خطة انتصار الجيش المغربي في معركة الزلاقة و انقاذ الاندلس

[desert falcon]

@
الثائر الموري إيديمون

خلاصة القول

 

[أطلس ATLAS]

@
الثائر الموري إيديمون

خلاصة القول

لا يهمنا كلام الاخرين اقدم وثيقة دكرت طارق بن زياد اكدت على انه مغربي و كان ملكا في مقام رودريغو و ليس عبدا مؤمورا كما صوره البعض حتى ان احفاد اخته التي تزوجت زعيم قبيلة صنهاجة مازالو موجودين الى اليوم نواحي الحسيمة بالريف المغربي معروفون بقبيلة بني جميل و لعلمك طارق بن زياد من قبيلة نفزة نواحي الناظور بالريف ايضا

 

[desert falcon]

نعم هذا باعتراف الاسبان عبر منمنمة قديمة جدا بالقشتالية تذكر انه من مواليد الريف المغربي

لا يهمنا كلام الاخرين اقدم وثيقة دكرت طارق بن زياد اكدت على انه مغربي و كان ملكا في مقام رودريغو و ليس عبدا مؤمورا كما صوره البعض حتى ان احفاد اخته التي تزوجت زعيم قبيلة صنهاجة مازالو موجودين الى اليوم نواحي الحسيمة بالريف المغربي معروفون بقبيلة بني جميل و لعلمك طارق بن زياد من قبيلة نفزة نواحي الناظور بالريف ايضا

 

[أطلس ATLAS]

زائد ان المرابطون لم يسيطروا على جزء كبير من المغرب الاوسط غير اراض صغيرة في الشمال الشرقي للمغرب الى حدود شرق تلمسان في جوار المغرب

المرابطون وصلوا حتى تونس و دخلوا في مناوشات بحرية مع الامبراطورية البيزنطية

 

[أطلس ATLAS]

أظن أنه وجب أن نخصص موضوع عن فتح الاندلس لتصحيح الكثير من المغالطات الشائعة مع النقاش الجاد و البناء و بالمصادر الاركيولوجية و التاريخية الموثوقة ما رايكم ؟

 

[man of peace]

مؤخرا عنل حلقة تاريخية عن الاسطورة محمد بن عبد الكريم الخطابي كلها اخطاء في اخطاء خلط مدينة اكادير في سوس مع اجدير موطن الخطابي في الريف و يقرأ في الحاسوب بمعنى كوبي كولي

هو اصلا فجميع الفيديوات ديالو كيعرف غير يغوت اما شي ثقافة الله يجيب والمشكلة الناس متبعينو

 

[anti poliz]

مغلق للتعامل مع المخالفين

 

[امير الجنوب]

ويقول الإمام ابى سعد عبدالكريم بن محمد بن منصور السمعانى المتوفى سنة 562 هجرية فى الجزء الثالث من كتابه الانساب صفحة ....(الصنهاجى بضم الصاد وكسرها والنون ساكنة ، والهاء مفتوحة ، وفى آخرها الجيم ، هذه النسبة الى صُنْهاجة ، وصنهاجة وكتامة قبيلتان من حمير، وهما من البربر ، وقيل بربر من العماليق الاصنهاجة وكتامة من حمير
ممكن ان تشرح لي هذا السطر
@ ا امير الجنوب

المقصود ان كتامة وصنهاجة قبيلتان عربيتان من حمير وخالطوا الأمازيغ حتي اعتبروهم امازيغ واذا رأيته امر غريب فاعطيك معلومة بحكم اني من جنوب مصر ،قبائل النوبة من بين هذه القبائل قبائل عربية لكن من شدة اختلاطهم باخوالهم النوبة اعتبروا نوبة لدرجة ان العربية هي لغتهم الثانية لا الاولي و بعض هؤلاء العرب يرجع نسبه الي الأنصار.
مثال آخر قبيلة البشارية تعد من قبائل وارجو الحامية التي تسكن في الصفة الإفريقية للبحر الأحمر لكن نسب البشاريين يرجع للزبير بن العوام والبجا فقط اخوالهم والعربية هي لغتهم الثانية كذلك

 

[امير الجنوب]

انصحك بدخول ويكيبيديا الانجليزية او الفرنسية مهم ابتعد عن ويكيبيديا العربية فقد تم تحريفها بالكاممل و قد راسلنا ادراتها سابقا حول الموضوع

ليست بحاجة لدليل لإثبات أن طارق بن زياد كان قائد جيش بأمر من موسي بن نصير الذي كان والي للدولة الاموية مثله مثل ان عقبة بن نافع فاتح بلاد المغرب كان قائد لجيش يتبع ويأتمر بأمر والي مصر عمرو بن العاص (قبل بناء القيروان) وكذلك قتيبة بن مسلم الباهلي فتح بلاد ماوراء النهر (آسيا الوسطي)حتى كاشغر فى الصين وكان ايضا قائد جيش يأتمر بأمر من والي العراق الحجاج بن يوسف الثقفي
ليست بحاجة لاثبات ان عمرو بن العاص رضي الله عنه كان مجرد والي لمصر لا ملك وكذلك الحجاج والي لا ملك ومعهم طارق بن زياد واميره موسي بن نصير

 

[امير الجنوب]

تعجبني طريقتك في النقاش و لهذا احبذ الرد عليك لتصحيح بعض المغالطات ان تقول ان الرسالة تابعة لفلان و هي تعود لفلان من تلك الحقبة !!!! هل توجد الرسالة الاصلية و اي مرجع اعتمد عليه صاحب الكتاب في اعادة كتابة الرسالة هذا ما نعانيه حاليا من ما قام به روات الشرق الاوسط في الخمسينات اخترعوا انساب عربية للقبائل الامازيغية بشكل عنصري و مازال هذا المشروع الى اليوم ... و ساعطيك معلومة لا تعرفونها يوسف بن تاشفين لم يكن يجيد العربية مان يتحدث بالامازيغية و كان يجلب مترجمين لكتابة الرسائل بالعربية و ترجمتها و ليس كما صورته الافلام السورية

البينة علي من ادعي هات الرسالة الاصلية؟أنا اتيت بالرسالة وأنت طنعت بصحتها بمجرد رؤيتها اذا انت تعرف نص الرسالة الصحيحة فلماذا لم ترفقها؟انت تهربت من هذه الاجابة اذا فكلامك مرسل مبني على الوهم والهوي والعاطفة فقط فلا يساوي شيئا امام هذا المصدر القديم
اما عن أن ابن تاشفين لم يكن يجيد العربية فهي معلومة جديدة بالنسبة لي ياحبذا لو ترفق بمصدر حتي لايكون ادعاء زائف مثل ادعاءك الغير عقلاني ان طارق بن زياد بن عبدالله ذو الثلاث اسماء عربية(في اول ازمنة الفتح الاسلامي) لا يجيد العربية, وان كان صحيحا فأنا اعرف ناس من مصر التي تحلق العربية الي اسمها لغتهم العربية هى مجرد لغة ثانية رغم ان انسابهم العربية معروفة لكن من اختلاطهم الكبير باخوالهم العجم اخذوا لغتهم وصاروا جزءا منهم

 

[أطلس ATLAS]

ليست بحاجة لدليل لإثبات أن طارق بن زياد كان قائد جيش بأمر من موسي بن نصير الذي كان والي للدولة الاموية مثله مثل ان عقبة بن نافع فاتح بلاد المغرب كان قائد لجيش يتبع ويأتمر بأمر والي مصر عمرو بن العاص (قبل بناء القيروان) وكذلك قتيبة بن مسلم الباهلي فتح بلاد ماوراء النهر (آسيا الوسطي)حتى كاشغر فى الصين وكان ايضا قائد جيش يأتمر بأمر من والي العراق الحجاج بن يوسف الثقفي
ليست بحاجة لاثبات ان عمرو بن العاص رضي الله عنه كان مجرد والي لمصر لا ملك وكذلك الحجاج والي لا ملك ومعهم طارق بن زياد واميره موسي بن نصير

و اقدم وثيقة دكرته قالت انه ملك المغرب اذا كان مؤمورا من موسى بن نصير لماذا لم يسمى المضيق باسم موسى بن نصير و لما لم تتكلم المنمنمة القشتالية عن موسى ؟؟؟؟

 

[AKATSUKI]

المقصود ان كتامة وصنهاجة قبيلتان عربيتان من حمير وخالطوا الأمازيغ حتي اعتبروهم امازيغ واذا رأيته امر غريب فاعطيك معلومة بحكم اني من جنوب مصر ،قبائل النوبة من بين هذه القبائل قبائل عربية لكن من شدة اختلاطهم باخوالهم النوبة اعتبروا نوبة لدرجة ان العربية هي لغتهم الثانية لا الاولي و بعض هؤلاء العرب يرجع نسبه الي الأنصار.
مثال آخر قبيلة البشارية تعد من قبائل وارجو الحامية التي تسكن في الصفة الإفريقية للبحر الأحمر لكن نسب البشاريين يرجع للزبير بن العوام والبجا فقط اخوالهم والعربية هي لغتهم الثانية كذلك

اقول الحمدلله هلى نعمة العلم الجيني والحمدلله على نعمة العقل والمنطق الحمدلله خخخ

 

[أطلس ATLAS]

المقصود ان كتامة وصنهاجة قبيلتان عربيتان من حمير وخالطوا الأمازيغ حتي اعتبروهم امازيغ واذا رأيته امر غريب فاعطيك معلومة بحكم اني من جنوب مصر ،قبائل النوبة من بين هذه القبائل قبائل عربية لكن من شدة اختلاطهم باخوالهم النوبة اعتبروا نوبة لدرجة ان العربية هي لغتهم الثانية لا الاولي و بعض هؤلاء العرب يرجع نسبه الي الأنصار.
مثال آخر قبيلة البشارية تعد من قبائل وارجو الحامية التي تسكن في الصفة الإفريقية للبحر الأحمر لكن نسب البشاريين يرجع للزبير بن العوام والبجا فقط اخوالهم والعربية هي لغتهم الثانية كذلك

صنهاجة قبيلة امازيغية موجودة في المغرب ما قبل الاسلام و كتامة هي فرع من قبيلة صنهاجة الكبرى هم امازيغ ابا عن جد و لا علاقة لهم باليمن ... و لننهي هذا الجدل الذي نشرته المىويات الشرق اوسطية المحرفة للتاريخ الاخوة الصنهاجيين في المغرب عملو اختبارات DNA وجدو ان جيناتهم امازيغية مغربية و ليس لهم اي جينات شبيهة بجينات اليمنيين ... و خلاصة القول الاكتشاف الاركيولوجي الاخير و الذي اثار الجدل في العالم و هو ان المغرب مهد البشرية بعد العثور على اقدم جمجمة انسان عاقل عمرها 315.000 سنة يعني انت و العرب من اصول امازيغية مغربية بالمعنى العلمي

 

[c.d hamzaoui]

هل يوجد عضو مغربي من أصول موريسكية في هذا المنتدى ؟

 

[أطلس ATLAS]

هل يوجد عضو مغربي من أصول موريسكية في هذا المنتدى ؟

موريسكي تعني الموري الصغير اي المغربي الصغير و المور هم المغاربة الامازيغ .. و هي صفة قدحية اطلقها الاسبان على مغاربة الاندلس سخرية منهم اثناء محاكم التفتيش

 

[abdo 22]

الموضوع تاريخي بحت
ليه فيه شد وجذب ما بين بعض الأعضاء؟

 

[AliAhmed]

الملوك الطوائف... سبب ضعفهم هو الجعش و التآمر منهم من استنصر بالصليبيين ضد اخوته المسلمين طبيعي سيكونون ضعفاء

اعتقد ايضاً طبيعة اهل الاندلس مثل طبيعة العباسيين وقت مجيء المغول و الصليبيين لم يكونو اهل حرب

 

[FAR NEWS]

ينسب الفضل للامويين لان ايبيريا كانت بجانب المغرب من قبل ظهور البشر, و لكن لم يستوطونها بشكل دائم الا تحت قياده عربيه, و استطاع الامويين كما تفضلت ان يقنعوا شعوب المنطقه ان العرب خلقوا ملوك (مش كلهم للامانه, شمال افريقيا البربري كان صداع مزمن للدولة الامويه و مصدر دائم للثورات)

معادلة بسيطه, من يملك المخيله و الطموح و التمويل و القدرة التنظيميه يحسب له الفضل. و هو العرف عند كل الناس و لم اجد من يعارضه الا هنا في منتدانا من القوميين الامازيغ.

وليس امر متفرد في تاريخ تلك المنطقه بالمناسبه, شعوب المنطقه لها صولات و جولات تحت رايات غيرهم من الامم, من الفرسان النومديين في جيش حنبعل القرطاجي (الفينيقي), و مشاركتهم في الوية عائلة سكيبيو الرومانيه الى انخراطهم تحت الواء العربي. الامر اعتيادي جدا.

ضربك جنون العظمة ,, العرب أمة متلها متل جميع الامم وليسو متلما تقول بانتقاصك من بقية الامم كأنهم عبيد عندك

اضافة ان افتخارك بالامويين وكأنهم حكمو ل 1000 سنة بينما الدولة الاموية دامت ل 90 سنة فقط !!!
وفي رد سابق لك انتقصت من حكم المور المغاربة للاندلس بأنهم حكمو فقط 60 او 50 سنة كحكم مباشر ,,, بينما الامويين كدولة دامت 90 سنة خخ,,,, مضحكة هي مقارناتك التي تنسى فيها نفسك

المور وهم المغاربة الامازيغ كما عرفو قديما ماقبل الاسلام ومابعده سمحو للعرب الامويين بالدخول للمغرب أمنين سالمين بأغلب فترات فتحهم للمغرب الاقصى لانهم تقبلو الاسلام ولو لم يتقبلوه لما دخلها ولا عربي

والحمد لله بعد مدة قصيرة من دخول العرب وبدأ تحيزهم وتمييزهم للعربي على الموري صاحب البلاد قام المور بارسال وفد لشام عاصمة الامويين ليلتقي الخليفة حينها ..
فرد الخليفة برسال 12 ألف من جيش العرب لاخماد الثورة الامازيغية لكنهم لقو الهزيمة والطرد
وبذالك استقل المغرب الاقصى والحمد لله ليبقى دولة مستقلة كما كانت قبل دخول الاسلام ,, وكما بقيت بعد الاسلام ليومنا هذا ,,

الامويين كدولة دامت 90 سنة وحكمهم للمغرب دام مدة قليلة جدا

اما حديتك على ماقبل الاسلام فقد كان ملوك المور معروفين واذا اردت ان نعلمك تاريخنا فمرحبا

 

[امير الجنوب]

و اقدم وثيقة دكرته قالت انه ملك المغرب اذا كان مؤمورا من موسى بن نصير لماذا لم يسمى المضيق باسم موسى بن نصير و لما لم تتكلم المنمنمة القشتالية عن موسى ؟؟؟؟

اولا انت تستشهد بوثيقة زعمت انها ترجع للقرن الحادي عشر الميلاد من القشتاليين لكن اولا القتشتاليين ليسوا هم حكام الجزيرة الايبيرية وقت الفتح الاسلامي بل القوط الغربيين +أن هذه الوثيقة (المزعومة)كان وقتها بلاد المغرب شبه منفصلة عن الخلافة الاسلامية وان دعوا للخليفة على المنابر كغيرهم من حكام بعض البلاد الاسلامية فمن الممكن انهم اعتقدوا ان موسي بن نصير كان ذو دولة كالمرابطين ليست بدليل قوي يثبت ادعاءك.
واخبرك بشيء هل تعلم ان نبينا الكريم (ص)فى رسالته الى امبراطور الروم نعته بعظيم الروم لا ملك او امبراطور فهل هذا ينفي انه كان ملك؟ وايضا حبيبنا(ص) ارسل رسالة خاصة الى والي الروم فى مصر ونعته بالمقوقس عظيم القبط فهل هذا يعني انه ندا لامبراطور الروم المنعوت بعظيم الروم؟؟؟؟؟(لاحظ هذه الرسائل بين اشخاص فى نفس الزمن لا مثل وثيقتك االقشتالية الذين بعيدون عن موسي بن نصير اي اقوي)
ولن اذكر ان نقفور ملك الروم نعت هارون الرشيد بملك العرب لا بخليفة المسلمين والاخير نعته بكلب الروم

 

[امير الجنوب]

صنهاجة قبيلة امازيغية موجودة في المغرب ما قبل الاسلام و كتامة هي فرع من قبيلة صنهاجة الكبرى هم امازيغ ابا عن جد و لا علاقة لهم باليمن ... و لننهي هذا الجدل الذي نشرته المىويات الشرق اوسطية المحرفة للتاريخ الاخوة الصنهاجيين في المغرب عملو اختبارات DNA وجدو ان جيناتهم امازيغية مغربية و ليس لهم اي جينات شبيهة بجينات اليمنيين ... و خلاصة القول الاكتشاف الاركيولوجي الاخير و الذي اثار الجدل في العالم و هو ان المغرب مهد البشرية بعد العثور على اقدم جمجمة انسان عاقل عمرها 315.000 سنة يعني انت و العرب من اصول امازيغية مغربية بالمعنى العلمي

بالنسبة لكون العرب والبشر ذوي اصول امازيغية اذكرك ان جبل الجودي الذي رست عليه سفينة نوح عليه السلام ضمن الدولة التركية فهل هذا يعنى اننا جميعا اتراك؟اعقل الكلام اولا.
ملحوظة صنهاجة موريتانيا يقرون بعروبتهم بحسب ما قرأته مرة من @أسد الصحراء الموريتاني +أني لم أقل ادعي ان صنهاجة جاءت بعد الاسلام بكل كانت هجرات قبل الاسلام +علم النسب الجيني بحسب ما علمت لا يثبت الانساب البعيدة فقط القريبة