الدولة الكردية ولماذا يجب على العرب دعمها

[البحرية عز وحرية]

من وجهة نظري اننا كعرب يجب ان نبتعد عن العواطف في تقيمنا لمصالحنا كأمة عربية و ان نكون اكتر براغماتية.السؤال المحوري هل لدينا القدرة لانشاء هذا الكيان؟ اشك في ذلك.هل من مصالحنا ان ننشئ كيان جديد على حساب اقتطاع اراضي عربية من دول عربية ؟ هل ستقبل شعوب هذه الدول بهذا؟ لا أظن. الطرح صعب و لاارى له سبل النجاح.

حرام عليك نحن اسقطنا السوفيت والروس اوجعناهم في عقر دارهم بدعم الشيشان فما بالك بالاكراد وتركيا وايران

 

[Damnful]

حرام عليك نحن اسقطنا السوفيت والروس اوجعناهم في عقر دارهم بدعم الشيشان فما بالك بالاكراد وتركيا وايران

اتفق معك اوجعناهم وكل ما تريد لكن للاسف كدول عربية لانمتلك ادوات تحقيق متل هكذا مشروع.

 

[lصفوان 22]

حرام عليك نحن اسقطنا السوفيت والروس اوجعناهم في عقر دارهم بدعم الشيشان فما بالك بالاكراد وتركيا وايران

الموضوع هالمرة مختلف تماما
الشعب العراقي والسوري والحكومات المركزية راح تتحالف مع الفرس والعجم
حاول البرازني في السابق وحصر تماما وهدده الجيش التركي والحشد والحرس الثوري بتدميره فاوقف المشروع بالاضافة انو عملية غصن الزيتون التركيه كانت بموافقة من الفرس وبشار الاسد

 

[البحرية عز وحرية]

اتفق معك اوجعناهم وكل ما تريد لكن للاسف كدول عربية لانمتلك ادوات تحقيق متل هكذا مشروع.

كيف اذا ادواتك استطعت امدادها الى دول كا الاتحاد السوفيتي والروس من هي تركيا او ايران مثلهم ثم لا تنسى ان الاكراد مستقلين حاليا ومعترف فيهم وتحركهم اقوى يعني اسهل بكثير من ايام السوفيت والروس الانهزامية لا نعرفها يا اخي

 

[البحرية عز وحرية]

الموضوع هالمرة مختلف تماما
الشعب العراقي والسوري والحكومات المركزية راح تتحالف مع الفرس والعجم
حاول البرازني في السابق وحصر تماما وهدده الجيش التركي والحشد والحرس الثوري بتدميره فاوقف المشروع بالاضافة انو عملية غصن الزيتون التركيه كانت بموافقة من الفرس وبشار الاسد

اخي صفوان العراق وسوريا لا يوجد تحالف مع الاتراك والايرانين او بالعربي مسيطرين عليها ايرانين واتراك اماكن كثيرة تحت نفوذهم يا اخوان مبرراتكم كلها غير مقنعه نهائيا

 

[armer]

ارجو التزام ادب الحوار فيمكننى ان انعتك انت و ابائك بما لم تسمع به .....
ابائي لا تذكرهم في الموضوع , انا من احاورك , فاي ذكر لاهلي في الموضوع سوف اكون سعيدا بالحظر ولكنني سوف اترك تعليق يبقلى في ذاكرتك سنين طويله


يبدو ان التترك و الاخونة اثرو على النخوة و الوطنية و ربما الرجولة
هذه تهمه جاهزه لمن يرفض الخيانه و بيع الارض العربيه , كل منتقد لسياسه او خيانه تهربو منه مواجهته بجعله اخوانيا او عثمانيا ,ههه


المهم في تعليقي الاول
اكثر من خمس مصادر و خريطه توضح احتلال الاكراد لثلث مساحة سوريا و تهجير مئات العرب و تدمير مئات القرى العربيه و السيطره على حقول النفط في دوله عربيه بمساعدة دوله اجنبيه

سؤالي ولا تهرب من الاجابه , ماذا فعلت الدول العربيه و ماذا فعلت الجامعه العربيه ؟؟؟ و ما هي المواضيع التي قمت انت بوضعها في المنتدى التي تتعلق بهذا الامر ؟؟ كونه انك متابع لهذا الموضوع و على درايه كبيره

التزام الادب مطلوب .....انت من بدات بالتعريض بشخصى ....اما الردود فيمكننا ان نرد عليك بما لا قبل لك به

نرجع للموضوع
اولا ...سوريا بها الفرس و الاتراك و الروس و داعش و كلهم مجرمون بجرائم مما وصفتها وهى للاسف اصبحت طابع الحرب هناك
ما نتكلم عنه هو هل اقامة دولة كردية فى ايران و تركيا لمصلحة العرب ام لا ....اجب

ثانيا...انا لست مسئولا عن الجامعة العربية او ممثل لها حتى اجيب عنها ...يمكنك ان تسالهم فهم موجودون بشارع جامعة الدول

ثالثا...مواضيع المنتدى هى اراء لاصحابها و يمكنك ان تسالنى ببساطة هل انا مع تهجير العرب بسوريا ...بالطبع لا و هى جريمة ....ماذا فعلت ....لا شى اكثر مما تفعل انت فلسنا ولاة امر
رابعا...ارجو ان تجيب بصراحة ...هل لو كانت اقامة دولة كردية لا تضر الاخوان و تركيا ....هل كان موقفك منها الرفض

 

[Damnful]

كيف اذا ادواتك استطعت امدادها الى دول كا الاتحاد السوفيتي والروس من هي تركيا او ايران مثلهم ثم لا تنسى ان الاكراد مستقلين حاليا ومعترف فيهم وتحركهم اقوى يعني اسهل بكثير من ايام السوفيت والروس الانهزامية لا نعرفها يا اخي

انا لست انهزامي ،الافراط في التفاؤل كان سببا لكتير من الانتكاسات للعرب.كما قلت يجب ان نكون براغماتين ان اردنا النجاح، و انا لا اظن انه بامكاننا انجاح هذا المشروع خاصة انه ستقتطع اراضي من دول عربية لانشاء كيان جديد.

 

[ibrams]

مو سبحان الله وقت تطبيل العرب لها كان اكثر السعودين يذكرونهم بكل مواقع التواصل الاجتماعي باجدادهم وقبورهم لا تحط انهزام بعض المنهزمين من العرب والفرحين باي مغولي بكل العرب واذا انقلب لا يمنع ان له مطامع مثله مثل ايران لان الاثنين مرضى يعتقدون ان كل الدول ملك حضاراتهم تركيا عندما كانت تريد الاقتراب من اوروبا كانت تصرح عرب جرب وبعد طردهم من اوروبا اصبحت تريد موطىء قدم لها في الشرق الاوسط لخطط لقبولهم في الاتحاد الاوروبي

نحن في محيط ملتهب , ولكن عودة الخلافه العثمانيه امر مستحيل , فهيه مرحله ولت و انتهت

هل يوجد خطر تركي ؟؟ نعم يوجد
هل يوجد خطر ايراني ؟؟ نعم يوجد

ولكن الاخطر من هذا و خذا هوه الخطر العربي

السياسه العربيه من فشل لفشل

ثاني اكبر تجاري ايراني مع بلد عربي يدعي محاربتها
فتم الرد على الخطر الايراني بمقاطعة بلد عربي فذهب و ارتمى بحضن ايران و تركيا

اكبر جماعه سياسه هي الاخوان المسلمين تم تجريمهم و وضعهم في لوائح الارهاب مما جعلهم يرتمون في الحضن التركي

لتاتي الطامه الكبرى بدعم الاكراد في تهجير العرب و تهديم قراهم و السيطره على حقول العراق و سوريا و خيراتها قال شو , قال لمواجهة تركيا و ايران هلا عمي

 

[القائد المصرى]

انا غير ملم كليا بموضوع الاكراد
ولكن اذا كان سيضايق الاتراك فانا معه

 

[هيرون]

تحدثت في مواضيع مختلفه عن الوضع الكردي
أنتقلت من التأييد الشامل لدولة كردية إلى تحفظ على الوضع .
لكن بأختصار .....

كرد العراق أفضل مالديهم الحكم الذاتي كما الحاصل الآن .....
أكراد سوريا لاحق لهم في شيئ غير الحقوق العامة لأي سوري لأنهم في النهاية وافدين من تركيا
وليسوا سوريين أصل وفصل ولايمكن منحهم شيئ بينما العلوي والدرزي والسني يشاهدون ذلك ...

من تبقى ؟
أكراد تركيا يعيشون في مناطقهم وفي كل تركيا مثل أي مواطن آخر
لديهم حزب في البرلمان
قنوات حكومية كردية
حقوق سياسيه كاملة بل وصل أحدهم لرئاسة الوزراء بن علي يلدريم وهو الآن رئيس البرلمان .
الجماعات المسلحة الكرديه في تركيا لاتجد قبول والدليل هروبهم للعراق لعدم وجود حاضنه بشريه مؤيدة ...

إيران الأكثر تشدداً في قضيه الأكراد وفي نفس الوقت حزب بيجاك الأضعف في المعادلة ..


حتى لو تطرفنا في الرأي حسب الخرائط المرفقة لايمكن لهذة الدولة أن تعادي إيران وتركيا كما يأمل البعض ...
بل ستبقى تحت رحمة ايران وتركيا وسوريا والعراق كونها دولة حبيسه بينهم دون منافذ ...
هذة الدولة التي ينادي لها الأخوة ستكون دولة محايده ترغب في العيش وخطوط طيران مفتوحه وحدود بريه مفتوحه مع جيرانها .
ثم أخبرني مالذي سيمنع التركمان في أقليم كردستان العراق من المطالبة بالإنفصال وكذا تركمان سوريا ؟
وهل ستصبح حفله كل من يريد يأخذ ؟ وربما يخرج لنا أرمن لبنان يريدون دولة !!!

سواء أستقلت كردستان العراق أو كردستان كلها العراق ايران تركيا سوريا
ستبقى دولة حبيسه تحتاج للعراق ولتركيا ولأيران ولسوريا من أجل الماء والغذاء والطيران والنقل البري من موانئ تلك الدول للداخل الكردي ....
بالعربي هي دولة محكوم عليها بالموت أن حاولت معاده المحيط من حولها .....
لكن لو استقلت كردستان بالرضى والتفاهم الشعبي والحكومي بالطبع سنكسب مكون جديد يثري المنطقه وينعش الأقتصاد فيما لو تعاون بشكل أيجابي ...
لكن أخشى أن استقلال كردستان هو مقدمة لأستقلال شيعة الخليج بدولة وأقباط مصر بدولة ونصارى الشام بدوله وأمازيغ شمال أفريقيا بدولة
ثم يتبعه تقسيم أثني وعرقي وووو ....
حصنوا الداخل بالعدل ومشاركه الشعوب لقمة العيش وحق الكلمة والرأي عندها لن يكسركم احد بأذن الله .

بالمناسبة الحركة السياسية الكردية فيها طبع صهيوني حيث يقومون بالتوسع على الخرائط ليحصلوا على منفذ على البحر الأسود والمتوسط ...
هؤلاء خطر حقيقي يهدد المكون العربي وبدأ هذا الأحتلال في مناطق شاسعه من سوريا حيث أحتلت المليشيات عشرات القرى والبلدات العربية وهجرت سكانها بدعوى أنها أرض كرديه .....

الأعدامات الرهيبه بعد ثورة الخميني في ايران جعلت صفوف الأحزاب الكردية تفتقر للقيادات المؤثره في الميدان.
حتى حزب بيجاك الذي يشن عمليات بين فتره وأخرى أصبح في مهب الريح ... .للعلومية الاعدامات جائت كأنتقام من الخميني بعد قيام الكرد بانتفاضه للإستقلال بعد سقوط الشاة بشهرين تقريباً ....
بعض أشهر صور الأعدامات التي طالت أكثر من 1300 من القيادات والسياسيون الأكراد غير ال 10000 قتيل في قمع تلك الأنتفاضه ...
بالعربي مجزرة وقعت في الكرد أخمدت حراكهم بشكل كبير ...... مشكلتنا نتكلم دون وعي بتاريخ وظروف كل منطقه للأسف وهذا ظاهر من تعليقات أغلب الزملاء الغير منطقيه .

 

[lصفوان 22]

اخي صفوان العراق وسوريا لا يوجد تحالف مع الاتراك والايرانين او بالعربي مسيطرين عليها ايرانين واتراك اماكن كثيرة تحت نفوذهم يا اخوان مبرراتكم كلها غير مقنعه نهائيا

اعلم ولذلك من الصعب او لاقول من المستحيل قيام دولة كردية لاسباب عديدة ولوجد وتغلغل التركي والفرس هناك
اصلا كما اسلفت البرازني في 2016 قرر الاستقلال فكان الرد قاسيا جدا وتم محاصرته شرقا وغربا وهدده الجيش التركي والحشد الشعبي بالتدمير وهو ماضطره للتخلي عن الفكرة بالرغم من الدعم الامريكي فكيف هو الحال الان
الموضوع لن يقوم اصلا بهكذا حتى شعوب الدولتين راح ينقلبون عليك

 

[باحث بالشأن الروسي]

الحين ليه تتهرب انا مالي بالقومية العربية لاني اشوفها فكر شيوعي انا سالتك سؤال وانت تتهرب وصلتني الاجابة هنا تدخل حسابات السياسة والمصالح القوميه مع انه انت سياستك كا عربي مصلحه لك اضعاف ايران وتركيا ولا اعتقد ان تجمعك معهم قومية

القومية العربية فكر شيوعي ؟ انت تتكلم بجدية ؟؟ هل تعرف ان الشيوعية تحارب الفكر القومي وتدعو الى الاممية للعالم اجمع شعار السوفييت الشيوعيين كان ياعمال العالم اتحدو

 

[عزت]

عن نفسى موافق ان ابتعدوا عن المطالبة باى ارض فى سوريا والعراق واى بلد عربى اخر

 

[البحرية عز وحرية]

انا لست انهزامي ،الافراط في التفاؤل كان سببا لكتير من الانتكاسات للعرب.كما قلت يجب ان نكون براغماتين ان اردنا النجاح، و انا لا اظن انه بامكاننا انجاح هذا المشروع خاصة انه ستقتطع اراضي من دول عربية لانشاء كيان جديد.

يا اخي حسستني الدول العربية الي تتكلم عنها روسيا وامريكا ترا العراق وسوريا حاليا كل دول العالم فيها وكل منطقة مقطتعه تمام لدول وطوائف واعراق هل ننتظر نحط كف على كف ونجلس او نتحرك بمصالحنا ايضا ونتفاوض معهم على الدول العربية افضل

 

[FrogFoot]

إقامة دولة للأكراد هو أكبر خازوق للعرب بعد قيام دولة إسرائيل.

 

[armer]

اتفق معك اوجعناهم وكل ما تريد لكن للاسف كدول عربية لانمتلك ادوات تحقيق متل هكذا مشروع.

بعض الدعم السياسى و العسكرى كفيل بهذا ....فاكراد تركيا 15 مليون يسكنون ثلث تركيا ....انتفاضة كردية واحدة مع دعم سياسى و بعض السلاح و ننتهى من العدو التركى للابد

 

[lصفوان 22]

نحن في محيط ملتهب , ولكن عودة الخلافه العثمانيه امر مستحيل , فهيه مرحله ولت و انتهت

هل يوجد خطر تركي ؟؟ نعم يوجد
هل يوجد خطر ايراني ؟؟ نعم يوجد

ولكن الاخطر من هذا و خذا هوه الخطر العربي

السياسه العربيه من فشل لفشل

ثاني اكبر تجاري ايراني مع بلد عربي يدعي محاربتها
فتم الرد على الخطر الايراني بمقاطعة بلد عربي فذهب و ارتمى بحضن ايران و تركيا

اكبر جماعه سياسه هي الاخوان المسلمين تم تجريمهم و وضعهم في لوائح الارهاب مما جعلهم يرتمون في الحضن التركي

لتاتي الطامه الكبرى بدعم الاكراد في تهجير العرب و تهديم قراهم و السيطره على حقول العراق و سوريا و خيراتها قال شو , قال لمواجهة تركيا و ايران هلا عمي

ايران اخطر على العرب من تركيا
تركيا لانتشارك فيه في اي شيئئ لا لغة لا قومية لا عرق لا دين مشترك بالعكس كل شيئ مختلف وثقافات مخلتفة وحتى دخولها للدول العربية كان بسبب تدخل الاسبان والبرتغاليين ومحاولتهم احتلالنا وتدمير الحضارة الاسلامية والتنكيل بها وكان برضى الشعوب في ذلك الحين
بالنسبة لايران هي الاخطر لانو الشيعة ولائهم للولي الفقيه ولايعترفون لا بوطن ولا بحكومة ولا ايش وعندهم ولاء كبير للخامنائي ومستعدين يفدونه بارواحهم لو لزم الامر ولذلك هم الاخطر على الامة

 

[abdo 22]

اولا
الاكراد حلمهم هو الانفصال ليس عن تركيا فقط ولكن عن العراق وسوريا ايضا وانشاء دولة خاصة بهم
السؤال هو
اذا تم دعمهم من قبلنا ضد تركيا ما هي الضمانات التي يستطيعوا تقديمها لنا من اجل عدم انفصالهم عنا ؟
واذا خالفوا اتفاقهم معنا
ما هي الاجراءات التي سوف نتخذها في هذا الشأن ، وما هو موقف الدول الكبري في هذه الحالة ؟

 

[Damnful]

بعض الدعم السياسى و العسكرى كفيل بهذا ....فاكراد تركيا 15 مليون يسكنون ثلث تركيا ....انتفاضة كردية واحدة مع دعم سياسى و بعض السلاح و ننتهى من العدو التركى للابد

على حد معلوماتي المتواضعة الاكراد في تركيا غالبيتهم منسجمين في النسيج الاجتماعي و السياسي التركي ،المرجو ان اخطأت ان تصحح لي

 

[البحرية عز وحرية]

القومية العربية فكر شيوعي ؟ انت تتكلم بجدية ؟؟ هل تعرف ان الشيوعية تحارب الفكر القومي وتدعو الى الاممية للعالم اجمع شعار السوفييت الشيوعيين كان ياعمال العالم اتحدو

ميشيل عفلق مخالف معك بالرأي كان والحزب القومي الاشتراكي كان من اهم روافده الشيوعية