نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..
- بادئ الموضوع الشبح المصرى 55
- تاريخ البدء
رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر
أود أن أشير الى الآتى هو أن عقد انتصار السلام بين مصر والولايات المتحده به فقره تنص على أن تقوم الشركه المصنعه بتعويض الخسائر الناتجه عن التدريب (سقوط الطائرات) أو تضررها كما أن مصر لم تشترى طائرات من 220 لتستخدم فى الصيانه كقطع غياركما أن معظم قطع الغيار الميكانيكيه تصنع فى مصر طبقا لكلام اللواء المناوى
- إنضم
- 15 نوفمبر 2008
- المشاركات
- 2,062
- التفاعل
- إنضم
- 13 أبريل 2008
- المشاركات
- 404
- التفاعل
رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..
بالنسبة لخسائر سلاح الجو المصرى فهناك طريقه جيده ولكنها مهلكه لكى نعرف العدد الحقيقى للخسائر التقريبه والتى ستكون بها هامش صيق من الخطأ ...
وهى معرفة خسائر كل سرب بالقوات الجويه وبالتالى سنعرف العدد الاجمالى .
النسرالمصرى(المجموعه73)
بالنسبة لخسائر سلاح الجو المصرى فهناك طريقه جيده ولكنها مهلكه لكى نعرف العدد الحقيقى للخسائر التقريبه والتى ستكون بها هامش صيق من الخطأ ...
وهى معرفة خسائر كل سرب بالقوات الجويه وبالتالى سنعرف العدد الاجمالى .
النسرالمصرى(المجموعه73)
- إنضم
- 15 نوفمبر 2008
- المشاركات
- 2,062
- التفاعل
- إنضم
- 13 أبريل 2008
- المشاركات
- 404
- التفاعل
رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..
اشكرك , ولكنها ستأخذ فتره ليست بالقليله
لكن انشاء الله ستكون اصدق معلومه على خسائر قواتنا الجويه
فلن نلجأ الى مصادر غربيه ولا شرقيه بعد ذلك .
لكن هل يستطيع احد الوصول الى الخسائر الفعليه لسلاح الجو الاسرائيلى ؟
ولكى نصحح المفاهيم فقط ...
ليس معنى اننا خسرنا طائرات اكثر من اسرائيل انها انتصرت علينا مثلا ..
هذا شئ خاطئ , ولكنها محاوله لتوثيق التاريخ
تحياتى
النسرالمصرى(المجموعه73)
اشكرك , ولكنها ستأخذ فتره ليست بالقليله
لكن انشاء الله ستكون اصدق معلومه على خسائر قواتنا الجويه
فلن نلجأ الى مصادر غربيه ولا شرقيه بعد ذلك .
لكن هل يستطيع احد الوصول الى الخسائر الفعليه لسلاح الجو الاسرائيلى ؟
ولكى نصحح المفاهيم فقط ...
ليس معنى اننا خسرنا طائرات اكثر من اسرائيل انها انتصرت علينا مثلا ..
هذا شئ خاطئ , ولكنها محاوله لتوثيق التاريخ
تحياتى
النسرالمصرى(المجموعه73)
- إنضم
- 15 نوفمبر 2008
- المشاركات
- 2,062
- التفاعل
رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..
وانا لم اقل ان مصر خسرت المعركة فانا اعلم ان الانتصار يتحدد بتحقيق الاهداف لا نسبة الخسائر .
الخسائر الاسرائيلية الاقوال بها متضاربة ايضا ولكنها تتراوح بين 100 و 200 (وان كنت اعتقد في صحة الرقم الاول عن الثاني) .
وانا لم اقل ان مصر خسرت المعركة فانا اعلم ان الانتصار يتحدد بتحقيق الاهداف لا نسبة الخسائر .
- إنضم
- 18 ديسمبر 2007
- المشاركات
- 1,600
- التفاعل
التعديل الأخير:
- إنضم
- 13 أبريل 2008
- المشاركات
- 404
- التفاعل
رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..
كل خسائر الحرب تقريبا متضاربه العدد , ولا نستطيع الجزم برقم معين
لكن الخسائر الاسرائيليه على الجبهتين تتعدى توقعاتك بكثير عزيزتى ..
يكفى ان اول 24 ساعه للحرب على الجبهه المصريه خسرت ما يقرب من 50 طائرة ...
.( على جبهه واحده , وفى اول يومين فقط )
فرقم ال100 هذا غير صحيح ....
النسرالمصرى(المجموعه73)
كل خسائر الحرب تقريبا متضاربه العدد , ولا نستطيع الجزم برقم معين
لكن الخسائر الاسرائيليه على الجبهتين تتعدى توقعاتك بكثير عزيزتى ..
يكفى ان اول 24 ساعه للحرب على الجبهه المصريه خسرت ما يقرب من 50 طائرة ...
.( على جبهه واحده , وفى اول يومين فقط )
فرقم ال100 هذا غير صحيح ....
النسرالمصرى(المجموعه73)
- إنضم
- 13 أبريل 2008
- المشاركات
- 404
- التفاعل
رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..
لا اعتقد ايضاً انه رقم صحيح ...
هل انت ( بما تعرفه من معلومات ) ترى انه صحيح؟
النسرالمصرى(المجموعه73)
لا اعتقد ايضاً انه رقم صحيح ...
هل انت ( بما تعرفه من معلومات ) ترى انه صحيح؟
النسرالمصرى(المجموعه73)
- إنضم
- 16 مارس 2008
- المشاركات
- 1,869
- التفاعل
رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..
ما هو الغير صحيح ؟ حجم الخسائر الإسرائيلية ؟؟؟ طبعاً هو غير صحيح .
فأنا لدي حجم الخسائر الإسرائيلية على الجبهة السورية فقط أكبر من الرقم الذي اعترف به الإسرائيليين .
يا أخي حتى لا نبتعد كثيراً بالتفسيرات ... حتى الأمريكان أنفسهم قدروا الخسائر الإسرائيلية برقم أكبر من الرقم الذي اعترف به الصهاينة , كانت تقديراتهم 200 طائرة أما السوفييت فقدروا خسائر إسرائيل 280 طائرة و هذا الرقم الذي أراه الأقرب للصحة لأنه يتناسب ليس لأنه الأكبر و لكن لأنه يتناسب مع الأرقام الأقرب للصحة للخسائر الإسرائيلية على الجبهة السورية .
ما هو الغير صحيح ؟ حجم الخسائر الإسرائيلية ؟؟؟ طبعاً هو غير صحيح .
فأنا لدي حجم الخسائر الإسرائيلية على الجبهة السورية فقط أكبر من الرقم الذي اعترف به الإسرائيليين .
يا أخي حتى لا نبتعد كثيراً بالتفسيرات ... حتى الأمريكان أنفسهم قدروا الخسائر الإسرائيلية برقم أكبر من الرقم الذي اعترف به الصهاينة , كانت تقديراتهم 200 طائرة أما السوفييت فقدروا خسائر إسرائيل 280 طائرة و هذا الرقم الذي أراه الأقرب للصحة لأنه يتناسب ليس لأنه الأكبر و لكن لأنه يتناسب مع الأرقام الأقرب للصحة للخسائر الإسرائيلية على الجبهة السورية .
- إنضم
- 13 أبريل 2008
- المشاركات
- 404
- التفاعل
رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..
وهذا ما اقصده فعدد ال100 طائرة قد سقط اكثر منه على جبهه واحده فقط ..
هذه عادة اليهود ...
النسرالمصرى(المجموعه73)
وهذا ما اقصده فعدد ال100 طائرة قد سقط اكثر منه على جبهه واحده فقط ..
هذه عادة اليهود ...
النسرالمصرى(المجموعه73)
- إنضم
- 15 نوفمبر 2008
- المشاركات
- 2,062
- التفاعل
رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..
رقم 100 هو ما صدر عن اسرائيل والغرب وانا لم اقل انه صحيح ولكني قلت انه الرقم الذي اعتقد انا في صحته . بالاضافة لان الايام الاولي للحرب كانت هي الاسوء بالنسبة لاسرئيل ثم اخذ الموقف في التحسن بعد ذلك على الجبهتين .
- إنضم
- 15 نوفمبر 2008
- المشاركات
- 2,062
- التفاعل
رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..
ربما ولكن بعض المصادر تقول بان الاعداد تتعدي هذا وتصل الي 200 ، بل ان البعض وصل بها الي 280 طائرة .
- إنضم
- 13 أبريل 2008
- المشاركات
- 404
- التفاعل
رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..
تحسن بالنسبه للوضع البرى , لكن جوياً فالخسائر كانت شديده .
يكفى يوم14 اكتوبر اسقط له حوالى 17 طائره فى معركة المنصوره الجويه ..!! فى اقل من ساعه واحده !!
وكانت هناك معارك جويه طاحنه فالثغره خسرنا فيها بالطبع الكثير ( ليس بسبب طيرانهم لكن بسبب بطاريات الهوك التى دخلت سراً ) وكبدناهم خسائر كبيره فيها ...
ويكفى ان كتيبة سام-2 واحده اسقطت منه ما يتعدى ال 15 طائره ( بطاريه واحده بس !)
فبالنهاية كلام اليهود لا يأخذ بشكل جدى
تحياتى
النسرالمصرى(المجموعه73)
تحسن بالنسبه للوضع البرى , لكن جوياً فالخسائر كانت شديده .
يكفى يوم14 اكتوبر اسقط له حوالى 17 طائره فى معركة المنصوره الجويه ..!! فى اقل من ساعه واحده !!
وكانت هناك معارك جويه طاحنه فالثغره خسرنا فيها بالطبع الكثير ( ليس بسبب طيرانهم لكن بسبب بطاريات الهوك التى دخلت سراً ) وكبدناهم خسائر كبيره فيها ...
ويكفى ان كتيبة سام-2 واحده اسقطت منه ما يتعدى ال 15 طائره ( بطاريه واحده بس !)
فبالنهاية كلام اليهود لا يأخذ بشكل جدى
تحياتى
النسرالمصرى(المجموعه73)
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
- إنضم
- 15 نوفمبر 2008
- المشاركات
- 2,062
- التفاعل
رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..
من الواضح انك قلبت الموقف فالسبب الرئيسي في عجز الطيران الاسرائيلي على مواجهة المصري هو شبكة الدفاع الجوي المصري ، ولكن عندما تم ازالة هذه الشبكة عن الجيش الثالث وحاولت الطائرات المصرية شن هجوم على الاسرائيلية بها بيوم 20اكتوبر اسقطت اسرائيل 19 طائرة مصرية بمعركة جوية واحدة طبقا للشاذلي ايضا ، صفحة 296،297 .
اما بالنسبة لكتيبة سام التي اسقطت 15 طائرة فانا لا اجد ما يدل على هذا بالمصدر الذي احضرته بالاضافة لانه من الواضح انه مصدر مصري . وبالمناسبة كتيبة سام تتكون من عدد من البطاريات وليس بطارية واحدة .
معركة المنصورة كانت استثناءا .
من الواضح انك قلبت الموقف فالسبب الرئيسي في عجز الطيران الاسرائيلي على مواجهة المصري هو شبكة الدفاع الجوي المصري ، ولكن عندما تم ازالة هذه الشبكة عن الجيش الثالث وحاولت الطائرات المصرية شن هجوم على الاسرائيلية بها بيوم 20اكتوبر اسقطت اسرائيل 19 طائرة مصرية بمعركة جوية واحدة طبقا للشاذلي ايضا ، صفحة 296،297 .
اما بالنسبة لكتيبة سام التي اسقطت 15 طائرة فانا لا اجد ما يدل على هذا بالمصدر الذي احضرته بالاضافة لانه من الواضح انه مصدر مصري . وبالمناسبة كتيبة سام تتكون من عدد من البطاريات وليس بطارية واحدة .
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
- إنضم
- 13 أبريل 2008
- المشاركات
- 404
- التفاعل
رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..
لم تكن معركة المنصورة استثناء سيدتى ...فقد اعقبتها فاليوم التالى معركه اخرى ايضاً يوم15 اكتوبر عندما حاول الطيران الاسرائيلى تكرار ضربته الفاشله فاليوم السابق , وكسر نصر الطيران المصرى فاليوم السابق , لكن ضربته فشلت مره اخرى وبخسائر مماثله , يمكن ان تكون ليس بشهرة معركة المنصوره يوم14 بسبب طول زمن المعركه , ولكن كانت على نفس الوتيره .
وبالفعل لم يستطع الطيران الاسرائيلى اختراق حائط الصواريخ , و لكن بعمليه بريه محدوده فالبدايه كانت السبب فى اخذ فرقة الدفاع الجوى خطوط اخرى ....
والشاذلى يمكن ان يكون قد اغفل شيئاً , فلم يبدأ الطيران المصرى ( مقاتلات وقاذفات ) التصدى لقوات العدو فالثغره يوم 20 اكتبرو فقط......لا سيدتى
فبدأ من يوم 15\16 اكتوبر كان الطيران المصرى يشن هجمات شرسه جداا على قوات الثغره , وكانت هناك بالطبع اشتباكات بين تلك المققاتلات القاذفه وطيران العدو ....لحين دخول مقاتلاتنا فالمعركه .
و العدد الذى ذكره الشاذلى من خسائرنا الجويه يوم20 اكتوبر وهو ال 19 طائره يمكن ان يكون صحيح او خطأ ...
لكن لماذا لا نبحث عن الخسائر على الجانب الاخر لليهود ؟؟؟ فقد تكون ( وهذا شئ طبيعى ) خسائرة مماثله لنا ..
ولكنك عزيزتى تبدو انك لا تنظرين إلا الى الجانب المشرق فقط للاسرائيل :showoff[1]:
اما بالنسبه الى كتيبة السام-2 التى اردجتها , فهى من شهادة قائد الكتيبه نفسه ( ان لم تاخذى بها فهذا خاص بك ) الذى يصف ما حدث له ولكتيبته من بدا الحرب حتى اشتداد الهجمات على كتيبته وتم سحبها - كجزء من تاريخه العسكرى - , وقد ادرجتها لكى ابين مدى خطأ عدد ال115 طائره التى اعترف العدو بخسارتها
فهذه الكتيبه ( وحدها ) اسقطت ما لا يقل عن 15 طائرة + 17 طائره فى معركة المنصوره الجويه = 32 طائرة فى معركتين فقط !!!
دون حساب باقى خسائر الحرب , ومنها اول يومنين م الحرب بحوالى 50 طائره لحائط الصواريخ
اذا العدد يساوى 50+ 32 = 82 طائره فى جزء من الحرب ...
هذا بخلاف باقى ايام الحرب , وخسائر الاشتباكات الجويه .....
نصيحه عزيزتى
ما تعتبريه مصادر محايده من كتب ومقالات ... الخ غربيه هى فى الحقيقه ليست محايده ...
لأنها تأخذ من مصدر واحد ( اسرائيل ) وليس من الجانبين ....
اذا فهى فعلياً ليست محايده
تحياتى
النسرالمصرى(المجموعه73)
لم تكن معركة المنصورة استثناء سيدتى ...فقد اعقبتها فاليوم التالى معركه اخرى ايضاً يوم15 اكتوبر عندما حاول الطيران الاسرائيلى تكرار ضربته الفاشله فاليوم السابق , وكسر نصر الطيران المصرى فاليوم السابق , لكن ضربته فشلت مره اخرى وبخسائر مماثله , يمكن ان تكون ليس بشهرة معركة المنصوره يوم14 بسبب طول زمن المعركه , ولكن كانت على نفس الوتيره .
وبالفعل لم يستطع الطيران الاسرائيلى اختراق حائط الصواريخ , و لكن بعمليه بريه محدوده فالبدايه كانت السبب فى اخذ فرقة الدفاع الجوى خطوط اخرى ....
والشاذلى يمكن ان يكون قد اغفل شيئاً , فلم يبدأ الطيران المصرى ( مقاتلات وقاذفات ) التصدى لقوات العدو فالثغره يوم 20 اكتبرو فقط......لا سيدتى
فبدأ من يوم 15\16 اكتوبر كان الطيران المصرى يشن هجمات شرسه جداا على قوات الثغره , وكانت هناك بالطبع اشتباكات بين تلك المققاتلات القاذفه وطيران العدو ....لحين دخول مقاتلاتنا فالمعركه .
و العدد الذى ذكره الشاذلى من خسائرنا الجويه يوم20 اكتوبر وهو ال 19 طائره يمكن ان يكون صحيح او خطأ ...
لكن لماذا لا نبحث عن الخسائر على الجانب الاخر لليهود ؟؟؟ فقد تكون ( وهذا شئ طبيعى ) خسائرة مماثله لنا ..
ولكنك عزيزتى تبدو انك لا تنظرين إلا الى الجانب المشرق فقط للاسرائيل :showoff[1]:
اما بالنسبه الى كتيبة السام-2 التى اردجتها , فهى من شهادة قائد الكتيبه نفسه ( ان لم تاخذى بها فهذا خاص بك ) الذى يصف ما حدث له ولكتيبته من بدا الحرب حتى اشتداد الهجمات على كتيبته وتم سحبها - كجزء من تاريخه العسكرى - , وقد ادرجتها لكى ابين مدى خطأ عدد ال115 طائره التى اعترف العدو بخسارتها
فهذه الكتيبه ( وحدها ) اسقطت ما لا يقل عن 15 طائرة + 17 طائره فى معركة المنصوره الجويه = 32 طائرة فى معركتين فقط !!!
دون حساب باقى خسائر الحرب , ومنها اول يومنين م الحرب بحوالى 50 طائره لحائط الصواريخ
اذا العدد يساوى 50+ 32 = 82 طائره فى جزء من الحرب ...
هذا بخلاف باقى ايام الحرب , وخسائر الاشتباكات الجويه .....
نصيحه عزيزتى
ما تعتبريه مصادر محايده من كتب ومقالات ... الخ غربيه هى فى الحقيقه ليست محايده ...
لأنها تأخذ من مصدر واحد ( اسرائيل ) وليس من الجانبين ....
اذا فهى فعلياً ليست محايده
تحياتى
النسرالمصرى(المجموعه73)
- إنضم
- 15 نوفمبر 2008
- المشاركات
- 2,062
- التفاعل
رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..
وانا لم اقل ان الشاذلي قال ان القوات الجوية المصرية بدات التصدي للثغرة بهذا اليوم ، بل ذكرت لك مثالا عن احدي المعارك فقط .
بالنسبة للعدد الذي ذكره الشاذلي فان كان لديك مصادر اخري تكذبه فهل يمكنك احضارها ؟ والشاذلي لم يقل شيئا عن خسائر الاسرائيلين بهذه الهجمة ، لذا فاعتقد انها لا شئ (وهو ما ارجحه) او انها اقل من ان تذكر .
بالنسبة لشهادة قائد كتيبة سام ، فمن الغريب انك تلومني اني لا اخذ بها في حين تشكك انت في شهادة قائد اركان حرب الجيش المصري بذلك الوقت !!!
ثم انني لم اقل انني لم اخذ بالشهادة (كل ما في الامر ان كونها مصرية فهذا يفقدها بعض المصداقية ونفس الامر مع الشهادة الاسرائيلية التي تحابي اسرائيل) ولكني لم اجد بها ما يدل على ما قلته ولقد ذكرت لك هذا بالمشاركة السابقة وانت لم ترد على بهذا الخصوص بعد
انا لا اعلم عن اي ضربة اخري باستثناء عملية المنصورة ، هل يمكنك ان تحضر لي بعض المعلومات عن عملية 15 نوفمبر ؟
وانا لم اقل ان الشاذلي قال ان القوات الجوية المصرية بدات التصدي للثغرة بهذا اليوم ، بل ذكرت لك مثالا عن احدي المعارك فقط .
بالنسبة للعدد الذي ذكره الشاذلي فان كان لديك مصادر اخري تكذبه فهل يمكنك احضارها ؟ والشاذلي لم يقل شيئا عن خسائر الاسرائيلين بهذه الهجمة ، لذا فاعتقد انها لا شئ (وهو ما ارجحه) او انها اقل من ان تذكر .
بالنسبة لشهادة قائد كتيبة سام ، فمن الغريب انك تلومني اني لا اخذ بها في حين تشكك انت في شهادة قائد اركان حرب الجيش المصري بذلك الوقت !!!
ثم انني لم اقل انني لم اخذ بالشهادة (كل ما في الامر ان كونها مصرية فهذا يفقدها بعض المصداقية ونفس الامر مع الشهادة الاسرائيلية التي تحابي اسرائيل) ولكني لم اجد بها ما يدل على ما قلته ولقد ذكرت لك هذا بالمشاركة السابقة وانت لم ترد على بهذا الخصوص بعد
بالنسبة لمصادري ، فاعتقد انك ستقول نفس الكلام عن اي مصدر يكون في صالح اسرائيل ، ولكن لمجرد لفت الانتباه اغلب ما اقوله ياتي من مذكرات الشاذلي ، وهو ليس اسرائيليا .
- إنضم
- 19 سبتمبر 2008
- المشاركات
- 65
- التفاعل
خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..
هم يريدون معرقة الرقم الحقيقي لعدد الطائرات المصرية
لان عدد من الدول ساعدتنا في الطلعات الجوية الاولي
هم يريدون معرقة الرقم الحقيقي لعدد الطائرات المصرية
لان عدد من الدول ساعدتنا في الطلعات الجوية الاولي
المواضيع المشابهة
