موضوع للنقاش: ضريبة التسليح الامريكي

[طارق ابو القاسم]

أعتقد ان الموضوع معكوس أخي العزيز. الاتجاه للتسليح الامريكي ليس هو الخطوة الأولى ثم بعدها تضطر الدول لتكييف سياستها مع الامريكيين. العكس هو الصحيح.

الرؤية الاستراتيجية للأمم يتم صياغتها وبعدها يتم الاتجاه لمن يخدم تلك الرؤية أو يستطيع تقديم أفضل عرض لهذه الرؤية.

دعني أسألك سؤال (وسأتحدث عن بلدي). مالذي أضرنا الأمريكيين فيه؟ هل اتخذت أمريكا أي إجراء يضر بمصالحنا كأمة سعودية؟ الجواب هو لا. طيب بالنسبة لمصالحنا الاقليمية. هل أضرت أمريكا بمصالحنا الاقليمية؟

كادت أن تنجح لكننا استطعنا إفشال تحركاتها. مثلا عندما واجهنا أمريكا ومنعناها من فرض عقوبات على مصر.

سؤالي مباشر لك: لو كانت العلاقة السعودية الأمريكية علاقة "ضريبية" كما يظهر في سؤالك، أو بمعنى آخر علاقة لا يستطيع الطرف السعودي فيها أن يمارس نفوذه في دائرة تأثيره لما استطعنا التحرك بما نعتقد أنه حقنا. ولما سمحت شبكة المصالح داخل أمريكا بهذا التحرك.


قناعتي أخي ان دراسة مثل هذه الامور ليست دراسة سطحية. نحتاج للحديث بشكل غزير لكي نضع الامور في موقعها الصحيح أولا حتى قبل أن نصل لنتائج ان كان هناك ضريبة أم لا.

تحية،

صحيح معك حق،، انا اعتقد ان السعودية استفادت اضعاف مقارنة بما استفادت امريكا منها!!

بعد زهاء قرن من الزمان اتضح للجميع ان المقاربة او السياسة الخليجية هي الاصح لنمو و العودة المصافي الامم!

المشكلة الكبري لنا نحن في هذه المنطقة ان المصالح الأمريكية و الإسلامية/العربية تتصادم في نقطة أساسية و هي وقوف الامريكان بكل ثقلهم مع الصهاينة! (هنا يكمن مربط الفرس)

بالإضافة الي ان الفوضي والتوتر و التوازنات الإقليمية أصبح حجر اساس والمحرك الأساسي في المصالح الأمريكية في شتي بقاع العالم!!

السعودية أكبر دولة اسلامية تستورد السلاح الأمريكي و تضخ سنويا مليارات الدولارات في الخزينة الأمريكية علي شكل صفقات تسليح، كل هذا لم يشفع لها الكثير من قيود الاستخدام و الابتزازات داخل أروقة صناع القرار الأمريكي!!!

 

[طارق ابو القاسم]

كلامك غير صحيح ولا تلف وتدور

انت موضوعك يتحدث عن التسليح الامريكي وليس الاوروبي. وايضا جزئية اوباما غير صحيحة، اصلا اوباما هو من انجز صفقة حزمة اسلحة ال30$ مليار دولار في 2010.

وايضا بخصوص الامارات فكلامك غير صحيح، الامارات لم تدفع ثمنا سياسيا من اجل الحصول على F-35 والا لما كانت هناك معارضات اسرائيلية. اساسا الامارات هددت بعدم الحضور الى الاجتماع الخاصة بالتطبيع ان كان هناك منع.

من وقع الاتفاق النووي مع إيران اذا؟؟؟

و لما تعتبرون عودة الديمقراطيين للحكم كابوس حقيقي لكم؟؟؟

بالنسبة لامارات نعم دفعت الثمن السياسي المطلوب التي كانت ترفضه من عقود،، فلماذا وقعته الان؟؟؟

ارجوك لنكن موضوعين قليلا،، دول حليفة لامريكا أكبر من السعودية و الامارات و كل الدول الإسلامية ترضخ للسياسات و القيود الأمريكية و هنا أتحدث عن ألمانيا و اليابان و كوريا الجنوبية وغيرهم الكثير!!!

 

[طارق ابو القاسم]

غير صحيح هناك شروط صفقات ليس كل الصفقات حتى يمنع نسخ وتطوير السلاح فقط بدون الرجوع للمالك
يعتبر من الخيال هذا الاستنتاج ويعتبر مثل حلب نسخه تصديرة الخ الخ
بإمكانك استخدام السلاح باي وقت تشاء لكن حسب القوانين الدولية
العراقيل هي القوانين الانسانية تضعها مصالح الدول في الدول

اعطيك الخلاصة:

اعطني جيش جل تسليحه امريكي دخل في عملية عسكرية منفردة بدون مشاركة أمريكية؟؟؟

 

[Hercules]

من وقع الاتفاق النووي مع إيران اذا؟؟؟

و لما تعتبرون عودة الديمقراطيين للحكم كابوس حقيقي لكم؟؟؟

بالنسبة لامارات نعم دفعت الثمن السياسي المطلوب التي كانت ترفضه من عقود،، فلماذا وقعته الان؟؟؟

ارجوك لنكن موضوعين قليلا،، دول حليفة لامريكا أكبر من السعودية و الامارات و كل الدول الإسلامية ترضخ للسياسات و القيود الأمريكية و هنا أتحدث عن ألمانيا و اليابان و كوريا الجنوبية وغيرهم الكثير!!!

كلامك غير صحيح

ياخي لا تلف وتدور علشان انت تحاول تثبت شيء غير موجود

وش دخل الاتفاق النووي بالتسليح السعودي والاماراتي؟ لم يجعل الاتفاق النووي امريكا تمنع اسلحة عن السعودية والامارات ابدا ولا علاقة له لا من قريب ولا من بعيد بالموضوع.

اساسا امريكا كانت تقدم للسعودية دعم استخباري ولوجستي في حرب اليمن التي بدأت في مارس 2015 والاتفاق النووي اعلن عنه قبل ذلك ودخل حيز التنفيذ في اكتوبر 2015.

 

[Hercules]

اعطيك الخلاصة:

اعطني جيش جل تسليحه امريكي دخل في عملية عسكرية منفردة بدون مشاركة أمريكية؟؟؟

كلامك هذا غير صحيح ومحاولة ربط غير صحيحة.

امريكا نفسها لا تدخل حرب بدون تحالف. والسعودية حاليا في اليمن دون تدخل امريكي والذي كان دعما لوجستيا واستخباري فقط في بداية الحرب.

 

[Hercules]

ارجوك لنكن موضوعين قليلا،، دول حليفة لامريكا أكبر من السعودية و الامارات و كل الدول الإسلامية ترضخ للسياسات و القيود الأمريكية و هنا أتحدث عن ألمانيا و اليابان و كوريا الجنوبية وغيرهم الكثير!!!

انت لست موضوعي اساسا وردي واقعي وموضعوي لكنك تكافح لاجل ان تفرض وجهة نظرك الخاطئة.

 

[طارق ابو القاسم]

كلامك غير صحيح

ياخي لا تلف وتدور علشان انت تحاول تثبت شيء غير موجود

وش دخل الاتفاق النووي بالتسليح السعودي والاماراتي؟ لم يجعل الاتفاق النووي امريكا تمنع اسلحة عن السعودية والامارات ابدا ولا علاقة له لا من قريب ولا من بعيد بالموضوع.

اساسا امريكا كانت تقدم للسعودية دعم استخباري ولوجستي في حرب اليمن التي بدأت في مارس 2015 والاتفاق النووي اعلن عنه قبل ذلك ودخل حيز التنفيذ في اكتوبر 2015.

خلال حرب اليمن او قضية خاشقجي كم صفقة حاول الديموقراطين تعطيلها للسعودية؟؟؟؟

 

[طارق ابو القاسم]

كلامك هذا غير صحيح ومحاولة ربط غير صحيحة.

امريكا نفسها لا تدخل حرب بدون تحالف. والسعودية حاليا في اليمن دون تدخل امريكي والذي كان دعما لوجستيا واستخباري فقط في بداية الحرب.

و دعم عسكري ايضا !!

 

[Hercules]

و دعم عسكري ايضا !!

خلك واضح وصريح

وين الدعم العسكري؟ الدعم الامريكي كان لوجستي عبر التزود بالوقود واستخباري.

امريكا نفسها لا تدخل حرب دون تحالفات.

مشكلة انك تلف وتدور

ا

 

[Hercules]

خلال حرب اليمن او قضية خاشقجي كم صفقة حاول الديموقراطين تعطيلها للسعودية؟؟؟؟

يحاولون ولكن لم يفلحوا
الديمقراطيين انفسهم سيدافعون عن صفقات السعودية لو كان الرئيس ديموقراطي.

مرة اخرى كلامك غير صحيح وانت تحاول تثبت امور غير صحيحة. انت تدور جدل لا اكثر.

مافيه محاولة نجحت لتعطيل تسليح السعودية.

وما دامت محاولات غير ناجحة فلا يصح ان تناقشها وكأنها ناجحة

 

[Hercules]

انا ارى ان الموضوع غبي جدا وللأسف كاتبه لا يريد النقاش او يريد الرد بل يتهرب ىيلف ويدور عندما ترد عليه ويذهب لطرح كلام اخر!

بالعربي كاتب الموضوع يريد ان تطبل له وتؤيد اراءه الغير صحيحة.

 

[Ozone]

(عهد أوباما مثال

اكبر الصفقات عقدت في عهد اوباما

 

[Hercules]

اكبر الصفقات عقدت في عهد اوباما

هو واضح انه لا يملك معلومات كافية وفوق كل هذا يبي واحد يعرز له ويوافقه الرأي ولا يريد احد يرد عليه لانه يلف ويدور بالردود. تقول له كذا يرد عليك بشي ثاني. العقل زينة والله

 

[اريوس]

صحيح معك حق،، انا اعتقد ان السعودية استفادت اضعاف مقارنة بما استفادت امريكا منها!!

بعد زهاء قرن من الزمان اتضح للجميع ان المقاربة او السياسة الخليجية هي الاصح لنمو و العودة المصافي الامم!

المشكلة الكبري لنا نحن في هذه المنطقة ان المصالح الأمريكية و الإسلامية/العربية تتصادم في نقطة أساسية و هي وقوف الامريكان بكل ثقلهم مع الصهاينة! (هنا يكمن مربط الفرس)

بالإضافة الي ان الفوضي والتوتر و التوازنات الإقليمية أصبح حجر اساس والمحرك الأساسي في المصالح الأمريكية في شتي بقاع العالم!!

السعودية أكبر دولة اسلامية تستورد السلاح الأمريكي و تضخ سنويا مليارات الدولارات في الخزينة الأمريكية علي شكل صفقات تسليح، كل هذا لم يشفع لها الكثير من قيود الاستخدام و الابتزازات داخل أروقة صناع القرار الأمريكي!!!

امريكا هي التي استفادة اكثر و اعطيك أمثلة :

1-أمريكا طالبت السعودية ببيع النفط بالدولار و ارغام دول أوبك على ذلك بما ان لها يد العليا على ذلك

2-خلق الفكر الوهابي في الدول الإسلامية و دعم الاخوان المسلمين هذا كان زمان لاسقاط الحكومات الاشتراكية أمثال عبد الناصر و صدام و غيره

3- التعاون السعودي الأمريكي المصري في تجييش الشعوب الإسلامية عبر المنابر لمجابهة الغزو السوفياتي لافغانستان.

4-اموال النفط التي تباع تذهب و تعود للخزينة الأمريكية و شراء سندات الديون الأمريكية.

مستحيل الأمريكي يعطي اكثر مما يجني

 

[طارق ابو القاسم]

يحاولون ولكن لم يفلحوا
الديمقراطيين انفسهم سيدافعون عن صفقات السعودية لو كان الرئيس ديموقراطي.

مرة اخرى كلامك غير صحيح وانت تحاول تثبت امور غير صحيحة. انت تدور جدل لا اكثر.

مافيه محاولة نجحت لتعطيل تسليح السعودية.

وما دامت محاولات غير ناجحة فلا يصح ان تناقشها وكأنها ناجحة

حرف (س) يدل علي المستقبل المجهول الغير مبني علي حقائق أو إثبات حقيقي!

عمليات التزود بالوقود هي عملية عسكرية بحثة تتندرج تحت بند المجهود الحربي!!

الذين أخرجو عدوكم الأول إيران من دائرة العقوبات و يحاولو ان يبتزوك علي كل رصاصة يبعيونها لك هم الديموقراطين نفسهم الذين تحاول ان تسوقهم انت علي انهم يحمون مصالحك و يمررون صفقاتك!!!!


ترامب في أكثر من مناسبة كان يقول انه في حالة عاقبنا السعودية بحضر تسليح ف انها ستتجه مباشرة لعقد صفقات مع روسيا و الصين و تضييع منا عشرات المليارات سنويا بسبب الدموقراطيين علي حد وصفه!!!!

ع العموم،،،،

دعني اسألك سؤال و اتمني ان تجيبني بمصدر لو سمحت:

متي تم استخدام السلاح الأمريكي في عملية عسكرية أو حرب ضد المصالح الأمريكية؟؟؟؟

مع الروس و الصينين الوضع مغاير تماما فهم لا يهتمون أين تستخدم هذا السلاح!!!!

 

[طارق ابو القاسم]

هو واضح انه لا يملك معلومات كافية وفوق كل هذا يبي واحد يعرز له ويوافقه الرأي ولا يريد احد يرد عليه لانه يلف ويدور بالردود. تقول له كذا يرد عليك بشي ثاني. العقل زينة والله

صفقات مع قوانين هنا و هناك بالابتزاز!!!!

 

[Hercules]

حرف (س) يدل علي المستقبل المجهول الغير مبني علي حقائق أو إثبات حقيقي!

شغل مخك شوي
لو انت ووجهك تعرف عن ماذا تتحدث لما كنت ستقول هذا.

قلت ان الديمقراطيين سيدافعون عن الصفقات لان هذا التاريخ يشهد لهم. الديمقراطيون رغم الخلافات ساندوا تسلح السعودية بصفقة الثلاثين مليار في عهد اوباما.

 

[Hercules]

عمليات التزود بالوقود هي عملية عسكرية بحثة تتندرج تحت بند المجهود الحربي!!

الذين أخرجو عدوكم الأول إيران من دائرة العقوبات و يحاولو ان يبتزوك علي كل رصاصة يبعيونها لك هم الديموقراطين نفسهم الذين تحاول ان تسوقهم انت علي انهم يحمون مصالحك و يمررون صفقاتك!!!!

ياخي عندك مشكلة في المنطق وتلف وتدور ومصمم على احراج نفسك باستمرار بشكل مضحك.

اوباما الديمقراطي نفسه من وافق على صفقة الثلاثين ملبار والاتفاق النووي لا علاقة له بموضوعك الاحمق. انت تتكلم عن التسليح ثم تلف وتدور بسالفة الاتفاق النووي بينما لل علاقة لها بموضوعنا.

تلك امر سياسي بحت ونحن نتحدث عن الشق العسكري.

شغل مخك شوي او اعترف انك تراوغ

 

[طارق ابو القاسم]

شغل مخك شوي
لو انت ووجهك تعرف عن ماذا تتحدث لما كنت ستقول هذا.

قلت ان الديمقراطيين سيدافعون عن الصفقات لان هذا التاريخ يشهد لهم. الديمقراطيون رغم الخلافات ساندوا تسلح السعودية بصفقة الثلاثين مليار في عهد اوباما.

بعيدا عن اللهجة الغريبة ف انت هنا توافق كلامي علي انه عليك دفع ضريبة لكل تتسلح ببندقية أمريكية!!

 

[Hercules]

ترامب في أكثر من مناسبة كان يقول انه في حالة عاقبنا السعودية بحضر تسليح ف انها ستتجه مباشرة لعقد صفقات مع روسيا و الصين و تضييع منا عشرات المليارات سنويا بسبب الدموقراطيين علي حد وصفه!!!!

طيب على فكرة اكثر من رئيس امريكي قال نفس الكلام.

وحتى مكتب المحاسبة الامريكي قال نفس الكلام في تقييمه لصفقة F-15C/D في السبعينات.

المشكلة انك تتحدث عن شيء دون ان تملك ادنى درجات الالمام به وهنا مصيبة.
والمصيبة الاخرى هي انك تحاول فرض افكار بطريقة ساذجة