مطالب بحظر تصدير منتجات WESCAM الكندية لتركيا

[khalaf]

أسيلسان لديها ال CATS

لكن البود الكندى

CMX-15D EO/IR ​

WESCAM MX™-15D

مداه أكبر الضعف
التركى مداه 25 km
و الكندى 50 km


بود ASELFLIR-300D مداه 20 km فقط و وزنه 95 kg

بود CATS وزنه 61 Kg و ليس 59

CATS- COMMON APERTURE TARGETING SYSTEM- Electro-Optical Reconnaissance, Surveillance and Targeting System | ASELSAN

CATS- COMMON APERTURE TARGETING SYSTEM- Electro-Optical Reconnaissance, Surveillance and Targeting System

www.aselsan.com.tr

ASELFLIR-300D Electro Optical Director Electro-Optical Reconnaissance, Surveillance and Targeting System | ASELSAN

ASELFLIR-300D Electro Optical Director Electro-Optical Reconnaissance, Surveillance and Targeting System

www.aselsan.com.tr

بود ASELFLIR-400 مجرد تطوير لبود ASELFLIR-300D

نفس المدى مع وزن أقل و هو 59 kg

و بود CATS أفضل منه

مشاهدة المرفق 312596مشاهدة المرفق 312595

اخوي ما ذكرت اعلاه موجود في اصل الموضوع ، وموجود جدول مقارنه ومصدر رسمي لكل واحد فيهم.
​

* الجدول التالي هو مقارنة بسيطة لمشاريع الانظمة الالكتروبصرية التركية والWescam mx-15
توضح الفرق الكبير في المواصفات التي مثلما سبق ذكره ، حتى بعد دخولها الخدمة لن تكون بديلا
لاداء انظمة WESCAM التي تعتمد عليها القواة التركية.

- تمت المقارنة ايضا مع نظام ARGOS-II HD من Hensoldt.

	Thermal Imaging resolution	Field of view	الوزن	محدد المدى الليزري
Wescam mx-15	1280x 1024	35.5°- 1.2°	43.2 Kg	20km
ARGOS-II HD	1280 × 1024	19.5° -0.15°-1.2° -19.5°	52 kg	20km
Aselsan CATS	640x512	0.5°-0.9°-3.2°-30°	59 kg	30km
Aselflir-400	1024x768	0.9°- 1.5° - 3° - 16°	59 kg	20km
Aselflir-300T	1440x570	1.75° - 6.4° - 30°	Turret Unit: 95 kg Electronics Unit: 23 kg	20km

وبالمناسبة جميع الانظمة التركية تحت التطوير لم يدخل اياً منها الخدمه ، الا Aselflir-300T وهو ثقيل وزنه 118 كجم وقدراته
اقل من نصف قدرات الكندي المستخدم حالياً ، ولن يوفر دقة مقاربه ابداً.

وهذا رد سابق لنفس كلامك:
​

غير صحيح ، الASELFLIR-300T المتوفر (والذي لايصنع كليا محليا بالمناسبة) وزنه 118kg وهذا لن يسمح للBayraktar-tb2 بحمل اي ذخاءر ويقلل من مدة طيرانها دون توفير اداء حتى قريب من المنافس ، حيث ان الMX-15 توفر قدرات تصوير تفوق الضعف ولا يوجد معلومات حول الفرق في دقة التوجيه لكن من الآمن توقع انها سيئة في الASELFLIR-300T والذي تمت تجربته في مسيرة الAksungur ذات محركين مرات عدة , في مايلي اختبار للدقة (وهذا الفديو الذي تم اختياره للنشر وانت تعرف الاتراك وتركيزهم على التسويق):





هذا هدف ثابث فما بالك بالمتحرك و الاهداف الصغيرة و العربات التي يجب ان تصيبها بmicro munitions

الاتراك ليسو اغبياء ، لو كان هناك حل محلي ماكانو يدفعون للوبيات في كندا او تقام لقائات و اتصالات بين مسؤولين كبار حول الامر

 

[Sam nasef]

اخوي ما ذكرت اعلاه موجود في اصل الموضوع ، وموجود جدول مقارنه ومصدر رسمي لكل واحد فيهم.




وبالمناسبة جميع الانظمة التركية تحت التطوير لم يدخل اياً منها الخدمه ، الا Aselflir-300T وهو ثقيل وزنه 118 كجم وقدراته
اقل من نصف قدرات الكندي المستخدم حالياً ، ولن يوفر دقة مقاربه ابداً.

وهذا رد سابق لنفس كلامك:
​

وزن Aselflir-300T هو 95 kg و مداه 20 Km و مكتوب هذا بالمصدر الرسمى للشركة المصنعة

ارقام الجدول خاطئة

و ال CATS وزنه 61 KG و مداه 25 Km

 

[larbi]

وزن Aselflir-300T هو 95 kg و مداه 20 Km و مكتوب هذا بالمصدر الرسمى للشركة المصنعة

ارقام الجدول خاطئة

و ال CATS وزنه 61 KG و مداه 25 Km

الارقام حول وزن الASELFLIR-300T صحيحة ، المصدر الشركة نفسها

https://www.aselsan.com.tr/ASELFLIR300T_ElectroOptical_Reconnaissance_And_Surveillance_System_6321.pdf

مدى ماذا الذي تتكلم عنه؟

 

[khalaf]

-TDW الرؤوس الحربية والذخائر

ايضاً من الممكن ان نضم الصاروخ SOM لهذه القائمة لإحتواءه العديد من المكونات الاجنبية وايضاً
لكونه احد الذخائر التي تستخدم في المسيرات التركيه.

اولاً هو تصميم جنوب افريقي من صاروخ Mupsow وبمسمى اخر Torgos تم نقلها لباكستان التي استخدمت محرك اجنبي بمساعدة
صينية وانتجت Ra'ad وتم نقل التصاميم لتركيا التي تستخدم محرك فرنسي TRI-40 لإنتاج SOM.

Turkey and Pakistan showed interes in the transfer of technology. Turkey developed their SOM from the data and design information obtained from Kentron. Pakistan developed the design into the Ra'ad missile.

مصدر

مشروع الـ SOM بدأ تقريباً في 2006 ، وتم عرضه في 2011 .. ومن وقتها لم يستطيع الاتراك صناعة محرك
وطني بديل ليحل محل المحرك الفرنسي TRI-40 رغم كل المساعدات.

محاولات تركيا لصناعة محرك لم تصل لقوة دفع الفرنسي TRI-40 الذي يستخدمه SOM رغم كل المحاولات
واكتفوا بـ 3.2kn ، والذي مازال تحت التطوير ومقرر له يدخل الخدمه 2022.

للإطلاع موضوع سابق يخص المحركات التوربوجت والتوربوفان وقدراتها في المنطقة
​

 

[Sam nasef]

الارقام حول وزن الASELFLIR-300T صحيحة ، المصدر الشركة نفسها

https://www.aselsan.com.tr/ASELFLIR300T_ElectroOptical_Reconnaissance_And_Surveillance_System_6321.pdf

مدى ماذا الذي تتكلم عنه؟

انا جايب الارقام من الشركة نفسها أيضاً
المدى 20KM و الوزن 95KG

و مصدر قال نفس الكلام

 

[khalaf]

انا جايب الارقام من الشركة نفسها أيضاً
المدى 20KM و الوزن 95KG

و مصدر قال نفس الكلام

هذا منشور الشركه الرسمي.
الوزن 118 كجم ، المدى 20 كلم

 

[Sam nasef]

ال CATS مصادر الشركة متضاربة بين اللينك المثبت و ملف ال pdf

اللينك وزن 61kg و مدى 25km

ملف ال pdf كاتب مدى 30km و وزن 59kg

CATS- COMMON APERTURE TARGETING SYSTEM- Electro-Optical Reconnaissance, Surveillance and Targeting System | ASELSAN

CATS- COMMON APERTURE TARGETING SYSTEM- Electro-Optical Reconnaissance, Surveillance and Targeting System

www.aselsan.com.tr

https://drive.google.com/file/d/1W0lek9TEIhOfd7-z6d2gdUERgRAsjsTm/view?usp=drivesdk

 

[Sam nasef]

هذا منشور الشركه الرسمي.
الوزن 118 كجم ، المدى 20 كلم

مشاهدة المرفق 312815​

انت جمعت الوزنين
انا اخذت الرقم الاول

لنتفق تركيا لن تستخدم هذا البود لثقله و قلة مداه على الانكا أو أقنجى مع أنه مناسب لهم



ستستخدم ال CATS

و ال Aselflir-400 لانهم الاقل وزن و الأفضل

و ال ASELFLIR-400 اتوقع يكون نسخة تصديرية من ال CATS

 

[khalaf]

ال CATS مصادر الشركة متضاربة بين اللينك المثبت و ملف ال pdf

اللينك وزن 61kg و مدى 25km

ملف ال pdf كاتب مدى 30km و وزن 59kg

CATS- COMMON APERTURE TARGETING SYSTEM- Electro-Optical Reconnaissance, Surveillance and Targeting System | ASELSAN

CATS- COMMON APERTURE TARGETING SYSTEM- Electro-Optical Reconnaissance, Surveillance and Targeting System

www.aselsan.com.tr

https://drive.google.com/file/d/1W0lek9TEIhOfd7-z6d2gdUERgRAsjsTm/view?usp=drivesdk

مشاهدة المرفق 312816مشاهدة المرفق 312817مشاهدة المرفق 312818مشاهدة المرفق 312819

الاتراك معروفين بالكذب والتهويل يعلنون ارقام وانهم وصلوها ، وبالنهايه تتغير الارقام.

على الرغم من ذلك صاحب الموضوع اختار الارقام المعلنه الافضل حيث الابعد مدى ، والاخف وزناً من بين الارقام المعلنه.
ورغم ذلك لا يوجد مقارنه مع الكندي المستخدم حالياً او ما يتواجد بالسوق الدولية مثل ARGOS II HD.

اضف لذلك ان القيمة الحقيقيه لأنظمة البصريات هي في الدقة الـ Resolution والباقي امور ثانوية
والتي يفشل فيها الاتراك تماماً مقارنه ببقية الانظمة الموجودة في السوق بفارق كبير.​

	Thermal Imaging resolution	Field of view	الوزن	محدد المدى الليزري
Wescam mx-15	1280x 1024	35.5°- 1.2°	43.2 Kg	20km
ARGOS-II HD	1280 × 1024	19.5° -0.15°-1.2° -19.5°	52 kg	20km
Aselsan CATS	640x512	0.5°-0.9°-3.2°-30°	59 kg	30km
Aselflir-400	1024x768	0.9°- 1.5° - 3° - 16°	59 kg	20km
Aselflir-300T	1440x570	1.75° - 6.4° - 30°	Turret Unit: 95 kg Electronics Unit: 23 kg	20km

ورغم ذلك مره اخرى هي مجرد مشاريع لم تدخل الخدمه بعد ولم تدخل حيز الانتاج والتصنيع ومازالت تحت التطوير.
الا Aselflir-300T وهذا سبق شرح عدم جدوى استخدامه في المسيرات.
​

غير صحيح ، الASELFLIR-300T المتوفر (والذي لايصنع كليا محليا بالمناسبة) وزنه 118kg وهذا لن يسمح للBayraktar-tb2 بحمل اي ذخاءر ويقلل من مدة طيرانها دون توفير اداء حتى قريب من المنافس ، حيث ان الMX-15 توفر قدرات تصوير تفوق الضعف ولا يوجد معلومات حول الفرق في دقة التوجيه لكن من الآمن توقع انها سيئة في الASELFLIR-300T والذي تمت تجربته في مسيرة الAksungur ذات محركين مرات عدة , في مايلي اختبار للدقة (وهذا الفديو الذي تم اختياره للنشر وانت تعرف الاتراك وتركيزهم على التسويق):





هذا هدف ثابث فما بالك بالمتحرك و الاهداف الصغيرة و العربات التي يجب ان تصيبها بmicro munitions

الاتراك ليسو اغبياء ، لو كان هناك حل محلي ماكانو يدفعون للوبيات في كندا او تقام لقائات و اتصالات بين مسؤولين كبار حول الامر

​

 

[khalaf]

انت جمعت الوزنين
انا اخذت الرقم الاول

لنتفق تركيا لن تستخدم هذا البود لثقله و قلة مداه على الانكا أو أقنجى مع أنه مناسب لهم



ستستخدم ال CATS

و ال Aselflir-400 لانهم الاقل وزن و الأفضل

و ال ASELFLIR-400 اتوقع يكون نسخة تصديرية من ال CATS

كيف اخذت الوزنين؟
انت كيف راح تستخدم النظام بدون الـ electronics unit؟

طبيعي ان تجمع وزن الـ electronics unit مع الـ turret كلاهما جزء من نظام واحد.

بالنسبة لبقية الانظمة لم تدخل الخدمه بعد ، ومازالت تحت التطوير وحتى لو نجحوا ودخلت الخدمه تظل
الـ Resolution التصويرية ضعيفة ومتأخرة جداً جداً مقارنة بغيرها من الانظمة في العالم.​

 

[khalaf]

و ال ASELFLIR-400 اتوقع يكون نسخة تصديرية من ال CATS

لا حول ولا قوة الا بالله .. اجل تقولي بيصير نسخة تصديرية​

 

[Sam nasef]

الاتراك معروفين بالكذب والتهويل يعلنون ارقام وانهم وصلوها ، وبالنهايه تتغير الارقام.

على الرغم من ذلك صاحب الموضوع اختار الارقام المعلنه الافضل حيث الابعد مدى ، والاخف وزناً من بين الارقام المعلنه.
ورغم ذلك لا يوجد مقارنه مع الكندي المستخدم حالياً او ما يتواجد بالسوق الدولية مثل ARGOS II HD.

اضف لذلك ان القيمة الحقيقيه لأنظمة البصريات هي في الدقة الـ Resolution والباقي امور ثانوية
والتي يفشل فيها الاتراك تماماً مقارنه ببقية الانظمة الموجودة في السوق بفارق كبير.​

	Thermal Imaging resolution	Field of view	الوزن	محدد المدى الليزري
Wescam mx-15	1280x 1024	35.5°- 1.2°	43.2 Kg	20km
ARGOS-II HD	1280 × 1024	19.5° -0.15°-1.2° -19.5°	52 kg	20km
Aselsan CATS	640x512	0.5°-0.9°-3.2°-30°	59 kg	30km
Aselflir-400	1024x768	0.9°- 1.5° - 3° - 16°	59 kg	20km
Aselflir-300T	1440x570	1.75° - 6.4° - 30°	Turret Unit: 95 kg Electronics Unit: 23 kg	20km

ورغم ذلك مره اخرى هي مجرد مشاريع لم تدخل الخدمه بعد ولم تدخل حيز الانتاج والتصنيع ومازالت تحت التطوير.
الا Aselflir-300T وهذا سبق شرح عدم جدوى استخدامه في المسيرات.



​

هو بالأصل كان للاتاك و لن تستخدمه الاتاك

و أصبح اصلاً قديماً

لكنه محاولة جيدة لاسيلسان

بعدها صنعت الافضل منه

 

[khalaf]

هو بالأصل كان للاتاك و لن تستخدمه الاتاك

و أصبح اصلاً قديماً

لكنه محاولة جيدة لاسيلسان

بعدها صنعت الافضل منه

ما هو الافضل منه؟
هل هناك نظام دخل حيز الانتاج او الخدمه؟
هل هناك غير الانواع المذكورة بالموضوع؟

اخي منذ البدايه ان قاعد تروح وترجع بأشياء غير صحيحه .. نعيد ونكرر

1- Aselflir-300T هو النظام الوحيد الذي دخل حيز الانتاج وليس وطني 100% بالمناسبة.
نظام ثقيل وزنه 118 كجم ، ودقته التصويرية سيئة جداً وادائها اقل من 50% من اداء النظام المستخدم حالياً " الكندي ".

2- لا يوجد اي نظام من الباقي دخل الخدمة او حيز الانتاج ، وحتى لو نجحت كلها تظل ضعيفه جداً
ولا تملك Resolution او دقة مكانية عالية ، واضعف من مثيلاتها بالسوق بفارق كبير لا يمكن التغافل عنه.​

 

[Sam nasef]

فيه بود اخرى اسمه Dass عرضت نسخة مبدئية منه




البود الصغير معه ناسى اسمه لكنه صدر للمملكة السعودية

 

[Sam nasef]

اسمه Atmaca

ATMACA Electro Optical Surveillance System

Applications Manned/Unmanned Aerial Vehicles Border/Coastal Security Applications Long Range DRI Performance Main Features Compact and Light-Weight System Single-LRU System High

en.defenceturk.net

 

[Sam nasef]

الاتراك معروفين بالكذب والتهويل يعلنون ارقام وانهم وصلوها ، وبالنهايه تتغير الارقام.

على الرغم من ذلك صاحب الموضوع اختار الارقام المعلنه الافضل حيث الابعد مدى ، والاخف وزناً من بين الارقام المعلنه.
ورغم ذلك لا يوجد مقارنه مع الكندي المستخدم حالياً او ما يتواجد بالسوق الدولية مثل ARGOS II HD.

اضف لذلك ان القيمة الحقيقيه لأنظمة البصريات هي في الدقة الـ Resolution والباقي امور ثانوية
والتي يفشل فيها الاتراك تماماً مقارنه ببقية الانظمة الموجودة في السوق بفارق كبير.​

	Thermal Imaging resolution	Field of view	الوزن	محدد المدى الليزري
Wescam mx-15	1280x 1024	35.5°- 1.2°	43.2 Kg	20km
ARGOS-II HD	1280 × 1024	19.5° -0.15°-1.2° -19.5°	52 kg	20km
Aselsan CATS	640x512	0.5°-0.9°-3.2°-30°	59 kg	30km
Aselflir-400	1024x768	0.9°- 1.5° - 3° - 16°	59 kg	20km
Aselflir-300T	1440x570	1.75° - 6.4° - 30°	Turret Unit: 95 kg Electronics Unit: 23 kg	20km

ورغم ذلك مره اخرى هي مجرد مشاريع لم تدخل الخدمه بعد ولم تدخل حيز الانتاج والتصنيع ومازالت تحت التطوير.
الا Aselflir-300T وهذا سبق شرح عدم جدوى استخدامه في المسيرات.



​

الكذب لا اعتقد

حتى المواصفات مكتوبة بارقام يستطيعون الوصول لها و اقل من المنافسين

هما ممكن يعطوا تواريخ خاطئة لكن المواصفات تكون صحيحة و أرى انهم غير مستعجلين على انهاء مشاريعهم

و بالمناسبة هم يجربوها و يختبروها عندهم قبل الانتاج التسلسلى

 

[khalaf]

الكذب لا اعتقد

حتى المواصفات مكتوبة بارقام يستطيعون الوصول لها و اقل من المنافسين

هما ممكن يعطوا تواريخ خاطئة لكن المواصفات تكون صحيحة و أرى انهم غير مستعجلين على انهاء مشاريعهم

و بالمناسبة هم يجربوها و يختبروها عندهم قبل الانتاج التسلسلى

لا .. لديهم سجل حافل بالكذب.
مثل ادعاء ان المنظومة تركية 100% وهي بالحقيقه ليست كذلك وقطعها مستوردة كما اثبتنا بهذا الموضوع.

​

 

[larbi]

اسمه Atmaca

ATMACA Electro Optical Surveillance System

Applications Manned/Unmanned Aerial Vehicles Border/Coastal Security Applications Long Range DRI Performance Main Features Compact and Light-Weight System Single-LRU System High

en.defenceturk.net

مشاهدة المرفق 312828

atmaca مشروع نقل تقنية من DST CONTROL لكن يبدو فيه مشاكل بعد كل هذا الوقت ، ايضا لاحاجة لذكر ان موصفات هذا النظام لاتؤهل لذكره

OTUS-U250

www.dst.se

بعد مدة من مشروع التصنيع المحلي ، تم طلب تغيير شكله وبعض التعديلات من الشركة المطورة (لهذا ستجد صور ال"ATMACA" الجديدة مختلفة قليلا ) لكن المواصفات لازالت نفسها (نفس الresolution في الIR/EO) .

https://www.aselsan.com.tr/ATMACA_Electro_Optical_Surveillance_System_6833.pdf

فيه بود اخرى اسمه Dass عرضت نسخة مبدئية منه




البود الصغير معه ناسى اسمه لكنه صدر للمملكة السعودية

مشاهدة المرفق 312826مشاهدة المرفق 312827

DASS = ASELFLIR-400

نفس النظام

 

[larbi]

atmaca مشروع نقل تقنية من DST CONTROL لكن يبدو فيه مشاكل بعد كل هذا الوقت ، ايضا لاحاجة لذكر ان موصفات هذا النظام لاتؤهل لذكره

OTUS-U250

www.dst.se

مشاهدة المرفق 312876
مشاهدة المرفق 312880

بعد مدة من مشروع التصنيع المحلي ، تم طلب تغيير شكله وبعض التعديلات من الشركة المطورة (لهذا ستجد صور ال"ATMACA" الجديدة مختلفة قليلا ) لكن المواصفات لازالت نفسها (نفس الresolution في الIR/EO) .

مشاهدة المرفق 312878

https://www.aselsan.com.tr/ATMACA_Electro_Optical_Surveillance_System_6833.pdf

DASS = ASELFLIR-400

نفس النظام

تركيا ليس لديها الknow how والقدرات الصناعية لتصنيع وتطوير انظمة من هذا الصنف محليا , لكن اردوغان يحب ان يتفاخر ويقول دائما ان امريكا منعت على تركيا شراء مسيرات مسلحة و لهذا قمنا بتطويرها وصناعتها محليا من الصفر على الرغم من رفض الغرب ، في الحقيقة المسيرات التركية كلها تقنيات غربية تقوم تركيا بتوطين صناعتها تدريجيا محليا منذ اكثر من عقد

 

[كوماندو]

تركيا ليس لديها الknow how والقدرات الصناعية لتصنيع وتطوير انظمة من هذا الصنف محليا , لكن اردوغان يحب ان يتفاخر ويقول دائما ان امريكا منعت على تركيا شراء مسيرات مسلحة و لهذا قمنا بتطويرها وصناعتها محليا من الصفر على الرغم من رفض الغرب ، في الحقيقة المسيرات التركية كلها تقنيات غربية تقوم تركيا بتوطين صناعتها تدريجيا محليا منذ اكثر من عقد

صحيح اغلبها tech transfer not know how