تركيا تنقل صواريخ هوك ورادارات الى ليبيا

[Shokry]

أضف اليها العتاد الالكتروني

تمام في كل الاحوال حمولة صغيرة مقارنة بالحمولة الكاملة..وهو ماتم ذكره من مناقصة البرازيل

 

[نمر]

تمام في كل الاحوال حمولة صغيرة مقارنة بالحمولة الكاملة..وهو ماتم ذكره من مناقصة البرازيل

عموما قادم الايام سيؤكد لنا اي الفرضيات أقرب للصواب ... بلا شك مصر و حلفائها لن يصمتو و الاتراك يعززون قواتهم في ليبيا

 

[OSORIS]

بالعكس تماما ...
اتوقع انها هاجمت من النيجر أو تشاد
تزودت بالوقود قبلها واقتحمت أجواء ليبيا تحت خط الرصد لم تنزل اساسا في مصر ولم تقترب حتى من حدودها لذلك تعذر رصدها حتى علي الناتو

ارى انك ترجح استاذ نمر انه هجرم فرنسي ؟؟؟

 

[نمر]

ارى انك ترجح استاذ نمر انه هجرم فرنسي ؟؟؟

إحدى الاحتمالات الأقوى التي ذكرت اول الأمر أن فرنسا الفعال انطلاقا من تشاد
لكن ما يقف ضد هذه النظرية
ان الرئيس الفرنسي لا يملك حق تنفيذ عم كهذا بدون اخذ موافقة برلمانية و الاهم ان الوجود التركي في الوطية في إطاره المعلن انه ضد الوجود الروسي لذلك يحظى بضوء اخضر امريكي
وهذا الأمر لا تتجاوزه فرنسا ابدا

 

[Khalidsh]

- عند الحديث عن المدى القتالي للمقاتلات في المهام الهجومية يجب عدم اغفال نمط المهمة (يعرف بال Hi Li mix mission profile).

-المقاتلة التي تطير بنمط (Lo-Lo-Lo) سينخفض نصف قطرها القتالي بشكل كبير مقارنة جداً بالأنماط الأخرى, وهكذا, كلما اضفت نمط طيران منخفض في الرحلة سيقل المدى الأقصى. وهذا ينفي ان تكون المهمة قد أنجزت بدون تزود بالوقود أي كان نوع المقاتلة لو كان نمط الهجوم يشمل طيران منخفض.


- أي مقاتلة تستخدم قنابل موجهة, يجب ان تطير على ارتفاع عالي حتى تصل القنابل الى اقصى مدى. مجرد ارتفاع اية مقاتلة جيل رابع + (وما دون) سيتم اكتشافها بسهولة.


- سلاح الجو المصري قادر على تدمير الهوك بكل سهولة لكن وجهة نظري (التي تحتمل الخطأ) بناءاً على المعطيات ان العملية نفذت من داخل ليبيا.

 

[نمر]

- عند الحديث عن المدى القتالي للمقاتلات في المهام الهجومية يجب عدم اغفال نمط المهمة (يعرف بال Hi Li mix mission profile).


مشاهدة المرفق 339033


-المقاتلة التي تطير بنمط (Lo-Lo-Lo) سينخفض نصف قطرها القتالي بشكل كبير مقارنة جداً بالأنماط الأخرى, وهكذا, كلما اضفت نمط طيران منخفض في الرحلة سيقل المدى الأقصى. وهذا ينفي ان تكون المهمة قد أنجزت بدون تزود بالوقود أي كان نوع المقاتلة لو كان نمط الهجوم يشمل طيران منخفض.


- أي مقاتلة تستخدم قنابل موجهة, يجب ان تطير على ارتفاع عالي حتى تصل القنابل الى اقصى مدى. مجرد ارتفاع اية مقاتلة جيل رابع + (وما دون) سيتم اكتشافها بسهولة.


- سلاح الجو المصري قادر على تدمير الهوك بكل سهولة لكن وجهة نظري (التي تحتمل الخطأ) بناءاً على المعطيات ان العملية نفذت من داخل ليبيا.

كلام جميل جدا
المشكلة فعليا ليست في الهوك
المشكلة ان هذا الهوك علي مدى يتجاوز ٢٨٠٠ كلم بدون حساب فرضية الطيران المنخفض الذي يؤدي الس تقليص المدى بشكل كبير كما تفضلت
وبدون حساب فرضية وجود تعرض تقولي جوي معادي يتطلب الاشتباك معه .

 

[طارق ابو القاسم]

إحدى الاحتمالات الأقوى التي ذكرت اول الأمر أن فرنسا الفعال انطلاقا من تشاد
لكن ما يقف ضد هذه النظرية
ان الرئيس الفرنسي لا يملك حق تنفيذ عم كهذا بدون اخذ موافقة برلمانية و الاهم ان الوجود التركي في الوطية في إطاره المعلن انه ضد الوجود الروسي لذلك يحظى بضوء اخضر امريكي
وهذا الأمر لا تتجاوزه فرنسا ابدا

كل المعطيات تقول بأنها الرافال ولكن هل المصرية ام الفرنسية يظل هذا هو السؤال!!!

النقطة الوحيدة التي تستبعد مصر بوجه نظري هي (خبرة الطيار المصري) ع الرفال عموما او علي عمليات SEAD طويلة المدي كهذه!!!!

انا لا اعرف هل فترة خمس سنوات كافية لاكتساب هكذا خبرة؟؟؟؟


وهناك نقطة اخري اخ نمر،،، ماذا لو كانت العملية بصواريخ كروز من مدي بعيد ك البلاك شاهين او حتي قنابل الطارق العاملة علي منصات داش ٩ الامارتية،،، مارأيك بهذا الفرض؟؟؟

هل يلزم هذا طائرات الميراج للطيران للمسافة كاملة 1300 كم ذهابا و عودة؟؟؟؟


ايضا السو 24 خيار محتمل و قوي جدا نظرا لتمركزها القريب من الهدف !!!!


لعله تسجيل دخول الي ليبيا!!!!

 

[جزيئ اكسجين]

يا جماعة مش بالعافيه رافال،وبعدين يعني؟!

 

[نمر]

كل المعطيات تقول بأنها الرافال ولكن هل المصرية ام الفرنسية يظل هذا هو السؤال!!!

النقطة الوحيدة التي تستبعد مصر بوجه نظري هي (خبرة الطيار المصري) ع الرفال عموما او علي عمليات SEAD طويلة المدي كهذه!!!!

انا لا اعرف هل فترة خمس سنوات كافية لاكتساب هكذا خبرة؟؟؟؟


وهناك نقطة اخري اخ نمر،،، ماذا لو كانت العملية بصواريخ كروز من مدي بعيد ك البلاك شاهين او حتي قنابل الطارق العاملة علي منصات داش ٩ الامارتية،،، مارأيك بهذا الفرض؟؟؟

هل يلزم هذا طائرات الميراج للطيران للمسافة كاملة 1300 كم ذهابا و عودة؟؟؟؟


ايضا السو 24 خيار محتمل و قوي جدا نظرا لتمركزها القريب من الهدف !!!!


لعله تسجيل دخول الي ليبيا!!!!

اخي الكريم ٥ سنوات أكثر من كافية
الميزه الاهم عند مصر توفر الموارد البشرية بكثافة عالية جدا ويمكنها تدريب عدد كبير فعليا من الطيارين في زمن قياسي
مصر قادرة علي إدخال عدة أنواع من المقاتلات معا ولن تواجه إلا مشكلة التمويل فقط ..

احتمالية الرفال حقيقه فيها مشكلة غير المدى وهو الذخائر إذا كانت الهامر تحتاج للارتفاع وهنا سترصد ولا يجب نسيان ان تركيا عضو ناتو وبذلك هي قادرة علي الدخول إلي كل أنظمة الناتو سواء رادرات طويلة المدى أو اقمار صناعية أو مستشعرات أخرى بكافة الأنواع ...

فرضية الكروز واردة ولكن لو تعلم أن إحدى تخصصات الهوك هي صواريخ الكروز

كانت المرة الاولي عملياتيا في ٢٠٠٣ فوق جزيرة فيلكا حينما اعترض الهوك الكويتي الستايكس العراقي ...

لذلك الكروز كان سيتعرض من الهوك ...


من فعلها مقاتلة واحده باعتقادي لا أكثر
الأمر الذي تعذر معه اكتشافها ..

ولو كان الهجوم من ليبيا كانت هاجمتها تركيا ثاني يوم

 

[طارق ابو القاسم]

اخي الكريم ٥ سنوات أكثر من كافية
الميزه الاهم عند مصر توفر الموارد البشرية بكثافة عالية جدا ويمكنها تدريب عدد كبير فعليا من الطيارين في زمن قياسي
مصر قادرة علي إدخال عدة أنواع من المقاتلات معا ولن تواجه إلا مشكلة التمويل فقط ..

احتمالية الرفال حقيقه فيها مشكلة غير المدى وهو الذخائر إذا كانت الهامر تحتاج للارتفاع وهنا سترصد ولا يجب نسيان ان تركيا عضو ناتو وبذلك هي قادرة علي الدخول إلي كل أنظمة الناتو سواء رادرات طويلة المدى أو اقمار صناعية أو مستشعرات أخرى بكافة الأنواع ...

فرضية الكروز واردة ولكن لو تعلم أن إحدى تخصصات الهوك هي صواريخ الكروز

كانت المرة الاولي عملياتيا في ٢٠٠٣ فوق جزيرة فيلكا حينما اعترض الهوك الكويتي الستايكس العراقي ...

لذلك الكروز كان سيتعرض من الهوك ...


من فعلها مقاتلة واحده باعتقادي لا أكثر
الأمر الذي تعذر معه اكتشافها ..

ولو كان الهجوم من ليبيا كانت هاجمتها تركيا ثاني يوم

توقع كل شئ!!!!

 

[نمر]

مشاهدة المرفق 339045

توقع كل شئ!!!!

هذه لها القدرة فعليا علي فعل ذلك وليس لانها سعودية ولكن المدى العيد تخطي الكورال وتخطي الهوك ضربة شديدة الدقة تستهدف بطارية وشاحنه و رادارت دون غيرها كل ذلك لم يرصد منوال أحد كان ... إذن نتكلم عن ثعبان يزحف علي بطنه ليس عن مقاتلة تطير ...

عموما الايام القريبة المقبلة قد تثبت لنا كل شئ

في امان الله يا اخوه

 

[Angmar]

بالعكس تماما ...
اتوقع انها هاجمت من النيجر أو تشاد
تزودت بالوقود قبلها واقتحمت أجواء ليبيا تحت خط الرصد لم تنزل اساسا في مصر ولم تقترب حتى من حدودها لذلك تعذر رصدها حتى علي الناتو

ومن هي الدول التي تمتلك التورنيدو وتعادي الاتراك لدرجة ( القصف ) ويمكنها ان تقلع من (النيجر او تشاد )وتقطع مسافة 1400 كم ذهابا ومثلهم ايابا وهل اصلا تستطيع التورنيدو قطع هذه المسافة دون تزود بالوقود
اعتقد انه افتراض عاطفي بعض الشئ اخي نمر

 

[نمر]

ومن هي الدول التي تمتلك التورنيدو وتعادي الاتراك لدرجة ( القصف ) ويمكنها ان تقلع من (النيجر او تشاد )وتقطع مسافة 1400 كم ذهابا ومثلهم ايابا وهل اصلا تستطيع التورنيدو قطع هذه المسافة دون تزود بالوقود
اعتقد انه افتراض عاطفي بعض الشئ اخي نمر

لا يا اخي الكريم لا يوجد اي عاطفة في كلامي



ما حصل مع الوطية في الفديو اعلاه ابتداء من الدقيقة ١:١٦ نفس الارتفاع نفس السلاح
فأنت تحتاج توجية شديد الدقة ليصيب قاذف هوك و رادار و شاحنة كورال بدون ان تتاثر بالتشويش و بدون ان ترتفع لتكشف سواء في ليبيا أو خارجها وبدون ان يكون هناك احتمال للخطاء
والمسافة ليست ١٤٠٠ كلم من حدود شمال النيجر أو تشاد لو تزودت بالوقود من هناك فستصل علي ارتفاع منخفض جدا وستعود لتتزود بالوقود من نفس النقطة قبل ان تغادر قارة افريقيا كلها

تاريخيا نفذت التورنيدو ايام تحرير الكويت ضربات لولا وثقت بالشعر ما علمنا بها وكانت عبر دولة ثالثة انتقاما لضرب الرياض بالسكود كانت في حدود هذا المدى

تحياتي

 

[boys-speed]

لا يا اخي الكريم لا يوجد اي عاطفة في كلامي



ما حصل مع الوطية في الفديو اعلاه ابتداء من الدقيقة ١:١٦ نفس الارتفاع نفس السلاح
فأنت تحتاج توجية شديد الدقة ليصيب قاذف هوك و رادار و شاحنة كورال بدون ان تتاثر بالتشويش و بدون ان ترتفع لتكشف سواء في ليبيا أو خارجها وبدون ان يكون هناك احتمال للخطاء
والمسافة ليست ١٤٠٠ كلم من حدود شمال النيجر أو تشاد لو تزودت بالوقود من هناك فستصل علي ارتفاع منخفض جدا وستعود لتتزود بالوقود من نفس النقطة قبل ان تغادر قارة افريقيا كلها

تاريخيا نفذت التورنيدو ايام تحرير الكويت ضربات لولا وثقت بالشعر ما علمنا بها وكانت عبر دولة ثالثة انتقاما لضرب الرياض بالسكود كانت في حدود هذا المدى

تحياتي

في فيديو لضرب اهداف على ارتفاع منخفظ اكثر من كذا ضرب ومناوره راح ادوره وانزله

 

[Angmar]

لا يا اخي الكريم لا يوجد اي عاطفة في كلامي



ما حصل مع الوطية في الفديو اعلاه ابتداء من الدقيقة ١:١٦ نفس الارتفاع نفس السلاح
فأنت تحتاج توجية شديد الدقة ليصيب قاذف هوك و رادار و شاحنة كورال بدون ان تتاثر بالتشويش و بدون ان ترتفع لتكشف سواء في ليبيا أو خارجها وبدون ان يكون هناك احتمال للخطاء
والمسافة ليست ١٤٠٠ كلم من حدود شمال النيجر أو تشاد لو تزودت بالوقود من هناك فستصل علي ارتفاع منخفض جدا وستعود لتتزود بالوقود من نفس النقطة قبل ان تغادر قارة افريقيا كلها

تاريخيا نفذت التورنيدو ايام تحرير الكويت ضربات لولا وثقت بالشعر ما علمنا بها وكانت عبر دولة ثالثة انتقاما لضرب الرياض بالسكود كانت في حدود هذا المدى

تحياتي

المسافة من اقرب مكان مأهول مثلا (وليس مطار ) من تشاد الى الوطية 1377 كم هذا اولا
ثانيا من الدولة التي يمكنها شن هجمات من اراضي تشاد او النيجر وتمتلك التورنيدو
شخصي احتمال انجلترا (لانها تمتلك التورنيدو ) ان تكون من فعلتها اقرب من السعودية
ليس لاسباب تقنية ولكن لاسباب سياسية و جغرافية

تبقى هذه الجميلة هي الاحتمال الاقرب بالنسبة لي دون الذهاب شرقا او غربا وخاصة ان الجنرال حفتر يملكها

 

[نمر]

في فيديو لضرب اهداف على ارتفاع منخفظ اكثر من كذا ضرب ومناوره راح ادوره وانزله

إذا وجدتها ضعها .. وجزيتم خيرا

 

[نمر]

مشاهدة المرفق 339129
المسافة من اقرب مكان مأهول مثلا (وليس مطار ) من تشاد الى الوطية 1377 كم هذا اولا
ثانيا من الدولة التي يمكنها شن هجمات من اراضي تشاد او النيجر وتمتلك التورنيدو
شخصي احتمال انجلترا (لانها تمتلك التورنيدو ) ان تكون من فعلتها اقرب من السعودية
ليس لاسباب تقنية ولكن لاسباب سياسية و جغرافية

تبقى هذه الجميلة هي الاحتمال الاقرب بالنسبة لي دون الذهاب شرقا او غربا وخاصة ان الجنرال حفتر يملكها

المسافة تقريبا ٩٩٠ كلم إلي الوطية تماما
التورنيدو مع ثلاث خزنات وقود و حمولة قاذفين فقط للبرايمستون ثلاثي الصواريخ قادرة علي تحقيق مدة كهذا بسهولة

واعتقد انها لم تنزل في قاعدة اطلاقا منذ اقلعت حتي عادت تزودت بالوقود جوا من شمال النيجر
ودخلت الحدود الليبية هذا الافتراض الذي اعتقده

السخوي ٢٤ قادرة طبعا علي تنفيذ الاقتحام الجوي على ارتفاع منخفض جدا ولكن المشكلة ماهي الذخيرة القادرة علي تنفيذ هذه الضربة الجراحية شديدة الدقة

 

[boys-speed]

إذا وجدتها ضعها .. وجزيتم خيرا

لقيت هذي الصوره الفيديو حاولت مالقيتهوش

 

[نمر]

مشاهدة المرفق 339143

لقيت هذي الصوره الفيديو حاولت مالقيتهوش

في الفديو الهجوم بالبرايمستون علي ارتفاع اقل بكثير من هذا في الصورة اعلاه الارتفاع تقديريا ٥٠ م
في الفديو اتوقع اقل من ١٠ م بسرعة عالية جدا

 

[MaD]

لو حدثت كانت العملية كشفت مبكرا
يجب أن لا ننسى أن العملية هي SEAD
تهدف إلي اغتيال الدفاع الجوي المعادي في الوطية لذلك لا يوجد فرصة للتزود بالوقود في أجواء ليبيا

اعلم ذلك جيدا و لكن يمكن أن تتم عملية التزود بالوقود بالرافال/رافال على الحدود اى يمكن أن تزيد مدى الطائرة ب 100 كيلو و نفس الوقت لا تكشف.

و لكن فى جميع الأحوال بحاول أن ألفت نظر البعض أن المسباح لا تستطيع فعلها كما يقولون دون التزود بالوقود و هو ما سيكشف العملية.


لكن تقول ايه ... الجزء الاول عاجبهم بس التانى مش على هواهم بالرافال