جنرال اسباني: هل يمكن ان تندلع حرب مع المغرب

[moroccan4ever]

الشئ المضحك في خرجات الجنرال دونكشيطوت ،هل تقع سبتة و مليلية فوق التراب الإسباني؟؟
بمعنى أدق،ادا ما أراد المغرب الدخول الى المدينتين يكفيه حصارهما من كل الجهات برا وقصف المدينتين ليلا ونهارا من كل صوب ،هراء التحاليل البيزنطية.

ومن قال لهم اننا لن نهاجم, نحن هناك نهاجم مند ازمة جزيرة ليلى, عبر امواج مهاجري الساحل والصحراء وقطع الماء والكهرباء وتمركز بطارياتنا الصاروخية ودفاع جوي الى الحصار في المعبرين اليوم, ا وليست هاته بحرب ?

 

[AINCRAD-104]

نعم سيتموقعون في الشمال

حتى انظمة الدفاع الساحلي

 

[۞ضد التيار۞]

سؤال بس

حد يفكرنى كده اخر مره احتلت المغرب الجزر ماذا حدث ؟

لم نحتل أي جزر اقرأ ردي السابق ستفهم

 

[moroccan4ever]

حتى انظمة الدفاع الساحلي

انت تحاصر مدينتين, عليك الاحتياط من اي رد فعل مفاجئ, نعم نعلم امكانياتهم البحرية الهائلة, والدفاع الساحلي المغربي سيكون جاهز بعون الله في مواجهة الارمادا الاسبانية.

 

[AINCRAD-104]

انت تحاصر مدينتين, عليك الاحتياط من اي رد فعل مفاجئ, نعم نعلم امكانياتهم البحرية الهائلة, والدفاع الساحلي المغربي سيكون جاهز بعون الله في مواجهة الارمادا الاسبانية.

من الافضل حماية انظمة الدفاع الساحلي بدفاعات جوية طبقية اذا اردنا نشرها في الشمال لان التايفون الاسبانية عاجلا ام آجلا ستحصل على قدرات ECR .

 

[0691 samsamy]

مستحيل تحدث حرب .

 

[۞ضد التيار۞]

مستحيل تحدث حرب .

ومن قال لك ستحدث حرب معها. اسبانيا ليس مثل دول عالم ثالث عايشين على بروبغندا الاكتساح و الطوفان وتلك الفنتازيا الفارغة ?

 

[Black commando]

بما نمتلكه حاليا، التصدي لهجوم اسباني صراحة تحدي كبير خصوضا ان كان مصدره بحريا. أي صراع مستقبلي بين الدولتين سيكون فوق مياه الأطلسي حيت التفوق الساحق لقواتهم البحرية و الجوية. بوجود تايفون T3 بأعداد كبيرة يجب علينا دعم قدراتنا بمقاتلة سيادة جوية توازي الكفة و لا أرى في الخيارات المتاحة لنا إلا F15 و F18 سوبر هورنت.
بالنسبة للبحرية كما و كيفا التفوق اسباني و لن نستطيع مجابهته حتى باقتناء فرقاطات جديدة لأنه ببساطة F-110 ستكون رقم واحد دائما.
يبقى أحسن رد خو دعم دفاعاتنا الساحلية بصواريخ صينية أفضل Cx-1 و تعزيز شبكة الانظار المبكر برادارت للبحث الجوي بعيدة المدى على ضفة الأطلسي مع ادخال غواصات دات استقلالية طبيرة قادرة على وقف خطوط الامداد البحري على جزر الكناري.
غير ذلك فأنا استبعد أي اشتباك مستقبلي من المنطقة الشمالية حيت البحر الأبيض المتوسط.

 

[moroccan4ever]

بما نمتلكه حاليا، التصدي لهجوم اسباني صراحة تحدي كبير خصوضا ان كان مصدره بحريا. أي صراع مستقبلي بين الدولتين سيكون فوق مياه الأطلسي حيت التفوق الساحق لقواتهم البحرية و الجوية. بوجود تايفون T3 بأعداد كبيرة يجب علينا دعم قدراتنا بمقاتلة سيادة جوية توازي الكفة و لا أرى في الخيارات المتاحة لنا إلا F15 و F18 سوبر هورنت.
بالنسبة للبحرية كما و كيفا التفوق اسباني و لن نستطيع مجابهته حتى باقتناء فرقاطات جديدة لأنه ببساطة F-110 ستكون رقم واحد دائما.
يبقى أحسن رد خو دعم دفاعاتنا الساحلية بصواريخ صينية أفضل Cx-1 و تعزيز شبكة الانظار المبكر برادارت للبحث الجوي بعيدة المدى على ضفة الأطلسي مع ادخال غواصات دات استقلالية طبيرة قادرة على وقف خطوط الامداد البحري على جزر الكناري.
غير ذلك فأنا استبعد أي اشتباك مستقبلي من المنطقة الشمالية حيت البحر الأبيض المتوسط.

الفرقاطات F-110 مشكلة في حد داتها لاي خصم في البحر المتوسط, لكن بالامكان ازاحتها.

 

[۞ضد التيار۞]

صحيح راها عملية لافساد مخطط بريطانيا-اسبانيا الاحادي اللي مبغاش يشركو معاهم المغرب .

هذا هو الصح واترك البعض يألفون السيناريوهات كيف حبو المهم راجع كيف أصبحت تتعامل اسبانيا مع المغرب حتى الصحراء أصبحت تدعم مقترح المغرب فيه بشكل علني أثارت حفيضة البعض زد على ذلك رضوخها لحق المغرب في تأمين منطقته الاقتصادية البحرية كل هذا جاء بفضل هذه المناورة الذكية في جزيرة ليلى

 

[۞ضد التيار۞]

بسيطه خلهم يجربون و نرجع ذكريات الاندلس ..

اسبانيا كدولة تعاني من اقليم الباسك في حاله اي حرب هي لا تضمن ولاء هالاقليم .

لا اخي فهم خاطئ لمشكلة الباسك لم تعد هناك مطالب انفصالية بعد دحر منظمة ETA عكس إقليم كاتلونيا

 

[Black commando]

الفرقاطات F-110 مشكلة في حد داتها لاي خصم في البحر المتوسط, لكن بالامكان ازاحتها.

حاليا لا يمكن

 

[moroccan4ever]

حاليا لا يمكن

اعلم دلك , دول عظمى كالامبراطورية اليابانية تمتلك نفس الانظمة كدرع ايجيس

 

[moroccan4ever]

بعيدا عن هرطقت الروس وكدبهم طبعا, هل استطاع الصينيون بانظمتهم تحييد الدرع البحري الامريكي على الباسيفيك ?

 

[TU-95-II]

لا اخي فهم خاطئ لمشكلة الباسك لم تعد هناك مطالب انفصالية بعد دحر منظمة ETA عكس إقليم كاتلونيا

فعلا كتالونيا ..

ايضا لا يمكن الجزم ان بضعف الeta سيصبح الباسك مسالم

 

[Black Velvet]

مستحيل تحدث حرب .

قبل أن تخوض أي حرب عليك اولا الإستعداد ،ومن هدا المنطلق هناك أمور تكتيكية وجب إتباعها
النظر بعمق إلى كل نقط الضعف للعدو.
ماهي المسافة بين كل مدينة محتلة واقرب ميناء عسكري إسباني.
تعزيز القدرات الصاروخية (ثم بحمد الله منظومة HQ-9B) لسد فجوة (التفوق الجوي الإسباني )
اهم شئ آخر هو تتبيث منظومات دفاع ساحلية مضادة للسفن والفرقاطات (هنا حصار المدينتين سيكون إنهيار كامل)
تعزيز منظومات ردارية للرصد والتتبع
تمكين وحدات قوات البحرية عبر زوارق دوريات بطوربيدات مضادة الغواصات .
في حالة سد كل هده الفجوات لا سبيل لا لإسبانيا ولا لأي دولة بالدخول في نزاع عسكري.
بحمد الله هناك ردارات متبثة في مدن X في الشمال المغربي وهي قوية لرصد أي طائرات مهما علا شأنها.
للإجابة على سؤال يطرحه عادة ضعفاء النفوس (لمادا لم يحرر المغرب سبتة و مليلية)
الإجابة تتعلق اولا بالسياسة،لا يمكن الدخول في نزاع مع إسبانيا وملف الصحراء المغربية لم يحل بشكل كبير.
٢ لتحرير المدينتين وجب قرآة كل نقط ضعف أي نزال عسكري ،لأن هدا النزال سيكون مصيريا وتاريخيا لا يتكرر،من هنا وجب تعزيز كل القدرات القتالية من صواريخ أرض-جو،ارض-بحر،طوربيدات مضادة للأعماق،بحر-بحر،تعزيز القدرات القتالية من انظمة تشويش اليكتروني والمزيد ،بمعنى المغرب عليه الإلتزام بخطط تطويرية لقدرات الجيش الملكي على عدة مراحل وليس في العجلة من افتعال حرب،ليست الحرب نزهة إما إسترجاع كامل أو السقوط امام الاسبان وتوليد مخططات إستعمارية جديدة في مدن الشمال.
إما أن تكون اولا تكون هده هي سياسة المغرب في تحرير مدن الشمال المغربي.

 

[رمح]

قالك نحتل جزءا من المغرب، هل نسي مثل هاته المعارك ولد بورقعة؟


مشاهدة المرفق 286857

يبدو لي انه سيكون خليفة سيلفستري و سيجر على بلده كارثة على غرار انوال
لست متاكد و لكن اشعر انهم يتجاهلون الحديث عن الكناري لانها قرة اعينهم.
اعتقد على المغرب ان يدخل جزر الكناري في المفاوضات. فان فعل اعتقد انهم سوف يعيدون التفكير جيدا في اي قرار.

 

[moroccan4ever]

يبدو لي انه سيكون خليفة سيلفستري و سيجر على بلده كارثة على غرار انوال
لست متاكد و لكن اشعر انهم يتجاهلون الحديث عن الكناري لانها قرة اعينهم.
اعتقد على المغرب ان يدخل جزر الكناري في المفاوضات. فان فعل اعتقد انهم سوف يعيدون التفكير جيدا في اي قرار.

لنكن واقعيين دخول وفتح المدينتين هو عمل تاريخي لن يتكرر عدة مرات, اما ان تنجح فيه بوضع خطة محكمة او تتركه, لا مجال هنا للكر والفر, تسيطر عسكريا وتبقى وتستعد لهجوم صاروخي مضاد بحريا جويا, بريا لن يغامروا ان تم افشالهم جويا وبحريا, بحريا لا زلت اشك في قدراتنا على صد قاعدة القصر الصغير للارمادا, وكدلك في مليلية-الناظور, فجوة بحرية نعترف بها.
الا ان اثبت الصينيون قدراتهم على ضرب البحرية الامريكية وبنجاح, حينها سؤؤكد لك على قدرتنا على ضرب فرقاطاتهم وحاملاتهم, الصينيون هم المراة المعكوسة اللتي ننظر بها للاسبان.

 

[رمح]

الشئ المضحك في خرجات الجنرال دونكشيطوت ،هل تقع سبتة و مليلية فوق التراب الإسباني؟؟
بمعنى أدق،ادا ما أراد المغرب الدخول الى المدينتين يكفيه حصارهما من كل الجهات برا وقصف المدينتين ليلا ونهارا من كل صوب ،هراء التحاليل البيزنطية.

بل فقط اطلاق المهاجرين كافي ليتخلو عنهم

 

[Mr.economics]

قرأت كل الردود لحد الان اتفق مع البعض و اختلف مع القلة لكن الحقيقة تقال اسبانيا حبينا او كرهنا دولة متفوقة اقتصاديا (1600 مليار دولار)الذي يوازي اقتصادات دول شمال إفريقيا مجتمعة وأكثر بفضل ما قدم لها من دعم اقتصادي منذ انضمامها للاتحاد الأوربي سنة 1986..سياسيا كذلك لها دور كبير اظافة إلى دورها القوي في أوربا والذي يجسده تناوب وزراء خارجيتها على منصب الممثل السامي الاعلى لسياسة والأمن الأوربي زد تأثيرها القوي على دول امريكا الجنوبية ..اما عسكريا اظافة الى انها عضو فعال في الحلف الاطلسي(NATO) فهي رائدة في الصناعة العسكرية خاصة في المجال البحري ممثلة بشركة نافانتيا (NAVTANTIA) وتتوفر على تحف عسكرية كالغواصتين S-80/81 اظافة الى فرقاطات مشروع F-110.فإنها تدخل في شركات مع شركاء اخرين في المجال الجوي (نموذج طائرة يوروفايتر) لهذا من يستهين بها فهو غير مطلع على من هي اسبانيا..هي فعلا دولة مسالمة أكثر ولا تخضع علاقاتها مع غيرها خاصة المغرب إلى بروبغندا كما عند البعض لأنها اصلا دولة مؤسسات إلى جانب انها دولة تخضع لحسابات جيو سياسية في أوربا بما انها عضو في إتحادها وعلاقتها بالمغرب تبنى على شيئين المصالح الاقتصادية و حسن الجوار وهو ما عملت عليه كل الحكومات المتعاقبة منذ ربيعها الديمقراطي في نهاية السبعينات رغم شائبة 2002 التي كانت بدافع انتخابي من اثنار بعد أن وصلت شعبيته لأدنى لها بسبب مسايرته لجورج بوش الإبن و بلير في حربهم على أفغانستان لهذا كان لابد له من منقذ فوقع حادث جزيرة ليلى بعدما كان هناك تفاهمات مع المغرب حولها لكن تفجيرات مدريد (المغرب اوقف تعاونه الامني انذاك ) نسفت كل آماله وخسر الانتخابات لصالح الحزب الاشتراكي بقيادة سباتيرو الذي عاد لنهج اسلافه في تعاطيه مع المغرب و بعده حكومة اليمين الشعبي بزعامة نائب خوسي ماريا اثنار السابق ماريانو راخوي الذي لم يزغ كسلفه الاشتراكي سباتيرو عن النهج بل عرفت فترة حكمه انتعاش قوية للعلاقة بين المغرب و اسبانيا خاصة موقف اسبانيا من نزاع الصحراء التي أصبحت تتبنى الموقف المغربي بكل وضوح وهو ما جنى عليها انتقادات كبيرة من طرف بعض الأحزاب اليسارية الراديكالية وهو نفس الأمر مع حكومة سانشيز الان رغم انها مشكلة من عدة أحزاب يسارية ومن داعمي أطروحة انفصال الصحراء عن المغرب الا أن صوتهم خبث وأصبحوا أكثر برغماتية وما حادثة استقبال كاتب الدولة الإسباني للحقوق الاجتماعية، ناتشو آلفاريز(بوديموس)، وفدا عن جبهة “البوليساريو الانفصالية". الا دليل على ذلك حيث صرح زعيم «بوديموس» بابلو إغليسياس، فيها إن 《السياسة الخارجية لإسبانيا شأن يخص بالوزارة التي ترأسها جونزاليس لايا》.
ومن مظاهر أن العلاقات تحكمها البراغماتية بين البلدين هو عندما قرر المغرب تأمين منطقته الاقتصادية البحرية خرجت بعض الأصوات في الجار الشمالي تطالب بموقف حازم من الحكومة المركزية بمدريد اتجاه اطماع المغرب التوسعية (تذكرني بكلام البعض عن أن المغرب دولة توسعية) الا أن الحكومة في شخص وزارة الخارجية أكدت على حسن الجوار و أن الخلافات مع المغرب تحل بالتشاور و التفاهم او وفق القانون الدولي ان لم يصلا لحل متوافق عليه ولم تشر إلى أي عمل عسكري او ما يشابهه وهذا لب العلاقة التي تجمع المغرب بإسبانيا كما اشرت سلفا عندما قلت أن هناك عنصرين متحكمين فيها وهو المصالح الاقتصادية و حسن الجوار.
كلام الجنرال هو موجه للحكومة الإسبانية وليس نظرة استشرافية للمؤسسة العسكرية رغم اني قدمت المقال المترجم على انه نظرة استشرافية للجيش الإسباني لكن هو مقال موجه لاسبانيا أكثر منه للمغرب خاصة أن ميزانية الدفاع الإسبانية عرفت جمود وتخضع لحسابات سياسية قوية خاصة من طرف الأحزاب القومية الممثلة في الكورتيس الإسباني(البرلمان) بعد استفتاء إقليم كاتلونيا والذي نتج عنه قمع كبير للانفصاليين وهو ما حدى بأحد النواب الكاتلان إلى التساؤل عن جدوى الرفع من ميزانية الجيش والأمن اذا كان سيوجه ضد المواطنين.
من يعرف الاعلام الاسبان جيدا وبحكم خبرتي يعرف حقيقة واحدة انه عندما يناقش موضوع ما فهو يناقشه بكل أبعاده ولفترات طويلة حيث تجد كل الإعلام سواء المرئي او المقروء او السمعي الكل يتحدث عن نفس الموضوع بصرامة حتى يحس المرئ بالممل منه وما تحليل الجنرال إلى أنه يدخل في سياق تداعيات قضية تأميم المغرب لمجاله البحري ومنطقته الاقتصادية وهو ما يجعله مادة دسمة للمواقع اليمينية و العسكرية لتحدث فيه ومناقشته حسب رؤية كل طرف ليس الا.

,تماما هذا ما أشرت إليه