دبابه ؟؟؟
و نفس الكلام لو مع مصر و سوريا مجتمعتين طبعا الكلام مبالغ فيه جداااااا و انا فعلا هدور على الاجابه الفعليه للسؤال ده و ان شاء الله هجيبها قريب مع المصدر الخاص بيها
و لكم جزيل الشكر
 
رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

الانحراف جاء نتيجه تعنتك في انك صح لو كانت مصر خسائرها كده في الدبابات لوحدها 2000 دبابه أمال أحنا دخلنا الحرب بكام دبابه ؟؟؟
و نفس الكلام لو مع مصر و سوريا مجتمعتين طبعا الكلام مبالغ فيه جداااااا و انا فعلا هدور على الاجابه الفعليه للسؤال ده و ان شاء الله هجيبها قريب مع المصدر الخاص بيها
و لكم جزيل الشكر

المتنعت هو من يرفض الاقتناع بوجهة نظر الاخرين على الرغم من عدم امتلاكه منطق او مصادر يمكنه بها الدفاع عن منطقه ، واعتقد انني عكس ذلك فلقد عرضت وجهة نظري ومصادري وناقشتهما بالمنطق ..

وهل يمكنك ان تاتي لي بالموضع الذي قلت فيه ان مصر خسرت 2000 دبابة ؟؟؟

وفي انتظار مصادرك واجابتك ...
 
رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..


اعتقد ذلك ، مع العلم بانه توجد مصادر اخري تقول 120 واخري تقول 280 .

ونعم فيما يتعلق بالشاذلي والمصادر السوفيتية والغربية .
أعتذر عن التأخر فى الرد ومتابعة النقاش
ولكن
لى سؤالى قبل إستكمال النقاش أرجو الاجابة عليه :

مع إحترامنا وحبنا للفريق سعد الدين الشاذلى ولكن لماذا الثقة فيه وحده ؟؟!!!
هل الصدق والحقيقة حكر عليه وحده وغيره من القادة المصريين المشاركين فى الحرب مبالغين أو كذابين ؟؟!!
 
رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..


أعتذر عن التأخر فى الرد ومتابعة النقاش
ولكن
لى سؤالى قبل إستكمال النقاش أرجو الاجابة عليه :

مع إحترامنا وحبنا للفريق سعد الدين الشاذلى ولكن لماذا الثقة فيه وحده ؟؟!!!
هل الصدق والحقيقة حكر عليه وحده وغيره من القادة المصريين المشاركين فى الحرب مبالغين أو كذابين ؟؟!!

لانني عندما قرات مذكرات الفريق الشاذلي شعرت فيها بالصدق فهو لم يخفي حبه لمصر ولكنه في نفس الوقت لم يجعل هذا الحب يغير من الحقائق ، فلم يجملها ليرضي الجيش المصري وانما ذكر الامور على حقيقتها دون زيادة او نقصان . اما القادة المصريين الذي قرات لهم فكلهم للاسف كانت مذكراتهم اشبه بالدعاية لمصر عنها كمرجع للحرب ، فاجدهم جميعا يعظمون جدا من المعارك التي انتصرت فيها مصر في الحرب ويستمرون صفحات بعد صفحات في ذكرها ، في حين يحاولون التقليل من المعارك التي انتصرت بها اسرائيل (هذا لو ذكروها اساسا) ، ويقللون منها مما يجعلني اشعر انها كانت هزيمة .

بالاضافة لان الشاذلي كان هو العقل المدبر وراء خطة اكتوبر ، وكان قائد اركان حرب الجيش المصري في ذلك الوقت ، كما انه هو الوحيد فيمن قرات ايضا الذي اورد احداث الحرب بهذا التفصيل والتحليل لكل جزء منها .
 
رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

لانني عندما قرات مذكرات الفريق الشاذلي شعرت فيها بالصدق فهو لم يخفي حبه لمصر ولكنه في نفس الوقت لم يجعل هذا الحب يغير من الحقائق ، فلم يجملها ليرضي الجيش المصري وانما ذكر الامور على حقيقتها دون زيادة او نقصان . اما القادة المصريين الذي قرات لهم فكلهم للاسف كانت مذكراتهم اشبه بالدعاية لمصر عنها كمرجع للحرب ، فاجدهم جميعا يعظمون جدا من المعارك التي انتصرت فيها مصر في الحرب ويستمرون صفحات بعد صفحات في ذكرها ، في حين يحاولون التقليل من المعارك التي انتصرت بها اسرائيل (هذا لو ذكروها اساسا) ، ويقللون منها مما يجعلني اشعر انها كانت هزيمة .

بالاضافة لان الشاذلي كان هو العقل المدبر وراء خطة اكتوبر ، وكان قائد اركان حرب الجيش المصري في ذلك الوقت ، كما انه هو الوحيد فيمن قرات ايضا الذي اورد احداث الحرب بهذا التفصيل والتحليل لكل جزء منها .
فى الحقيقة الفريق الشاذلى نعتز به جميعاً ولكن لو أمعنت النظر فى مذكراته عن بعد فستكتشفى أنها مجرد رد على السادات (فالسادات أعد كتاباً عام 1977 يسمى البحث عن الذات وتعرض فيه لحرب اكتوبر والشاذلى والفريق الشاذلى قام بالرد عليه عام 1978 من الجزائر فى كتابه مذكرات حرب أكتوبر) ...

عندما قرأت مذكرات الشاذلى وخاصة فى الصفحات الاولى كنت منبهراً جداً من حجم المعلومات الهائلة التى لم يذكرها أحد غيره ولكن للاسف أصبت بإحباطٍ شديد عندما تكلم عن الحرب نفسها حيث لم يولى العبور وإقتحام خط بارليف (بإستثناء جزء بسيط جداً) ولم يتحدث إطلاقاً عن أحد أهم معارك الحرب على الاطلاق وهى معارك صد الهجوم المضاد الصهيونى يومى 8 و9 أكتوبر ...
حيث وجدته فجأة ينتقل متجاوزاً كل شىء ويتجه لنقد تصرفات السادات فيما يخص تطوير الهجوم (بالمناسبة هو لم يتكلم عن خطة التطوير ولا عن تفاصيل ما حدث وكل ما قاله هو نتيجة الهجوم فقط) وفعل نفس الشىء فى حديثه عن الثغرة فهو لم يشرح بالتفصيل معاركها وإقتصر الامر على جزئيات تؤيد الدفاع عن نفسه وتحميل المسئولية على السادات ...

ناهيك عن الاخفاء المتعمد لحقيقة كبرى والخاصة بإجتماع السادات والقادة العسكريين يوم 19 أكتوبر لبحث إقتراح الشاذلى بسحب الالوية المدرعة من الشرق فقد ذكر تفاصيل الاجتماع بما يسىء للسادات فقط ولم يذكر الحقيقة وهى أن جميع القادة العسكريين الذين حضروا الاجتماع رفضوا إقتراحه رفضاً باتاً وهذا ما شهد به بعض القادة الذين كانوا على قيد الحياة وعبروا بذلك للواء جمال حماد ولذلك فرفض السادات لاقتراح الشاذلى كان قرار سليم تماماً

أصدق اسم لكتاب الشاذلى هو (الرد على السادات) وليس مذكرات حرب أكتوبر .

أفضل كتاب وضع عن حرب 73 هو الكتاب الموسوعى الضخم للواء جمال حماد المؤرخ العسكرى الشهير (المعارك الحربية على الجبهة المصرية) أرجو أن تقرئيه :

 
رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

فى الحقيقة الفريق الشاذلى نعتز به جميعاً ولكن لو أمعنت النظر فى مذكراته عن بعد فستكتشفى أنها مجرد رد على السادات (فالسادات أعد كتاباً عام 1977 يسمى البحث عن الذات وتعرض فيه لحرب اكتوبر والشاذلى والفريق الشاذلى قام بالرد عليه عام 1978 من الجزائر فى كتابه مذكرات حرب أكتوبر) ...

عندما قرأت مذكرات الشاذلى وخاصة فى الصفحات الاولى كنت منبهراً جداً من حجم المعلومات الهائلة التى لم يذكرها أحد غيره ولكن للاسف أصبت بإحباطٍ شديد عندما تكلم عن الحرب نفسها حيث لم يولى العبور وإقتحام خط بارليف (بإستثناء جزء بسيط جداً) ولم يتحدث إطلاقاً عن أحد أهم معارك الحرب على الاطلاق وهى معارك صد الهجوم المضاد الصهيونى يومى 8 و9 أكتوبر ...
حيث وجدته فجأة ينتقل متجاوزاً كل شىء ويتجه لنقد تصرفات السادات فيما يخص تطوير الهجوم (بالمناسبة هو لم يتكلم عن خطة التطوير ولا عن تفاصيل ما حدث وكل ما قاله هو نتيجة الهجوم فقط) وفعل نفس الشىء فى حديثه عن الثغرة فهو لم يشرح بالتفصيل معاركها وإقتصر الامر على جزئيات تؤيد الدفاع عن نفسه وتحميل المسئولية على السادات ...

ناهيك عن الاخفاء المتعمد لحقيقة كبرى والخاصة بإجتماع السادات والقادة العسكريين يوم 19 أكتوبر لبحث إقتراح الشاذلى بسحب الالوية المدرعة من الشرق فقد ذكر تفاصيل الاجتماع بما يسىء للسادات فقط ولم يذكر الحقيقة وهى أن جميع القادة العسكريين الذين حضروا الاجتماع رفضوا إقتراحه رفضاً باتاً وهذا ما شهد به بعض القادة الذين كانوا على قيد الحياة وعبروا بذلك للواء جمال حماد ولذلك فرفض السادات لاقتراح الشاذلى كان قرار سليم تماماً

أصدق اسم لكتاب الشاذلى هو (الرد على السادات) وليس مذكرات حرب أكتوبر .

أفضل كتاب وضع عن حرب 73 هو الكتاب الموسوعى الضخم للواء جمال حماد المؤرخ العسكرى الشهير (المعارك الحربية على الجبهة المصرية) أرجو أن تقرئيه :



لقد لاحظت بالفعل الهجوم الشديد من الشاذلي على السادات ، الا انه يجب ملاحظة انه لا احد ينازع مطلقا في الانجازات المصرية الهائلة التي تم تحقيقها منذ بداية الحرب وحتي التطوير ، ولكن النزاع كله يدور حول التطوير والثغرة والي نهاية الحرب .

بالنسبة للاجتماع فانا لم اعلم بان كل القادة العسكريين رفضوا اقتراحه ، بالاضافة لان الشاذلي لم يقل انهم لم يفعلوا ، لقد قال ان الرئيس استمع لهم وكل واحد منهم قال رايه بامانة ، فلم يقل ان كانوا قد وافقوا او رفضوا ...

بالنسبة للكتاب فساحاول قراءته في اقرب وقت ممكن والرد عليك ...
 
رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

فى الحقيقة الفريق الشاذلى نعتز به جميعاً ولكن لو أمعنت النظر فى مذكراته عن بعد فستكتشفى أنها مجرد رد على السادات (فالسادات أعد كتاباً عام 1977 يسمى البحث عن الذات وتعرض فيه لحرب اكتوبر والشاذلى والفريق الشاذلى قام بالرد عليه عام 1978 من الجزائر فى كتابه مذكرات حرب أكتوبر) ...

عندما قرأت مذكرات الشاذلى وخاصة فى الصفحات الاولى كنت منبهراً جداً من حجم المعلومات الهائلة التى لم يذكرها أحد غيره ولكن للاسف أصبت بإحباطٍ شديد عندما تكلم عن الحرب نفسها حيث لم يولى العبور وإقتحام خط بارليف (بإستثناء جزء بسيط جداً) ولم يتحدث إطلاقاً عن أحد أهم معارك الحرب على الاطلاق وهى معارك صد الهجوم المضاد الصهيونى يومى 8 و9 أكتوبر ...
حيث وجدته فجأة ينتقل متجاوزاً كل شىء ويتجه لنقد تصرفات السادات فيما يخص تطوير الهجوم (بالمناسبة هو لم يتكلم عن خطة التطوير ولا عن تفاصيل ما حدث وكل ما قاله هو نتيجة الهجوم فقط) وفعل نفس الشىء فى حديثه عن الثغرة فهو لم يشرح بالتفصيل معاركها وإقتصر الامر على جزئيات تؤيد الدفاع عن نفسه وتحميل المسئولية على السادات ...

ناهيك عن الاخفاء المتعمد لحقيقة كبرى والخاصة بإجتماع السادات والقادة العسكريين يوم 19 أكتوبر لبحث إقتراح الشاذلى بسحب الالوية المدرعة من الشرق فقد ذكر تفاصيل الاجتماع بما يسىء للسادات فقط ولم يذكر الحقيقة وهى أن جميع القادة العسكريين الذين حضروا الاجتماع رفضوا إقتراحه رفضاً باتاً وهذا ما شهد به بعض القادة الذين كانوا على قيد الحياة وعبروا بذلك للواء جمال حماد ولذلك فرفض السادات لاقتراح الشاذلى كان قرار سليم تماماً

أصدق اسم لكتاب الشاذلى هو (الرد على السادات) وليس مذكرات حرب أكتوبر .

أفضل كتاب وضع عن حرب 73 هو الكتاب الموسوعى الضخم للواء جمال حماد المؤرخ العسكرى الشهير (المعارك الحربية على الجبهة المصرية) أرجو أن تقرئيه :



فعلا و بلا مبالغه هذا الكتاب هو المرجع المحايد الذي لم يترك كبيره أو صغيره إلا و ذكرها و حللها و تكلم عنها بمنتهى الحياد و الدقه و الموضوعيه كما أن الرسائل المتبادله له مع الشاذلي في نهايه الكتاب توضح وجهات النظر و الإتلاافات بينها بمنتهى الحياديه
 
رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

مصر انتصرت واسرائيل انهزمت واضطرت للانسحاب من سيناء ، هذه هي نتيجة الحرب بغض النظر عن الخسائر ،، وربما انخفضت الخسائر الاسرائيلة عن المصرية ولكن لو قمنا بحسابها بالنسبة للشعب الاسرائيلي فسنعرف فداحتها ، اسرائيل غير معتادة على الخسائر الكبيرة ولذلك فعدديا الخسائر المصرية اكبر بينما نسبيا فخسائر اسرائيل اكبر ....
شئ اخير النتيجة النهائية لاي حرب لا تحدد بالخسائر وانما بتنفيذ الاهداف ....

لم تصر الاخت الكريمه على هزيمة مصر ى الحرب , فهى متقه معنا بالنتائج النهائيه , ولكن النقاش فقط فى حجم الخسائر , وهو بالطبع لا يقلل من الانتصار , ولكن لمعرفة المزيد من تفاصيل الحرب المجهوله .

اسف على الغياب الطويل
تحياتى



النسرالمصرى(المجموعه73)
 
رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..


أعتذر عن التأخر فى الرد ومتابعة النقاش
ولكن
لى سؤالى قبل إستكمال النقاش أرجو الاجابة عليه :

مع إحترامنا وحبنا للفريق سعد الدين الشاذلى ولكن لماذا الثقة فيه وحده ؟؟!!!
هل الصدق والحقيقة حكر عليه وحده وغيره من القادة المصريين المشاركين فى الحرب مبالغين أو كذابين ؟؟!!


اولا لازم تاخد بالك من توقيت كتابة المذكرات وهو عام 1978 اي اثناء حياة الرئيس السادات وكل القادة العسكريين المصريين (باستثناء المشير احمد اسماعيل ) ومع ذلك لم يجرؤ احد علي الرد عليه واكتفي الرئيس السادات بمنع الكتاب في مصر(مع انه سمح بترجمة كتب القادة الاسرائيلين وخاصة موشيه ديان ...وكان بيفخر ان مصر اصبحت بلد ديموقراطي واصبحت فيها حركة نشر وترجمة)

ثانيا ليس من السهل ان يتحدي احد رئيس الجمهورية في بلد عربي بدون ان يقول الحقيقة

ثالثا لان انجازات الفريق الشاذلي تتكلم عن نفسها 1)فالرجل استطاع اخراج قواته من سيناء باقل خسائر في النكسة (لم يترك جنوده وهرب كما فعل البعض -او تنهار اعصابه كما فعل الكثيرين )
2)استطاع ان يوفر الحماية لمنطقة البحر الحمر اثناء قيادته لها (ولي احد الاقارب الكبار اكد لي هذا الكلام
3)ان عايزك تسمع كلام الجنود العاديين و وسائل الاعلام الاجنبية والخبراء العسكريين الأجانب وحتي قادة اسرائيل في وصف الشاذلي أو الجمسي وستمتلئ نفسك فخرا انك مصري مثلهم
ويكفيك تسمع كلام واحد مثل الأستاذ جمال الغيطاني (كان مراسل صحفي حربي وقتها) وكيف تحدث عن الشاذلي وانه ابو عملية العبور وعن كتيباته التي الهمت الجنود
 
رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

حسنا
أولا أنا لست في حل لأن أنتقد عظماء عسكريين مثل الشاذلي أو الجمسي أو سعد مأمون أو أحمد اسماعيل رغم اختلافهم في الرؤى إلا أنني أميل إلى رأي الجمسي الذي لم يكن مدفوعا للكتابة بحكم ولاء للسادات أو صداقة للشاذلي و كان في مكان يقدر منه أن يتكلم عن أحدث الحرب .

ثانيا : مع احترامنا ليس كل المعارضين على حق لأنهم معارضين
 
رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

لم تصر الاخت الكريمه على هزيمة مصر ى الحرب , فهى متقه معنا بالنتائج النهائيه , ولكن النقاش فقط فى حجم الخسائر , وهو بالطبع لا يقلل من الانتصار , ولكن لمعرفة المزيد من تفاصيل الحرب المجهوله .

اسف على الغياب الطويل
تحياتى



النسرالمصرى(المجموعه73)

يا رجل انت مقتبس منهها تقول ان مصر انتصرت وانت تسالها لماذا تقولي مصر لم تنتصر؟؟؟؟؟

فعلا ردك غريب

عموما لا تنسى ان الكيان المسخ احتل غرب القناة اكثر مما احتل الجيش المصري شرق القناة


مع الاسف لو طبقت خطة الشاذلي لتم تدمير الاحتياطي الاسرائيلي المدرع كله
 
رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

يا رجل انت مقتبس منهها تقول ان مصر انتصرت وانت تسالها لماذا تقولي مصر لم تنتصر؟؟؟؟؟

فعلا ردك غريب

عموما لا تنسى ان الكيان المسخ احتل غرب القناة اكثر مما احتل الجيش المصري شرق القناة


مع الاسف لو طبقت خطة الشاذلي لتم تدمير الاحتياطي الاسرائيلي المدرع كله
ماشاء الله!!!!!!! هدا اللى انت فهمته من الكلام ولا اللى انت فاهمه مسبقا ولا تتزحزح عنه ابدا؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اظنك من رعاه الخيار الثانى..........وهو مصر هزمت مصر خائنه لا نقاش لا جدال فى دلك..................يبقى مكانك ليس هنا فى هدا الموضوع
 
رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

يا رجل انت مقتبس منهها تقول ان مصر انتصرت وانت تسالها لماذا تقولي مصر لم تنتصر؟؟؟؟؟

فعلا ردك غريب

عموما لا تنسى ان الكيان المسخ احتل غرب القناة اكثر مما احتل الجيش المصري شرق القناة


مع الاسف لو طبقت خطة الشاذلي لتم تدمير الاحتياطي الاسرائيلي المدرع كله

اخي اعتقد انك لم تفهم مشاركة الاخ نسر جيدا :
لم تصر الاخت الكريمه على هزيمة مصر ى الحرب

كلمة "لم" هنا استخدمت للنفي لا للتساؤل .




 
رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..


الاخت لوسى والاخ مودى ...... شكرا جزيلا .

اخ محمود ارجوا قارئة السطور جيدا

تحياتى للجميع




النسرالمصرى(المجموعه73)




 
رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

معذرة لبعدي الشديد عن الردود لمدة طويلة و لي تعقيب بسيط على مشاركات الأخت العزيزو لوسي

أولا بالنسبة لرفض المصادر المصرية و الاسرائيلية ..مع قبول الغربية و السوفييتية فما هو المنطق ؟
السوفييت قالوا تقديرات للمكاسب المصرية أعلى مما قاله المصريون انفسهم الذين كانوا شديدوا التحفظ بشأن إعلان خسائر إسرائيل لحساسية الوضع بعد 1967 .
مع العلم أن السوفييت لهم مصلحة في تبيان أن المصريين لم يخسروا كثيرا لأن هذا دعاية مجانية رائعة للسلاح السوفييتي .
الأمريكان يحكمهم نفس المنطق كما ذكر السادات في مذكراته فقد تحجج كيسينجر بسمعة السلاح الأمريكي لكي لا يسمح بتنفيذ الخطة شامل .

و ما هي مصادر السوفييت في تقديراتهم و مصادر الأمريكان في تقديراتهم ؟ أليست هي أساسا مصادر مصرية و اسرائيلية ؟ لأنها المصادر الموجودة على الأرض و تحصي الخسائر على الطرفين ؟

لو فكرنا بهذا المنطق فلن نجد مصدرا واحدا نثق به يا سادة ...


الأمر الأخر ::بشأن الجسر الجوي و البحري الذي بدأ أثناء العمليات
لو راجعنا تفاصيل الجسرين السوفييتي و الأمريكي سنجد أن الجسر السوفييتي أثناء العمليات على الجبهة المصرية كان يمد الجبهة السورية فقط بالسلاح الثقيل لتدهور الوضع على هذه الجبهة مما ترك الجبهة المصرية بلا دعم تقريبا أمام سيل من الدعم الأمريكي المتجه إلى جبهة عمليات القوات المصرية فكان الوضع أن اسرائيل تستعيد الاحتياطي المفقود أثناء الاشتباك بينما مصر لا تفعل ..لأن الأولوية للحفاظ على الأوضاع في الجبهة السورية لذلك لم يكن الجسر السوفييتي ذي بال لمصر في أثناء العمليات بل كان الدعم الحقيقي بعد انتهاء العمليات كما ذكر السادات في مذكراته أن أول سفينة دعم بالدبابات روسية وصلت يوم 27 أكتوبر أي بعد انتهاء أخر معركة كبرى بثلاث أيام
 
عودة
أعلى