مصر توقع عقدًا لـ 500 دبابة قتال رئيسية T-90MS

السعودية من اوئل الدول التي اختبرت T90

اختبرنها عام 2007

مشاهدة المرفق 281768
مشاهدة المرفق 281769
مشاهدة المرفق 281770

مشاهدة المرفق 281771

مشاهدة المرفق 281772
مشاهدة المرفق 281773

مشاهدة المرفق 281774

مشاهدة المرفق 281775

لم ترقى ابد لطموحات بل كانت سيئة مقارنه بالابرامز عوض عن ذلك قررت السعودية شراء 260 ابرامز على دفعات 58 دبابة ثم 69 دبابة ثم 153 بالاضافة الي تحديث كامل اسطولها ليصبح مجموع ماتملك 575 دبابة مطوره للمعيار m1a2s
مشاهدة المرفق 281833


كانت t90 سيئة مقارنة ب m1a2 تفتقر للعديد من الأمور ابسطها CITV.

لذلك قررت السعودية ان تطور الابرامز لمعيار خاص فيها وبمواصفاتها وتزيد اعداد الابرامز بنسختها الخاصه


اخي الكريم لا يصح مقارنة جيش يشغل حوالي 4000 دبابة بجيش يشغل 500 او حتي 800 دبابة
بالتأكيد ستختلف الاولويات و المتطلبات
 
المنظار الحراري أو جهاز الرؤية الليليه أو ايا كان اسمه الموجود في مقدمة الدبابة لم تره من قبل علي اي دبابه مصرية في أي صوره من الصور
لغاية دلوقتي ماشوفناش حاجة..لكن في احتمالين..اما امريكا كالعادة سمحت بتحديث جزئي او ان فعلاً في بس مابنشوفهاش.
 
التعديل الأخير:
اخي الكريم لا يصح مقارنة جيش يشغل حوالي 4000 دبابة بجيش يشغل 500 او حتي 800 دبابة
بالتأكيد ستختلف الاولويات و المتطلبات
حييييلك حيلللك ياعم ???



السعودية اساسآ بتعتمد على المدولبات في معاركها بأنواعها المختلفة بأعداد ضخمة جدا
عكس مصر الي بتعتمد على المجنزرات وفي الأخير كل جيش له رؤيته في هذا الجانب
فمثلا السعودية تريد استغلال عامل الكثافة النارية وسرعة الحركة والخفة
لذلك اعداد الدبابات ليس بالكثير رغم الميزانية العسكرية السعودية الكبيرة

رعد_الشمال.jpg

الحرس-الوطني.jpg


 
حييييلك حيلللك ياعم ???



السعودية اساسآ بتعتمد على المدولبات في معاركها بأنواعها المختلفة بأعداد ضخمة جدا
عكس مصر الي بتعتمد على المجنزرات وفي الأخير كل جيش له رؤيته في هذا الجانب
فمثلا السعودية تريد استغلال عامل الكثافة النارية وسرعة الحركة والخفة
لذلك اعداد الدبابات ليس بالكثير رغم الميزانية العسكرية السعودية الكبيرة

مشاهدة المرفق 281928



??


انت بتأكد كلامي
 
حييييلك حيلللك ياعم ???



السعودية اساسآ بتعتمد على المدولبات في معاركها بأنواعها المختلفة بأعداد ضخمة جدا
عكس مصر الي بتعتمد على المجنزرات وفي الأخير كل جيش له رؤيته في هذا الجانب
فمثلا السعودية تريد استغلال عامل الكثافة النارية وسرعة الحركة والخفة
لذلك اعداد الدبابات ليس بالكثير رغم الميزانية العسكرية السعودية الكبيرة

مشاهدة المرفق 281928


ياحج الفكره في العدو
مصر قدامها اسرائيل وحربها معاها هي حرب تقليديه تتداخل فيها فرق مدرعه في صحراء مفتوحه مدعومه بطيران مروحي وعمليات CAS مكثفه ، لذلك تحافظ مصر علي قوه مدرعه كبيره ، كل دوله تبني حسب المخاطر المحيطه وبما يحقق امنها القومي ولايلزم ان تتبع الدول نهج بعضها البعض
 
انا كمان اعشقها لكن متنكرش ان للمجنزرات هيبة و قوة لا تنافس و مناسبة اكثر لحروب الصحراء المفتوحة
هو فيه زي هيبة المجنزرات ؟ لا دي كلام تاني في الهيبة والمتانة
بس العالم صراحة اصبح يتجه للمدولبات كما قال الاخ Warrior @Warrior هو الموضوع على حسب المخاطر المحيطة​
 
لغاية دلوقتي ماشوفناش حاجة..لكن في احتمالين..اما امريكا كالعدة سمحت بتحديث جزئي او ان فعلاً في بس مابنشوفهاش.

مصر تعاقده فعلا عليه لكن لم يتم تركيبه بعد بعض الاقويل تقول انه سوف يتم انتاجه محليا بمشاركه امريكيه

الا ان مكانه جاهز وموجود على معظم الدبابات الحدثه فى خط الانتاج كما موضح بالصوره

189724-Tank-2.jpeg
 
لا تردد خلفه هذا الكلام

لا يوجد مدى كشف وغير كشف هذا كلام فاضى

يوجد مدى رمايه

فحتى لو تجنبنا التضاريس والموانع والعوائق واكتشفت الميركافا التى 90 من 6 ميل لن تستطيع التعامل معها من تلك المسافه المستشعرات البصريه الليليه خصوصا متاحه للجميع عندنا يتم تطويرها وانتجها محليا

تى 90 سيكون لها يد طولى بسبب تسلحها ومداه الممتاذ العملياتى المقدر 4000 متر

طبعا مدفع التى افضل من الميركافا

هخذا غير السرعه والمرونه فى ارض المعركه كلها تصب فى صالح تى 90

مشاركتي هذه موجهه لك.

لنفرض جزافا انه لا يوجد مدي كشف وكلامي فاضي هل تستطيع ان تخبرني الحقائق عن هذا السيناريو

حصلت مواجهه بين التي - 90 ام اس والميركافا 4 الصهيونيه في ارض منسبطه ، لنقل صحراء.

كم يبلغ مدي الرمايه للتي - 90 ام اس اثناء النهار واثناء الليل

كم يبلغ مدي الرمايه الميركافا 4 اثناء النهار واثناء الليل
دبابات T-90MS/MSK نظام أحدث متعدد القنوات وهو Sosna U الذي نطاق رصد الدبابات المعادية بقناة الرؤية النهارية له يصل إلي 5 كلم ونطاق رصد الدبابات بقناة الرؤية الليلية له أي بالتصوير الحراري يصل إلي أكثر 3.5 كلم ونطاق مقدر المسافات بالليزر يصل إلي 7.5 كلم ويوجد بجانبها أيضا قناة أخري ليزرية للتحكم في الصواريخ لمسافة 5 كلم .

نظام الرؤية البانورامية للقائد في دبابات T-90MS/MSK هو Falcon Eye متعدد القنوات الذي نطاق تمييز الدبابات له خلال القناة التلفزيونية بيصل إلي 5 كلم ونطاق تمييز الدبابات له من للقناة الحرارية للرؤية الليلية بيصل إلي أكثر من 3.3 كلم ونطاق قناة مقدر المسافات بالليزر بيصل إلي 7.5 كلم .

يوجد نظام وعي ظرفي لدبابات T-90MS/MSK يتكون من أربعة كاميرات تلفزيونية علي سقف الدبابة لتوفر رؤية بانورامية للمناطق المتاخمة للدبابة

قبل كل شي احييك علي جهدك واجتهادك ، لم تجادل كما فعل الأخرون من دون ان تجتهد وتضع معلومات تستفيد بها وتفيد الأخرين ولتثري بها النقاش مع انك لم تعطيني كامل الأجابه في مايتعلق الصهيونيه ميركافا 4 مع ذلك استحققت ان ارفع لك القبعه واسميك استاذي.

في مايتعلق بدبابه الميركافا 4 ، شركه البيت الصهيونيه بفرعها المتمثل بشركه EL-OP طورت نظام اطلاق نار وتحكم متطور عن ماسبقه في النسخ الأقدم من الميركافا لدرجه انها لم تفصح عن مواصفاته وجعلته من اسرارها واسمته El-op knight mark 4 fire control system

ولكن لو اتبعنا طريق اخر في محاوله معرفه بعض خصائص النظام الصهيوني ، دبابه مريكافا 4 تستطيع اطلاق صاروخ لاهات المضاد للدبابات من مدفعها وهو يمتلك مدي يقدر من 6 الي 8 كيلومتر في مقابل صاروخ ريفليكس الذي تطلقه دبابه التي - 90 ام اس بمدي يقدر من 4 الي 5 كيلومتر ، يتضح هنا تفوق النظام الصهيوني ( الفارس ) Knight mark 4 fire control system

بالعوده الي نقاشنا.

لماذا ال T-90MS بائسه ، هي في الأساس تطوير لدبابه T-72B

The T-90 is a Russian third-generation main battle tank that is essentially a modernisation of the T-72B, incorporating many features of the T-80U (it was originally to be called the T-72BU, later renamed to T-90). Although a development of the T-72

التي - 90 يا سيدي تحتوي علي العيب القاتل الموجود في التي - 72 وهو تخزين الذخيره في بدن الدبابه كما هو مبين في الصوره.

720px-T72_crew.svg.png


T-90MS_eng-14.jpg


وهذا ماجعل الروس يحاولون تلافي هذا العيب في التطوير الذي طرحوه في الأسواق للتي - 90 والمسمي تي-90 ام اس ، لاحظ من الصوره ادناه ان بعض الذخائر تم تخزينها خلف البرج كما هو الحال بالنسبه للأبرامز في التطوير الجديد للتي - 90 ولكن الفرق بينهما انه يمكن الوصول لهذه الذخائره في الأبرامز من داخل البرج مما يوفر الحمايه للرامي والملقم بينما في التي - 90 ام اس لايمكن الوصول لها من داخل البرج مما يحتم خروج الرامي من البرج للوصول لها وهنا سوف يكون عرضه للقتل من قبل القناصين والشظايا الطائره.

IMG_3039+%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BF%25D0%25B8%25D1%258F.jpg



في حاله حدوث اختراق سوف نري برجها يطير في الهواء كما هو الحال بالنسبه للتي-72 التي طارت ابراجها في الهواء عند انفجار ذخيرتها.

التي - 90 ام اس تحتوي علي ملقم الي كما هو الحال بالنسبه للتي - 72 والملقم الألي يحتوي علي مالا يقل عن 20 قذيفه ، في حاله اصابه الملقم الألي سوف يسبب انفجار ثانوي داخل برج الدبابه يؤدي الي اشتعال الذخيره والنتيجه طيران البرج.

عندما يقوم الرامي بتوجيه المدفع ناحيه الهدف واطلاق النار عندها يقوم الملقم الألي للمدفع برفع المدفع للأعلي بزاويه معينه بعيدا عن اتجاه هدفه حتي يلقم القذيفه به وهذا امر يجعل يرغم الرامي علي اعاده توجيه المدفع مره اخري نحوي الهدف حتي يتمكن من اطلاق القذيفه عليه. وهذا هو السبب الذي يجعل المصممين الغربيين يفضلون عدم تزويد الدبابات الغربيه بالملقم الألي حيث انه من السهل استبدال الجنود في حاله اصابتهم ولكن يصعب استبدال الملقم الألي او اصلاحه في حاله اصابته في ارض المعركه.

فيديو عن الملقم الألي الموجود في التي - 72 والتي - 80 والتي - 90 والتي - 90 ام اس



نظام الرؤيه للقائد والرامي في دبابه التي - 90 ليس بجوده وتطور نظيراتها الغربيه لذلك عمدت روسيا الي شراء انظمه رؤيه ليليه حراريه من فرنسا وتركيبها بدبابات التي - 90 التي تعمل في الجيش الروسي ، ثم لاحقا طلبت شراء رخصه انتاج هذه الأنظمه الفرنسيه في روسيا حتي تتمكن من تركيبها وبيعها في دبابات التي - 90 اس المخصصه للتصدير لجذب الزبائن.

Catherine-FC-Compact-Thermal-Imager.jpg


T-90 were equipped with the TO1-KO1 BURAN sight but later models (T-90S) were upgraded to use the ESSA thermal imaging sight, which allows for accurate firing to a range of 5000–8000 m using the CATHERINE-FC thermal camera produced by Thales Optronique.

في مايتعلق بنظام توازن المدفع اثناء الرمي ، يظهر تفوق انظمه الموازنه في الدبابات الغربيه وبأعتبار ان دبابه الميركافا الصهيونيه يتم تصنيع 40 بالمئه منها والباقي يتم استيراده من الدول الغربيه بما فيها المدفع وانظمه الموازنه اذن هي ثابته اثناء الرمي.

ارجو متابعه هذا الفيديو الذي يوضح الفرق بين انظمه الموازنه الشرقيه والغربيه وطبعا الأرماتا هي نجمه العرض في عدم قدرتها علي مجاراه توازن الدبابات الغربيه.



هنالك عيوب اخري ولكن من وجهه نظري ذكرت العيوب التي اراها اشد قتلا لدبابه التي - 90 ، لذلك هي كما ذكرت سابقا دبابه بائسه.
 
مشاركتي هذه موجهه لك.

لنفرض جزافا انه لا يوجد مدي كشف وكلامي فاضي هل تستطيع ان تخبرني الحقائق عن هذا السيناريو

حصلت مواجهه بين التي - 90 ام اس والميركافا 4 الصهيونيه في ارض منسبطه ، لنقل صحراء.

كم يبلغ مدي الرمايه للتي - 90 ام اس اثناء النهار واثناء الليل

كم يبلغ مدي الرمايه الميركافا 4 اثناء النهار واثناء الليل


قبل كل شي احييك علي جهدك واجتهادك ، لم تجادل كما فعل الأخرون من دون ان تجتهد وتضع معلومات تستفيد بها وتفيد الأخرين ولتثري بها النقاش مع انك لم تعطيني كامل الأجابه في مايتعلق الصهيونيه ميركافا 4 مع ذلك استحققت ان ارفع لك القبعه واسميك استاذي.

في مايتعلق بدبابه الميركافا 4 ، شركه البيت الصهيونيه بفرعها المتمثل بشركه EL-OP طورت نظام اطلاق نار وتحكم متطور عن ماسبقه في النسخ الأقدم من الميركافا لدرجه انها لم تفصح عن مواصفاته وجعلته من اسرارها واسمته El-op knight mark 4 fire control system

ولكن لو اتبعنا طريق اخر في محاوله معرفه بعض خصائص النظام الصهيوني ، دبابه مريكافا 4 تستطيع اطلاق صاروخ لاهات المضاد للدبابات من مدفعها وهو يمتلك مدي يقدر من 6 الي 8 كيلومتر في مقابل صاروخ ريفليكس الذي تطلقه دبابه التي - 90 ام اس بمدي يقدر من 4 الي 5 كيلومتر ، يتضح هنا تفوق النظام الصهيوني ( الفارس ) Knight mark 4 fire control system

بالعوده الي نقاشنا.

لماذا ال T-90MS بائسه ، هي في الأساس تطوير لدبابه T-72B

The T-90 is a Russian third-generation main battle tank that is essentially a modernisation of the T-72B, incorporating many features of the T-80U (it was originally to be called the T-72BU, later renamed to T-90). Although a development of the T-72

التي - 90 يا سيدي تحتوي علي العيب القاتل الموجود في التي - 72 وهو تخزين الذخيره في بدن الدبابه كما هو مبين في الصوره.

720px-T72_crew.svg.png


T-90MS_eng-14.jpg


وهذا ماجعل الروس يحاولون تلافي هذا العيب في التطوير الذي طرحوه في الأسواق للتي - 90 والمسمي تي-90 ام اس ، لاحظ من الصوره ادناه ان بعض الذخائر تم تخزينها خلف البرج كما هو الحال بالنسبه للأبرامز في التطوير الجديد للتي - 90 ولكن الفرق بينهما انه يمكن الوصول لهذه الذخائره في الأبرامز من داخل البرج مما يوفر الحمايه للرامي والملقم بينما في التي - 90 ام اس لايمكن الوصول لها من داخل البرج مما يحتم خروج الرامي من البرج للوصول لها وهنا سوف يكون عرضه للقتل من قبل القناصين والشظايا الطائره.

IMG_3039+%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BF%25D0%25B8%25D1%258F.jpg



في حاله حدوث اختراق سوف نري برجها يطير في الهواء كما هو الحال بالنسبه للتي-72 التي طارت ابراجها في الهواء عند انفجار ذخيرتها.

التي - 90 ام اس تحتوي علي ملقم الي كما هو الحال بالنسبه للتي - 72 والملقم الألي يحتوي علي مالا يقل عن 20 قذيفه ، في حاله اصابه الملقم الألي سوف يسبب انفجار ثانوي داخل برج الدبابه يؤدي الي اشتعال الذخيره والنتيجه طيران البرج.

عندما يقوم الرامي بتوجيه المدفع ناحيه الهدف واطلاق النار عندها يقوم الملقم الألي للمدفع برفع المدفع للأعلي بزاويه معينه بعيدا عن اتجاه هدفه حتي يلقم القذيفه به وهذا امر يجعل يرغم الرامي علي اعاده توجيه المدفع مره اخري نحوي الهدف حتي يتمكن من اطلاق القذيفه عليه. وهذا هو السبب الذي يجعل المصممين الغربيين يفضلون عدم تزويد الدبابات الغربيه بالملقم الألي حيث انه من السهل استبدال الجنود في حاله اصابتهم ولكن يصعب استبدال الملقم الألي او اصلاحه في حاله اصابته في ارض المعركه.

فيديو عن الملقم الألي الموجود في التي - 72 والتي - 80 والتي - 90 والتي - 90 ام اس



نظام الرؤيه للقائد والرامي في دبابه التي - 90 ليس بجوده وتطور نظيراتها الغربيه لذلك عمدت روسيا الي شراء انظمه رؤيه ليليه حراريه من فرنسا وتركيبها بدبابات التي - 90 التي تعمل في الجيش الروسي ، ثم لاحقا طلبت شراء رخصه انتاج هذه الأنظمه الفرنسيه في روسيا حتي تتمكن من تركيبها وبيعها في دبابات التي - 90 اس المخصصه للتصدير لجذب الزبائن.

Catherine-FC-Compact-Thermal-Imager.jpg


T-90 were equipped with the TO1-KO1 BURAN sight but later models (T-90S) were upgraded to use the ESSA thermal imaging sight, which allows for accurate firing to a range of 5000–8000 m using the CATHERINE-FC thermal camera produced by Thales Optronique.

في مايتعلق بنظام توازن المدفع اثناء الرمي ، يظهر تفوق انظمه الموازنه في الدبابات الغربيه وبأعتبار ان دبابه الميركافا الصهيونيه يتم تصنيع 40 بالمئه منها والباقي يتم استيراده من الدول الغربيه بما فيها المدفع وانظمه الموازنه اذن هي ثابته اثناء الرمي.

ارجو متابعه هذا الفيديو الذي يوضح الفرق بين انظمه الموازنه الشرقيه والغربيه وطبعا الأرماتا هي نجمه العرض في عدم قدرتها علي مجاراه توازن الدبابات الغربيه.



هنالك عيوب اخري ولكن من وجهه نظري ذكرت العيوب التي اراها اشد قتلا لدبابه التي - 90 ، لذلك هي كما ذكرت سابقا دبابه بائسه.

عزيزى

الميركافا دبابه ثقيله جدا فى ارض العمليات

تملك صاروخ مضاد للدروع بمسافه 6 كيلو متر تطلق منها كما تى 90 الفرق بين الصاروخين هو السرعه الروسى اسرع من الاسرائيلى

ثم من القائد الذى سيمح لدبابته من خساره اهم صواريخها باطلاقها من اقصى مدى هذا غير جيد فالصاروخ فى اقصى مداه لن يكون قادر على الاختراق

ثانيا انتهى عصر مواجهه الدبابات وجها لوجه هناك التفاف ومباغته وسرعه

الدبابه الاسرع فى الاخير سيكون لها نصيب كبير من المكسب مع قدراتها على المناوره تى 90 ايضا تملك بصمه حراريه ممتاذه مقارنه بالميركافا

تاريخ ف90 ممتاذ خاضت نسخها الاولى معارك حاميه وادت اداء ممتاذ فى حين ان الميركافا اتبهدلت فى لبنان

الميركافا قلبت رأس على عقبه فقط من مناوره بسيطه

السيناريوا الذى تكتبه لا يحدث فى معارك الدبابات المباشره خصوصا فى صحراء لها اجناب

الميركافا من اقوى دبابات العالم

لكن ليس لها اى تفوق مطلق على تى 90

التفوق ياتى غالبا من سيناريو المواجهه وبعض التفاصيل

اما قصه ان اثنين دبابات بيجروا ورا بعض هذا فى خيال الهواه فقط
 
تمت ترقية 755 دبابة !!!
ياللهول !!!
انا كنت مستني الحظر يتفك عشان اقولك حمد الله علي السلامة ... هاتولنا الغوري و لقمان و بقية الشلة بقي.
المنتدي محتاجنا, الناس القديمة.
 
دبابه مريكافا 4 تستطيع اطلاق صاروخ لاهات المضاد للدبابات من مدفعها وهو يمتلك مدي يقدر من 6 الي 8 كيلومتر في مقابل صاروخ ريفليكس الذي تطلقه دبابه التي - 90 ام اس بمدي يقدر من 4 الي 5 كيلومتر ، يتضح هنا تفوق النظام الصهيوني ( الفارس ) Knight mark 4 fire control system
و لكن الريفلكس اسرع وبقدرة اختراق افضل , فهذا بالاساس لا يعود الى نظام fcs بل لتصميم الصاروخ "وزن اخف مدى اطول" , لكن عند المقارنة على مستوى التوجيه الليلي فتتساوى الارقام , وهنا يظهر fcs
هي في الأساس تطوير لدبابه T-72B
رحلة طويلة جدا من ub 72 الى ms/m 90 , و لو استمرينا في هذا الاتجاه من المقارنة فسنصل ان t90 هي في الاساس تطوير من t-64 و ان الميركافا تطوير من تشفتن ؟
وهذا ماجعل الروس يحاولون تلافي هذا العيب في التطوير الذي طرحوه في الأسواق للتي - 90 والمسمي تي-90 ام اس ، لاحظ من الصوره ادناه ان بعض الذخائر تم تخزينها خلف البرج كما هو الحال بالنسبه للأبرامز في التطوير الجديد للتي - 90 ولكن الفرق بينهما انه يمكن الوصول لهذه الذخائره في الأبرامز من داخل البرج مما يوفر الحمايه للرامي والملقم بينما في التي - 90 ام اس لايمكن الوصول لها من داخل البرج مما يحتم خروج الرامي من البرج للوصول لها وهنا سوف يكون عرضه للقتل من قبل القناصين والشظايا الطائره.
التخزين على مستوى البرج يكون للذخائر الاضافية , و هي عشر قذائف بشحنات "حساسة للاحتراق"
مالا يقل عن 20 قذيفه
22
في حاله اصابه الملقم الألي سوف يسبب انفجار ثانوي داخل برج الدبابه يؤدي الي اشتعال الذخيره
ما كان يحدث سابقا هو الايقاد الغير مباشر , اصابة ذخيرة مخزنة او خزان في البدن " تكون منشورة في كل مكان " , وثم اشعال الذخيرة في الملقم
كل تلك الذخائر تم جمعها و تخزينها خارجيا في البرج
و في الام اس تم تزويد الدبابة بشحنات اقل قابلية للاشتعال الخارجي و تم تصفيح القرص الدوار من على الجوانب
عندما يقوم الرامي بتوجيه المدفع ناحيه الهدف واطلاق النار عندها يقوم الملقم الألي للمدفع برفع المدفع للأعلي بزاويه معينه بعيدا عن اتجاه هدفه حتي يلقم القذيفه به وهذا امر يجعل يرغم الرامي علي اعاده توجيه المدفع مره اخري نحوي الهدف حتي يتمكن من اطلاق القذيفه عليه
كل هذا محسوب في زمن التلقيم مما يعطي زمن تلقيم حوالي 8 ذخائر في الدقيقة
وهذا هو السبب الذي يجعل المصممين الغربيين يفضلون عدم تزويد الدبابات الغربيه بالملقم الألي
هذا نقاش طويل سنفتحه مرة اخرى , لكن هناك دبابات غربية مزودة فعلا بملقم الي مثل اللوكلير و التايب 10 , والدبابة الخفيفة التي دخلت الخدمة مؤخرا في الولايات المتحدة " لا يحضرني اسمها الان "
نظام الرؤيه للقائد والرامي في دبابه التي - 90 ليس بجوده وتطور نظيراتها الغربيه لذلك عمدت روسيا الي شراء انظمه رؤيه ليليه حراريه من فرنسا
من حيث المبدأ هذا ليس شيء معيب , فعليا لو امسكنا اي دبابة غربية بالاستثناء الليوبارد و قمنا بتحليل محتوياتها , سنجد ان نصفها ليست منتوجات محلية
على كل عموم الايسا تم استبدالها بالسوسنا في الام اس
ارجو متابعه هذا الفيديو الذي يوضح الفرق بين انظمه الموازنه الشرقيه والغربيه وطبعا الأرماتا هي نجمه العرض في عدم قدرتها علي مجاراه توازن الدبابات الغربيه.
من المثير ان الفيديو لم يستعمل ال تي 90 في المقارنة بل ال تي 14 في اثناء خضوعها لاختبار ؟ بالنسبة لهذه الاخيرة المشكل هنا ليس في انظمة الاستقرار , بل في صمامات الارتداد ,,,,, وهذا بدوره نقاش اخر ربما نفتحه مرة اخرى
 
ايوه دخلني بدوكه حرب 73 ومدارس ومش عارف ايه كمان ، كل الكلام ده مش حيغير حاجه من ان الميركافا الصهيونيه متفوقه علي ال T-90MS
طيب بص نصيحه بلاش تقول 100% دا حقيقى أن الميركافا افضل وبلاش تقول t90 100% افضل ...دا لان لو اتثبت عكسه ف كلا الحالتين إن كان كلامك صحيح فالواقع قد يكون مغاير
وانت تعرف على الأرض غير النظرى

النقطه التانيه لو ثبت أن t90 افضل ستكون على خطاء اجعلها توافق لحد ما يثبت مواجهه عسكريه تؤيد موقفك
 
مشاركتي هذه موجهه لك.

لنفرض جزافا انه لا يوجد مدي كشف وكلامي فاضي هل تستطيع ان تخبرني الحقائق عن هذا السيناريو

حصلت مواجهه بين التي - 90 ام اس والميركافا 4 الصهيونيه في ارض منسبطه ، لنقل صحراء.

كم يبلغ مدي الرمايه للتي - 90 ام اس اثناء النهار واثناء الليل

كم يبلغ مدي الرمايه الميركافا 4 اثناء النهار واثناء الليل


قبل كل شي احييك علي جهدك واجتهادك ، لم تجادل كما فعل الأخرون من دون ان تجتهد وتضع معلومات تستفيد بها وتفيد الأخرين ولتثري بها النقاش مع انك لم تعطيني كامل الأجابه في مايتعلق الصهيونيه ميركافا 4 مع ذلك استحققت ان ارفع لك القبعه واسميك استاذي.

في مايتعلق بدبابه الميركافا 4 ، شركه البيت الصهيونيه بفرعها المتمثل بشركه EL-OP طورت نظام اطلاق نار وتحكم متطور عن ماسبقه في النسخ الأقدم من الميركافا لدرجه انها لم تفصح عن مواصفاته وجعلته من اسرارها واسمته El-op knight mark 4 fire control system

ولكن لو اتبعنا طريق اخر في محاوله معرفه بعض خصائص النظام الصهيوني ، دبابه مريكافا 4 تستطيع اطلاق صاروخ لاهات المضاد للدبابات من مدفعها وهو يمتلك مدي يقدر من 6 الي 8 كيلومتر في مقابل صاروخ ريفليكس الذي تطلقه دبابه التي - 90 ام اس بمدي يقدر من 4 الي 5 كيلومتر ، يتضح هنا تفوق النظام الصهيوني ( الفارس ) Knight mark 4 fire control system

بالعوده الي نقاشنا.

لماذا ال T-90MS بائسه ، هي في الأساس تطوير لدبابه T-72B

The T-90 is a Russian third-generation main battle tank that is essentially a modernisation of the T-72B, incorporating many features of the T-80U (it was originally to be called the T-72BU, later renamed to T-90). Although a development of the T-72

التي - 90 يا سيدي تحتوي علي العيب القاتل الموجود في التي - 72 وهو تخزين الذخيره في بدن الدبابه كما هو مبين في الصوره.

720px-T72_crew.svg.png


T-90MS_eng-14.jpg


وهذا ماجعل الروس يحاولون تلافي هذا العيب في التطوير الذي طرحوه في الأسواق للتي - 90 والمسمي تي-90 ام اس ، لاحظ من الصوره ادناه ان بعض الذخائر تم تخزينها خلف البرج كما هو الحال بالنسبه للأبرامز في التطوير الجديد للتي - 90 ولكن الفرق بينهما انه يمكن الوصول لهذه الذخائره في الأبرامز من داخل البرج مما يوفر الحمايه للرامي والملقم بينما في التي - 90 ام اس لايمكن الوصول لها من داخل البرج مما يحتم خروج الرامي من البرج للوصول لها وهنا سوف يكون عرضه للقتل من قبل القناصين والشظايا الطائره.

IMG_3039+%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BF%25D0%25B8%25D1%258F.jpg



في حاله حدوث اختراق سوف نري برجها يطير في الهواء كما هو الحال بالنسبه للتي-72 التي طارت ابراجها في الهواء عند انفجار ذخيرتها.

التي - 90 ام اس تحتوي علي ملقم الي كما هو الحال بالنسبه للتي - 72 والملقم الألي يحتوي علي مالا يقل عن 20 قذيفه ، في حاله اصابه الملقم الألي سوف يسبب انفجار ثانوي داخل برج الدبابه يؤدي الي اشتعال الذخيره والنتيجه طيران البرج.

عندما يقوم الرامي بتوجيه المدفع ناحيه الهدف واطلاق النار عندها يقوم الملقم الألي للمدفع برفع المدفع للأعلي بزاويه معينه بعيدا عن اتجاه هدفه حتي يلقم القذيفه به وهذا امر يجعل يرغم الرامي علي اعاده توجيه المدفع مره اخري نحوي الهدف حتي يتمكن من اطلاق القذيفه عليه. وهذا هو السبب الذي يجعل المصممين الغربيين يفضلون عدم تزويد الدبابات الغربيه بالملقم الألي حيث انه من السهل استبدال الجنود في حاله اصابتهم ولكن يصعب استبدال الملقم الألي او اصلاحه في حاله اصابته في ارض المعركه.

فيديو عن الملقم الألي الموجود في التي - 72 والتي - 80 والتي - 90 والتي - 90 ام اس



نظام الرؤيه للقائد والرامي في دبابه التي - 90 ليس بجوده وتطور نظيراتها الغربيه لذلك عمدت روسيا الي شراء انظمه رؤيه ليليه حراريه من فرنسا وتركيبها بدبابات التي - 90 التي تعمل في الجيش الروسي ، ثم لاحقا طلبت شراء رخصه انتاج هذه الأنظمه الفرنسيه في روسيا حتي تتمكن من تركيبها وبيعها في دبابات التي - 90 اس المخصصه للتصدير لجذب الزبائن.

Catherine-FC-Compact-Thermal-Imager.jpg


T-90 were equipped with the TO1-KO1 BURAN sight but later models (T-90S) were upgraded to use the ESSA thermal imaging sight, which allows for accurate firing to a range of 5000–8000 m using the CATHERINE-FC thermal camera produced by Thales Optronique.

في مايتعلق بنظام توازن المدفع اثناء الرمي ، يظهر تفوق انظمه الموازنه في الدبابات الغربيه وبأعتبار ان دبابه الميركافا الصهيونيه يتم تصنيع 40 بالمئه منها والباقي يتم استيراده من الدول الغربيه بما فيها المدفع وانظمه الموازنه اذن هي ثابته اثناء الرمي.

ارجو متابعه هذا الفيديو الذي يوضح الفرق بين انظمه الموازنه الشرقيه والغربيه وطبعا الأرماتا هي نجمه العرض في عدم قدرتها علي مجاراه توازن الدبابات الغربيه.



هنالك عيوب اخري ولكن من وجهه نظري ذكرت العيوب التي اراها اشد قتلا لدبابه التي - 90 ، لذلك هي كما ذكرت سابقا دبابه بائسه.

لا تخلط الامور
نحن نتحدث عن النسخة t90 ms المتعاقد عليها الجيش المصرى
 
مشاركتي هذه موجهه لك.

لنفرض جزافا انه لا يوجد مدي كشف وكلامي فاضي هل تستطيع ان تخبرني الحقائق عن هذا السيناريو

حصلت مواجهه بين التي - 90 ام اس والميركافا 4 الصهيونيه في ارض منسبطه ، لنقل صحراء.

كم يبلغ مدي الرمايه للتي - 90 ام اس اثناء النهار واثناء الليل

كم يبلغ مدي الرمايه الميركافا 4 اثناء النهار واثناء الليل


قبل كل شي احييك علي جهدك واجتهادك ، لم تجادل كما فعل الأخرون من دون ان تجتهد وتضع معلومات تستفيد بها وتفيد الأخرين ولتثري بها النقاش مع انك لم تعطيني كامل الأجابه في مايتعلق الصهيونيه ميركافا 4 مع ذلك استحققت ان ارفع لك القبعه واسميك استاذي.

في مايتعلق بدبابه الميركافا 4 ، شركه البيت الصهيونيه بفرعها المتمثل بشركه EL-OP طورت نظام اطلاق نار وتحكم متطور عن ماسبقه في النسخ الأقدم من الميركافا لدرجه انها لم تفصح عن مواصفاته وجعلته من اسرارها واسمته El-op knight mark 4 fire control system

ولكن لو اتبعنا طريق اخر في محاوله معرفه بعض خصائص النظام الصهيوني ، دبابه مريكافا 4 تستطيع اطلاق صاروخ لاهات المضاد للدبابات من مدفعها وهو يمتلك مدي يقدر من 6 الي 8 كيلومتر في مقابل صاروخ ريفليكس الذي تطلقه دبابه التي - 90 ام اس بمدي يقدر من 4 الي 5 كيلومتر ، يتضح هنا تفوق النظام الصهيوني ( الفارس ) Knight mark 4 fire control system

بالعوده الي نقاشنا.

لماذا ال T-90MS بائسه ، هي في الأساس تطوير لدبابه T-72B

The T-90 is a Russian third-generation main battle tank that is essentially a modernisation of the T-72B, incorporating many features of the T-80U (it was originally to be called the T-72BU, later renamed to T-90). Although a development of the T-72

التي - 90 يا سيدي تحتوي علي العيب القاتل الموجود في التي - 72 وهو تخزين الذخيره في بدن الدبابه كما هو مبين في الصوره.

720px-T72_crew.svg.png


T-90MS_eng-14.jpg


وهذا ماجعل الروس يحاولون تلافي هذا العيب في التطوير الذي طرحوه في الأسواق للتي - 90 والمسمي تي-90 ام اس ، لاحظ من الصوره ادناه ان بعض الذخائر تم تخزينها خلف البرج كما هو الحال بالنسبه للأبرامز في التطوير الجديد للتي - 90 ولكن الفرق بينهما انه يمكن الوصول لهذه الذخائره في الأبرامز من داخل البرج مما يوفر الحمايه للرامي والملقم بينما في التي - 90 ام اس لايمكن الوصول لها من داخل البرج مما يحتم خروج الرامي من البرج للوصول لها وهنا سوف يكون عرضه للقتل من قبل القناصين والشظايا الطائره.

IMG_3039+%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BF%25D0%25B8%25D1%258F.jpg



في حاله حدوث اختراق سوف نري برجها يطير في الهواء كما هو الحال بالنسبه للتي-72 التي طارت ابراجها في الهواء عند انفجار ذخيرتها.

التي - 90 ام اس تحتوي علي ملقم الي كما هو الحال بالنسبه للتي - 72 والملقم الألي يحتوي علي مالا يقل عن 20 قذيفه ، في حاله اصابه الملقم الألي سوف يسبب انفجار ثانوي داخل برج الدبابه يؤدي الي اشتعال الذخيره والنتيجه طيران البرج.

عندما يقوم الرامي بتوجيه المدفع ناحيه الهدف واطلاق النار عندها يقوم الملقم الألي للمدفع برفع المدفع للأعلي بزاويه معينه بعيدا عن اتجاه هدفه حتي يلقم القذيفه به وهذا امر يجعل يرغم الرامي علي اعاده توجيه المدفع مره اخري نحوي الهدف حتي يتمكن من اطلاق القذيفه عليه. وهذا هو السبب الذي يجعل المصممين الغربيين يفضلون عدم تزويد الدبابات الغربيه بالملقم الألي حيث انه من السهل استبدال الجنود في حاله اصابتهم ولكن يصعب استبدال الملقم الألي او اصلاحه في حاله اصابته في ارض المعركه.

فيديو عن الملقم الألي الموجود في التي - 72 والتي - 80 والتي - 90 والتي - 90 ام اس



نظام الرؤيه للقائد والرامي في دبابه التي - 90 ليس بجوده وتطور نظيراتها الغربيه لذلك عمدت روسيا الي شراء انظمه رؤيه ليليه حراريه من فرنسا وتركيبها بدبابات التي - 90 التي تعمل في الجيش الروسي ، ثم لاحقا طلبت شراء رخصه انتاج هذه الأنظمه الفرنسيه في روسيا حتي تتمكن من تركيبها وبيعها في دبابات التي - 90 اس المخصصه للتصدير لجذب الزبائن.

Catherine-FC-Compact-Thermal-Imager.jpg


T-90 were equipped with the TO1-KO1 BURAN sight but later models (T-90S) were upgraded to use the ESSA thermal imaging sight, which allows for accurate firing to a range of 5000–8000 m using the CATHERINE-FC thermal camera produced by Thales Optronique.

في مايتعلق بنظام توازن المدفع اثناء الرمي ، يظهر تفوق انظمه الموازنه في الدبابات الغربيه وبأعتبار ان دبابه الميركافا الصهيونيه يتم تصنيع 40 بالمئه منها والباقي يتم استيراده من الدول الغربيه بما فيها المدفع وانظمه الموازنه اذن هي ثابته اثناء الرمي.

ارجو متابعه هذا الفيديو الذي يوضح الفرق بين انظمه الموازنه الشرقيه والغربيه وطبعا الأرماتا هي نجمه العرض في عدم قدرتها علي مجاراه توازن الدبابات الغربيه.



هنالك عيوب اخري ولكن من وجهه نظري ذكرت العيوب التي اراها اشد قتلا لدبابه التي - 90 ، لذلك هي كما ذكرت سابقا دبابه بائسه.

يانجم اللاهات اسرائيل لم تعلن عن مداه عند ضربه من الميركافا
المدي اللي بتذكره يخص الصاروخ لو اطلق من منصات ارضيه اخري لكن التحديد الليزري في الميركافا لن يصل المدي الذي تذكره ، ربما ٤: ٥ كم

الانظمه الاسرائيليه ليست افضل من الروسيه ، الروس انتحر تكنولوجيا الجيل الرابع للدبابات وتراكم الخبرات عندهم اكبر عشرات المرات من اسرائيل
تخزين الذخيره يختلف تماما عن التي ٧٢ ودرجة الامان مشابهه للدبابات الغربيه
 
عزيزى

الميركافا دبابه ثقيله جدا فى ارض العمليات

تملك صاروخ مضاد للدروع بمسافه 6 كيلو متر تطلق منها كما تى 90 الفرق بين الصاروخين هو السرعه الروسى اسرع من الاسرائيلى

ثم من القائد الذى سيمح لدبابته من خساره اهم صواريخها باطلاقها من اقصى مدى هذا غير جيد فالصاروخ فى اقصى مداه لن يكون قادر على الاختراق

ثانيا انتهى عصر مواجهه الدبابات وجها لوجه هناك التفاف ومباغته وسرعه

الدبابه الاسرع فى الاخير سيكون لها نصيب كبير من المكسب مع قدراتها على المناوره تى 90 ايضا تملك بصمه حراريه ممتاذه مقارنه بالميركافا

تاريخ ف90 ممتاذ خاضت نسخها الاولى معارك حاميه وادت اداء ممتاذ فى حين ان الميركافا اتبهدلت فى لبنان

الميركافا قلبت رأس على عقبه فقط من مناوره بسيطه

السيناريوا الذى تكتبه لا يحدث فى معارك الدبابات المباشره خصوصا فى صحراء لها اجناب

الميركافا من اقوى دبابات العالم

لكن ليس لها اى تفوق مطلق على تى 90

التفوق ياتى غالبا من سيناريو المواجهه وبعض التفاصيل

اما قصه ان اثنين دبابات بيجروا ورا بعض هذا فى خيال الهواه فقط

الثقل يعود الي تدريعها الذي يتفوق علي تدريع التي - 90 ام اس وانا هنا التكلم عن الحديد وليس دروع تفاعليه او انظمه قتل وغيرها حتي تكون الصوره واضحه عن قصدي.

بالنسبه للصاروخ الصهيوني والروسي ، الفرق يمكن في المدي لصالح الصاروخ الصهيوني لاهات ذو مدي من 6 الي 8 كيلومتر في مقابل مدي صاروخ الريفلكس الروسي بمدي من 4 الي 5 كيلومتر.

بالنسبه للسيناريوهات ، انا لا اطرح سيناريوهات هنا ، كل مافي الأمر هو مقارنه قدرات دبابه بدبابه اخري بعيدا عن المناورات والسيناريوهات ولا اعرف ماذا ايضا ، ماتملكه انت وانا هو المعلومات ومواصفات الدبابات المتوفره في الأنترنت وماجمعناه من معلومات عنهم ، اما المدارس والسيناريوهات والحروب ، هي في علم الغيب لا انت تعرفه ولا انا اعرفه وكلانا لا نعرف ماذا سيحدث غدا. لذلك لنبقي النقاش يقتصر فقط بدبابه ضد دبابه اخري.
 
عودة
أعلى