موضوع للنقاش: ضريبة التسليح الامريكي

مجرد كتابتك لجملة ان فوز مرشح ديموقراطي هو كابوس للسعودية ادركت ان معرفتك سطحية جداً للعلاقة بين السعودية وامريكا،

بالتأكيد لا تعلم ان جميع صفقات الاف-١٥ التي حصلت عليها السعودية من الطراز سي الى الطراز المتقدم جداً ادفانس قد تمت في عهد رؤساء من الحزب الديموقراطي.( مع استثناء الدعم السريع بسرب اف-١٥ سي من المخزون الامريكي اثناء احتلال الكويت في عهد بوش الاب)

طائرات
الانذار المبكر الاواكس E-3 وحتى تطويرها الى احدث طراز بلوك 40/45 تمت في فترة رؤساء من الحزب اليموقراطي.

السعودية وقعت على صفقة ٧٢ اباتشي الغنية عن التعريف في عهد رئيس ديموقراطي.

هذه بعض الامثلة فقط.

اما الحديث عن بعض الدعم هنا او هناك هذا شيئ جيد وليس سيئ كما يعتقد البعض.
 
صحيح معك حق،، انا اعتقد ان السعودية استفادت اضعاف مقارنة بما استفادت امريكا منها!!

بعد زهاء قرن من الزمان اتضح للجميع ان المقاربة او السياسة الخليجية هي الاصح لنمو و العودة المصافي الامم!

المشكلة الكبري لنا نحن في هذه المنطقة ان المصالح الأمريكية و الإسلامية/العربية تتصادم في نقطة أساسية و هي وقوف الامريكان بكل ثقلهم مع الصهاينة! (هنا يكمن مربط الفرس)

بالإضافة الي ان الفوضي والتوتر و التوازنات الإقليمية أصبح حجر اساس والمحرك الأساسي في المصالح الأمريكية في شتي بقاع العالم!!

السعودية أكبر دولة اسلامية تستورد السلاح الأمريكي و تضخ سنويا مليارات الدولارات في الخزينة الأمريكية علي شكل صفقات تسليح، كل هذا لم يشفع لها الكثير من قيود الاستخدام و الابتزازات داخل أروقة صناع القرار الأمريكي
!!!

لو سمحت امثله او برهان على الكلام الفاضي هذا !!


يبدوا انك مُلقن بعض المعلومات وفي الاساس جاهل للحقيقه

اوباما من تردد في مشاركتك بأنه كان يبتز السعوديه ويمنع عنها وبلا بلا بلا

في الحقيقة تعرض لأسوء موقف دبلوماسي قد يتعرض له رئيس دوله ناهيك عن رئيس الولايات المتحدة الامريكية العظمى عندما وصل لمطار الرياض ولم يجد من يستقبله

هدد وتوعد وطلب عدم تدخلنا في البحرين فتم قطع المكالمة في وجه وزيرة خارجيته على يد الفيصل المرحوم وتدخلنا في البحرين وكسرنا عينه

رأى مننا الكثيير من التجاهل والاستخفاف ومع ذلك وقع وهو صاغر على صفقة ٣٠ مليار دولار من طياتها F-15sa اقوى وافضل مقاتلات الجيل الرابع المعزز في الكرة الارضية

وصفقات اباتشي وبلاك هوك وليتل بيرد ومدرعات ودبابات وغيره الكثير


مشكلتك ايها المُلقن تُقيس ما تفعله امريكا مع الدول الهامشية وتحاول ان تعممه على دولة محورية في العالم كالسعودية وهذا لا يصح
 
من الاخر:

كيف و لم تسلح امريكا السعودية؟؟؟

الاجابة:

- ثمن سياسي (عدم الدخول في صدامات و توترات مسلحة مع الصهاينة)

- قيود استخدام (لن يتم استخدام هذا السلاح الإضرار بالمصالح الأمريكية في المنطقة و التي تتوافق مع المصالح السعودية و الإسرائيلية)

- ابتزاز مابعد البيع ( وقد حدث هذا في اكثر من مناسبة في حالة التجاذب الإقليمي القائم و في حرب اليمن )

- عدم الاستقلالية و الارتباط المباشر مع الجيش الأمريكي ( وقد حدث هذا في حرب اليمن عندما تم استخدام التانكرز الامريكي و نشر وحدات دفاع جوي أمريكية في أراضي السعودية)!!!


نفس السياسة و المشهد المتكرر فهو متشابه في كل من اليابان و كوريا الجنوبية و أوروبا!!!

ارجو المعذرة فنحن نتحدث عن دول مثل اليابان و كوريا الجنوبية و ألمانيا (بكل ثقلها الدولي) التي لم تخرج من الفلك الأمريكي،، فكيف بالعرب اذا؟؟؟؟

الا تخجل من الكذب وتمرير الخزعبلات من وحي خيالك !! اتظظن ان الاخرين سذج ليصدقوا خزعبلاتك
 
بعدما تم حرق ونسف نظرية الزر السحري الذي يطفيء السلاح الامريكي
ظهرت قضية القيود والتبعية والابتزاز

على كذا بلاش نتنياهو ووزير دفاعه والاعلام الاسرائيلي يحرجوا نفسهم قدام العالم وهم يتوسلوا لامريكا حتى لا يفقدوا تقدمهم الجوي بالشرق الاوسط

كان الاجدى ان يتم اضافة بند واحد فقط ضمن حزمة القيود المزعومة والتي تمنع استخدام المقاتلة ضد اسراائيل ومصالحها .. واذا تحدتهم الامارات واستخدمتها ضد اسرائيل فسيتم استخدام الزر السحري وتسقط المقاتلة ولا تلوم الامارات الا نفسها :مخ:
 

الا تخجل من الكذب وتمرير الخزعبلات من وحي خيالك !! اتظظن ان الاخرين سذج ليصدقوا خزعبلاتك

لو سمحت امثله او برهان على الكلام الفاضي هذا !!


يبدوا انك مُلقن بعض المعلومات وفي الاساس جاهل للحقيقه

اوباما من تردد في مشاركتك بأنه كان يبتز السعوديه ويمنع عنها وبلا بلا بلا

في الحقيقة تعرض لأسوء موقف دبلوماسي قد يتعرض له رئيس دوله ناهيك عن رئيس الولايات المتحدة الامريكية العظمى عندما وصل لمطار الرياض ولم يجد من يستقبله

هدد وتوعد وطلب عدم تدخلنا في البحرين فتم قطع المكالمة في وجه وزيرة خارجيته على يد الفيصل المرحوم وتدخلنا في البحرين وكسرنا عينه

رأى مننا الكثيير من التجاهل والاستخفاف ومع ذلك وقع وهو صاغر على صفقة ٣٠ مليار دولار من طياتها F-15sa اقوى وافضل مقاتلات الجيل الرابع المعزز في الكرة الارضية

وصفقات اباتشي وبلاك هوك وليتل بيرد ومدرعات ودبابات وغيره الكثير


مشكلتك ايها المُلقن تُقيس ما تفعله امريكا مع الدول الهامشية وتحاول ان تعممه على دولة محورية في العالم كالسعودية وهذا لا يصح

بعيدا عن الشخصنة من طرفك و من غيرك فهي ليست الا دليل علي نسبة وعيك و فهمك و الأمور!!!

انا لا أتحدث عن السعودية، Hercules @Hercules هو من اختزل الأمر علي السعودية و حاول أن يجعلها استثناء (مع كامل احترامي للمملكة) دون باقي حلفاء امريكا الآخرين!!!

انا أتحدث عن اي دولة تشتري السلاح الأمريكي يجب أن يكون لديها سلوك معين يخدم بشكل او بأخر المصالح الأمريكية!!!

هل تريديني انت و أصدقائك ان أصدق أن السعودية لديها أوراق سياسية و قوة اقتصادية و نفوذ أكبر من دول حليفة اخري مثل اليابان و ألمانيا التي لم تسلم من القيود التسليحية و الابتزازات الأمريكية هنا و هناك!!!!!

الديمقراطيين في السنوات الأخيرة كانو سبب مشاكل للسعودية في كثير المواقف!!!!!
 
بعيدا عن الشخصنة من طرفك و من غيرك فهي ليست الا دليل علي نسبة وعيك و فهمك و الأمور!!!

انا لا أتحدث عن السعودية، Hercules @Hercules هو من اختزل الأمر علي السعودية و حاول أن يجعلها استثناء (مع كامل احترامي للمملكة) دون باقي حلفاء امريكا الآخرين!!!

انا أتحدث عن اي دولة تشتري السلاح الأمريكي يجب أن يكون لديها سلوك معين يخدم بشكل او بأخر المصالح الأمريكية!!!

هل تريديني انت و أصدقائك ان أصدق أن السعودية لديها أوراق سياسية و قوة اقتصادية و نفوذ أكبر من دول حليفة اخري مثل اليابان و ألمانيا التي لم تسلم من القيود التسليحية و الابتزازات الأمريكية هنا و هناك!!!!!

الديمقراطيين في السنوات الأخيرة كانو سبب مشاكل للسعودية في كثير المواقف!!!!!

السعودية فاليمن باسلحتها الغربية ولم يحصل اي قيود وتهديد وباقي خزعبلاتك
الامارات العربية في ليبيا باسلحتها الغربية لم يحصل لها اي قيود و تهديدات وخزعبلاتك

لا تساوي الدول الضعيفة بالدول القويه
امريكا نفسها تعرف الدول ذات القيمه من الدول المترنحه

حتى امريكا نفسها تختار حلفائها وشركائها بعناية
لا تشارك او تحالف اشباه الدول المتخلفه
 
هل تريديني انت و أصدقائك ان أصدق أن السعودية لديها أوراق سياسية و قوة اقتصادية و نفوذ أكبر من دول حليفة اخري مثل اليابان و ألمانيا التي لم تسلم من القيود التسليحية و الابتزازات الأمريكية هنا و هناك!!!!!
نعم ولم لا؟
فعليا اوراق الضغط التي تملكها السعودية في علاقاتها مع امريكا اعلى من كثير من الدول الاوربية.

وثيقة مكتب المحاسبة الامريكي في السبعينات مثال بسيط على قوة اوراق الضغط السعودية خاصة في ما يتعلق بضمان استقرار اسعار النفط.

هناك عدد من العوامل الغير عسكرية تؤثر على قرار صفقة طائرات F-15 Eagle المقاتلة للسعوديين:

- الحكومة السعودية ربطت إلتزامها المستمر بتوفير النفط بأسعار مستقرة بالموافقة على صفقة طائرات F-15 Eagle المقاتلة, وأي قرار أميركي بعدم الموافقة على الصفقة يترتب عليه آثار إقتصادية جسيمة على الولايات المتحدة الأميركية.

- تدعم الحكومة السعودية الدولار الأميركي من خلال إحتياطياتها النقدية منه وعبر إستخدامها للدولار الأميركي في تعاملاتها النفطية, حيث يشكل الدولار الأميركي نسبة 85% من إحتياطي العملات الأجنبية في المملكة العربية السعودية. ويستثمر السعوديون حوالي ثلث إحتياطياتهم المالية والتي يقدر مجموعها بحوالي 60% مليار دولار أميركي في سندات الخزينة الأميركية. حيث سيؤدي سحب الدعم السعودي إلى التأثير على قيمة الدولار الأميركي.

- يمكن للسعوديين شراء طائرات مقاتلة من أي مكان آخر، على الأرجح من فرنسا. و إذا حدث ذلك، فستكون الولايات المتحدة الأميركية أقل قدرة على التأثير على التوازن العسكري في الشرق الأوسط.

- يمكن للسعوديين إستخدام دول أجنبية أخرى للحصول على الدعم الإحترافي لبرامج تطويرهم الوطنية والتي تشغلها الشركات الأميركية في الوقت الحالي.
 
التعديل الأخير:
بعدما تم حرق ونسف نظرية الزر السحري الذي يطفيء السلاح الامريكي
ظهرت قضية القيود والتبعية والابتزاز

على كذا بلاش نتنياهو ووزير دفاعه والاعلام الاسرائيلي يحرجوا نفسهم قدام العالم وهم يتوسلوا لامريكا حتى لا يفقدوا تقدمهم الجوي بالشرق الاوسط

كان الاجدى ان يتم اضافة بند واحد فقط ضمن حزمة القيود المزعومة والتي تمنع استخدام المقاتلة ضد اسراائيل ومصالحها .. واذا تحدتهم الامارات واستخدمتها ضد اسرائيل فسيتم استخدام الزر السحري وتسقط المقاتلة ولا تلوم الامارات الا نفسها :مخ:
في هذا الموضوع يتضح مدى افلاسهم الفكري.

لذلك تجدهم يلجؤون الى نظريات لا تعكس سوى مقدار الغباء الذي يتمتعون به.
 
السعودية فاليمن باسلحتها الغربية ولم يحصل اي قيود وتهديد وباقي خزعبلاتك
الامارات العربية في ليبيا باسلحتها الغربية لم يحصل لها اي قيود و تهديدات وخزعبلاتك

لا تساوي الدول الضعيفة بالدول القويه
امريكا نفسها تعرف الدول ذات القيمه من الدول المترنحه

حتى امريكا نفسها تختار حلفائها وشركائها بعناية
لا تشارك او تحالف اشباه الدول المتخلفه

غير صحيح !!
 
نعم ولم لا؟
فعليا اوراق الضغط التي تملكها السعودية في علاقاتها مع امريكا اعلى من كثير من الدول الاوربية.

وثيقة مكتب المحاسبة الامريكي في السبعينات مثال بسيط على قوة اوراق الضغط السعودية خاصة في ما يتعلق بضمان استقرار اسعار النفط.

السبعينيات و ليس الان!!

بالله عليك نحن نتحدث عن دول من اعلي توب 5 اقتصاد و صناعة مدنية و عسكرية تفوق الخيال و مع هذا يلتزمون بالشروط الأمريكية!!!

دول أفقر من اليابان و كوريا ج و ألمانيا (وهنا اتحدث عن روسيا و الهند علي سبيل المثال) و تمتلك جيوش اقوي منها بمراحل!!!

الموضوع اكبر مما تتصوره
 
السبعينيات و ليس الان!!

بالله عليك نحن نتحدث عن دول من اعلي توب 5 اقتصاد و صناعة مدنية و عسكرية تفوق الخيال و مع هذا يلتزمون بالشروط الأمريكية!!!

دول أفقر من اليابان و كوريا ج و ألمانيا (وهنا اتحدث عن روسيا و الهند علي سبيل المثال) و تمتلك جيوش اقوي منها بمراحل!!!

الموضوع اكبر مما تتصوره
بل حتى الان لم يتغير شيء.

انت بنفسك قلت ان ترمب قال لو لم تبيع امريكا اسلحة للسعودية لاتجهوا الى اخرين.

وهذا مذكور في الوثيقة العائدة الى السبعينات.
 
السبعينيات و ليس الان!!

بالله عليك نحن نتحدث عن دول من اعلي توب 5 اقتصاد و صناعة مدنية و عسكرية تفوق الخيال و مع هذا يلتزمون بالشروط الأمريكية!!!

دول أفقر من اليابان و كوريا ج و ألمانيا (وهنا اتحدث عن روسيا و الهند علي سبيل المثال) و تمتلك جيوش اقوي منها بمراحل!!!

الموضوع اكبر مما تتصوره
المشكلة انك تدعي وجود شروط على استخدام السلاح الامريكي ولم تزودنا بها ولم تدرج حتى مصدرا على هذه الشروط.

وتحاول ان تجعل من التحالف مع امريكا امرا مشينا بينما هو فخر ومصدر قوة وامان جعل ايران تتنصل من هجوم بقيق لعملها ان تحمل مسؤولية عمل جبان مثل هذا كفيل بالقضاء عليها.
 
اعطوني مو
بالعكس صحيح مئة بالمئة. ولكنك مفلس الى درجة انك لا تعلم كيف تلف وتدور وتراوغ مرة اخرى.

هذي السعودية لا تزال يوميا تقصف باليمن باسلحة وذخائر امريكية


طيب لو سمحت سؤال اعطني موقف واحد من السعودية او اي دولة مستوردة للسلاح الأمريكي استخدمت هذا السلاح ضد المصالح الأمريكية؟؟؟؟


انا لدي دليل من الف دليل و آخرها عندما استخدت باكستان الاف ١٦ في معركتها الجوية مع الهند رأينا جميعا رد فعل الامريكان و ماذا فعلوا!!!!


يارجل وصل بهم الأمر لعد أسطول باكستان من آلاف ١٦ تخيل!!!!!
 
الموضوع ليس فقط تحالفات وعلاقات بل يتعلق بالقدرة المالية لمن يريد شراء السلاح الامريكي
من يدفع اكثر له ميزات اكثر من غيره.
 
المشكلة انك تدعي وجود شروط على استخدام السلاح الامريكي ولم تزودنا بها ولم تدرج حتى مصدرا على هذه الشروط.

وتحاول ان تجعل من التحالف مع امريكا امرا مشينا بينما هو فخر ومصدر قوة وامان جعل ايران تتنصل من هجوم بقيق لعملها ان تحمل مسؤولية عمل جبان مثل هذا كفيل بالقضاء عليها.

هنا مربط الفرس 🙂!!!!

لهذا لن تتغير المعادلة و لن يتغير الوضع ابدا !!!
 
طيب لو سمحت سؤال اعطني موقف واحد من السعودية او اي دولة مستوردة للسلاح الأمريكي استخدمت هذا السلاح ضد المصالح الأمريكية؟؟؟؟
ولماذا تريد من السعودية ان تقوم بعمل ضد مصالح امريكية؟ هل هذا مقياس للاستقلالية؟ معايبر الاستقلالية مضروبة لديك.

لكن على كل حال، السعودية دخلت البحرين عسكريا وكان ضد تطلعات اوباما وقتها.

والسعودية دعمت السيسي لاسقاط مرسي خلاف تطلعات ادارة اوباما وقتها وهو الذي وافق على صفقة ثلاثين ملبار دولار اسلحة.

من الواضح ان معايير الاستقلالية مضروبة لديك وايضا انت تعتقد ان جميع الدول تسير على نهج واحد في علاقات امريكا معها وهذا غير صحيح.
 

المواضيع المشابهة

عودة
أعلى