ضابط روسي: هذه هي الطريقة الصحيحة التي تحمي منظومة "بانتسير"

[abdallahch]

تخيل نفس السيناريو مشغلي السام 6 خبرتهم قليلة او تعاملو مع الاف 16 كدفاع جوي ضد مقاتلة كيف كان سيكون مصيرهم لو لم يستخدمو نظامهم وفق امكانياته المحدودة فقط

 

[الدرع المصري]

البانتسر هذا اسقط أكثر من ٢٠ درونز بيرقدار و اكثر من ٥ درونز انكا فعلي ما يبدو مسبب لهيب للاقعار المكفرة ???

 

[Red Scorpion]

ربط غريب لا أحد تطرق له والواقع يقول تم ضرب النسخة السورية والإماراتيه والروسية

بانتسير إذا كان هذا مستواه أمام مسيرات فكيف سيصبح أمام طائرات متخصصة بالأخماد الجوي SEAD

هذة الحقيقة التي يفترض التركيز عليها أن المنظومة هزيلة وهي لم تقابل سلاح مضاد لها بشكل رسمي .
غير الضربات الإسرائيلية بالطبع لكن الحديث عن المسيرات كونها الأكثر تعرض له .

هذا ماكنت افكر فيه ولكن من الواضح ان بعض الاخوة يحب ان يشخصن النقاش

 

[مارشــال]

البانتسر هذا اسقط أكثر من ٢٠ درونز بيرقدار و اكثر من ٥ درونز انكا فعلي ما يبدو مسبب لهيب للاقعار المكفرة ???

اسقاط الصرب لل F-117 هو جزأ منه حظ والجزأ الاّخر تكتيك جيد في استخدام منظومة دفاع عتيقة

كان في فترة من الفترات ... استخدام منظومة خارج التوصيات للخبراء الأجانب كنا بنعتبرها تحرر

الصراحة ... استخدام المنظومة بنفس شكل استخدامها في دولتها الأم بيكون برأيي أفضل على الأقل لينا في مصر

 

[الدرع المصري]

في حرب الاستنزاف تم تدمير منظومات سام ٢،٣ لكن ليس معني هذا انها كانت منظومة فاشلة بالعكس استفدنا دروس عمليه من تشغيلها و نجحت في ٧٣ و سببت مذبحة لأحدث الطائرات الغربية ، نفس الامر البانتسر ، نظام جيد جداً و يجب عليك أن تتعلم من أخطاء تشغيلة و تعدلها ، الباتريوت في اسرائيل لم يتصدي لصواريخ صدام حسين و لا يمكن القول إنه فاشل أو الصناعة الامريكية سيئة ، قليل من العقل و المنطق فقط يحقق الكثير من الراحة و الهدوء

 

[تكتيكي]

نائب قائد سلاح الجو الروسي سابقاً: يجب تغطية عربة "بانتسير" أثناء التزود بالذخيرة من قبل عربة أخرى وتركُها وحيدة في الميدان خطأ.



​

السوال المطروح هنا
هل الانظمه المكافئه للباتتسير سواء غربيه او حتى كوريه وصينيه تحتاج الى نفس هذه الاليه الي ذكرها الضابط الروسي
ان كانت الاحابه نعم قد نلتبس العذر وان كانت الاجابه لا اذن البانتسير اخفق في ذلك
ايضا السوال ماهي التجارب التي عملتها روسيا للنظام بالدرونات والمعروف ان روسيا ضعيفه في الدرونات وخصوصا المسلحه كيف تمت الاختبارات عليه ايضا هناك فتره زمنيه طويله من الحرب في سوريا ماهو الابديت التي قامت به روسيا لتطوير المنظومه وهي تتعرض لكل انواع الهجوم في سوريا
وايضا على اي مدى اعتمد الاماراتيين من تجارب الاداء حتى اقتنعو بادائه
ايضا اسقاطات الدرونات ليست حكرا على لن الباتتسير الفاعل قد يكون تشويش اسقطها او حتى مظاد طيران عادي
انا اشوف ان البانتسير لم ينجح في اداء المهمه وهناك قصور قاتل فيه

 

[Red Scorpion]

البانتسر هذا اسقط أكثر من ٢٠ درونز بيرقدار و اكثر من ٥ درونز انكا فعلي ما يبدو مسبب لهيب للاقعار المكفرة ???

يعني 25 درونز ياراجل

 

[مارشــال]

السوال المطروح هنا
هل الانظمه المكافئه للباتتسير سواء غربيه او حتى كوريه وصينيه تحتاج الى نفس هذه الاليه الي ذكرها الضابط الروسي
ان كانت الاحابه نعم قد نلتبس العذر وان كانت الاجابه لا اذن البانتسير اخفق في ذلك
ايضا السوال ماهي التجارب التي عملتها روسيا للنظام بالدرونات والمعروف ان روسيا ضعيفه في الدرونات وخصوصا المسلحه كيف تمت الاختبارات عليه ايضا هناك فتره زمنيه طويله من الحرب في سوريا ماهو الابديت التي قامت به روسيا لتطوير المنظومه وهي تتعرض لكل انواع الهجوم في سوريا
وايضا على اي مدى اعتمد الاماراتيين من تجارب الاداء حتى اقتنعو بادائه
ايضا اسقاطات الدرونات ليست حكرا على لن الباتتسير الفاعل قد يكون تشويش اسقطها او حتى مظاد طيران عادي
انا اشوف ان البانتسير لم ينجح في اداء المهمه وهناك قصور قاتل فيه

طبعا ممكن ... لكن هل كل أنظمة الدفاع الجوي كبعضها حتى في الدول
ترتيب نشر و عدد العربات والسياسة
يعني مثلا أنا لا استطيع شراء نسخة كوريا ج .. فسأتجه للبديل الروسي ولو كان به اختلاف في الترتيب

فالموضوع ينقصه بعض المعلومات ... حتى الإسقاطات للدرونز في ليبيا تحتاج تحقيق للعدد والملابسات وليس تصنيفها نصر مباشر

 

[تكتيكي]

طبعا ممكن ... لكن هل كل أنظمة الدفاع الجوي كبعضها حتى في الدول
ترتيب نشر و عدد العربات والسياسة
يعني مثلا أنا لا استطيع شراء نسخة كوريا ج .. فسأتجه للبديل الروسي ولو كان به اختلاف في الترتيب

فالموضوع ينقصه بعض المعلومات ... حتى الإسقاطات للدرونز في ليبيا تحتاج تحقيق للعدد والملابسات وليس تصنيفها نصر مباشر

بالضبط اذن يجب اعاده النظر بالكامل في البانتسير او اعاده تكتيك الاداء بالكامل
وهذا يثبت ان المشغلين كانو او حتى المهندسين يعانون من خلل وان النفخ الاعلامي هو الحاصل

 

[مارشــال]

بالضبط اذن يجب اعاده النظر بالكامل في البانتسير او اعاده تكتيك الاداء بالكامل
وهذا يثبت ان المشغلين كانو او حتى المهندسين يعانون من خلل وان النفخ الاعلامي هو الحاصل

ولماذا ليس العكس
دي صورة كيف ينشر الروس البانتسير

 

[CaptainAwesome]

في حرب الاستنزاف تم تدمير منظومات سام ٢،٣ لكن ليس معني هذا انها كانت منظومة فاشلة بالعكس استفدنا دروس عمليه من تشغيلها و نجحت في ٧٣ و سببت مذبحة لأحدث الطائرات الغربية ، نفس الامر البانتسر ، نظام جيد جداً و يجب عليك أن تتعلم من أخطاء تشغيلة و تعدلها ، الباتريوت في اسرائيل لم يتصدي لصواريخ صدام حسين و لا يمكن القول إنه فاشل أو الصناعة الامريكية سيئة ، قليل من العقل و المنطق فقط يحقق الكثير من الراحة و الهدوء

الامريكان نفسهم بيوصفوا اللي حصل في اسرائيل من اختراق صواريخ صدام حسين للشبكة الدفاعية الإسرائيلية باتريوت المخصصة اساسا مقاومة تلك الأهداف "بالفشل" ،كمان إسرائيل حاليا بتعتمد على منظومو "القبة الحديدية" فى مهام مكافحة الصواريخ قصيرة المدى و الدرونات و قذائف المدفعية اللي بتيجى من غزة و هى منظومة مشابهه فى أهدافها للبانتسير و بتعتبر من اكتر المنظومات قصيرة المدى تطورا فى العالم و امريكا بتحااول تعتمد عليها "جنب" الباتريوت و رغم ذلك بتحصل فيها ثغرات و بيفلت منها اهداف و من كام شهر تم استهدافها مرتين تقريبا من منظمات باستخدام قذائف بدائية جدا .​

​

المشكلة هنا أن المنتدى بقي عبارة عن أحزاب ،احدهم شغلته ليل نهار يهاجم السلاح الروسي مهما كانت كفائته بدون مايستخدم عقل او منطق و فى حزب تاني واخد اتجاه الترك فبيدافع عنهم على طول الخط سواء كان المعدة المنافسة غربية أو شرقية و سواء كان المنافس عربي او اجنبي .​

​

لذلك "رفع" العلم و العقل من اغلب تلك المواضيع و تلاقي أغلبها "مناكفات" و سخرية و تنكيت و تريقة ..​

​

​

 

[طارق ابو القاسم]

لا تعلم لمذا تضعها مثال؟

وأليس الباتريوت يغطي تلك المنطقة؟؟؟

 

[طارق ابو القاسم]

أهلا بالأستاذ احمد @ahmed2015
أنا ما درستش دفاع جوي هو بس تشكيلي التعبوي في وحدة أساسية للدفاع الجوي والحمد لله دخلت تفتيشين حرب للاّن
نخش في الموضوع بقى
التسفيه والتقليل والبانتسير والقصة دي زادت عن الحد
نرجع للثوابت ... انته عندك طيارة زي F-16 مثلا لها كونفيجيوريشين تسليح كبير لكن عند التدريب بيقولك الخبير الكونفيجيوريشين ده أفضل حاجه انك تشيل كذا وكذا بعيدا عن البروشور ...إعتمادا على عوامل في الذهن زي الإستدامة والصيانة
حضرتك اشتريت سلاح دفاع جوي من أي مكان مش من الروس فهو بيقولك كمشغل مش هاوي بقى امكانيات منظومتك على الأرض
انته لو شغلت عربة واحدة ... نسبة إصابتك قد كذا
لو عربتين ... النسبة تترفع لكذا
واحنا في الجيش الروسي بنستخدمها لحماية كيت وكيت اعتمادا على كيت وكيت بنظام وتركيب للبطارية يشمل عدد معين للوحدات
ده عامل زي Manual أي جهاز بتستخدمه واستخدامك بغير تعليمات المصدر بيساوي اجهاد للشيئ الي في ايدك
فاستخدام السوريين للبانتسير في الدفاع عن نقطة هو استخدام للبانتسير في المهمة التي تم صنعه لها مثلا لكن الروس بيستخدموا قد كذا عربة ولظروفك انته اشتريت عدد معين وزعته على قطاعات أكبر
ده يفسر ليه إسقاط الدرونز بعد اللي بنسميه مجزرة
الجيش الليبي نفس وضعية الجيش السوري

الحكاية تنظير لكن من ضمن التنظير واحدة من أذكي قوات الدفاع الجوي في العالم كتكتيكات اشترته برغم الكلام الكتير وهي صربيا

فالعبرة انك استخدمت منظومتك بالشكل الأفضل اللي بيخدم بيها في دولته بتلاقي النتائج غير

شكرا

هذا هو فعلا الفرق بين الكلام الفني الحقيقي و بين كلام هواة المنتديات الذين يريدون ان يفهموها بالغصب ان صنف معين في السلاح هو الأفضل (لان دولتي تمتلكه) و الصنف الآخر مجرد خردة (لان الدولة المنافسة تمتلكه)!!!!

عقلية أطفال.....


شكرا لك علي مرورك سيدي الكريم

 

[larbi]

لو عاوز اطلع فيك الغلط هطلعه

دعم فرضيتك بصورة لاختبار الMAM (ايا كان الذي تقصده)

وارني بدوائر حمراء صغيرة مكان الشضايا التي تتحدث عنها ..

ولنقم بعمل مقارنة في ذلك

لا توجد صور لاختبارها (MAM-C) براس حربي ، لكن يوجد اختبارات لذخاءر مشابهة في الوزن و نفس التوجيه و الاستعمال
بطبيعة الحال بسبب الفلتر و التصوير البطيء سيبدو الانفجار amplified ، لكن انضر للضرر النهاءي!

 

[larbi]

وأليس الباتريوت يغطي تلك المنطقة؟؟؟

لم يكن يغطىها انذاك ، لكم مرة ستكرر سيناريو الدرون التركي وتعلق على شيء لم تبحث عنه؟

 

[CaptainAwesome]

وأليس الباتريوت يغطي تلك المنطقة؟؟؟

الباتريوت "الانتينا" بتاعتها اتجاه واحد، يعنى ممكن تتضرب من ظهرها بدون اي رد فعل ?​

و غالبا ده اللي حصل فى هجمات ارامكوا أن المنظومات دى كانت موجهه للجنوب و المشغلين ماتخيلوش ابدا الهجمات تيجي من الشمال ،فيما معناه أن المنظومات ماكانش لها أي قيمة و لا وجود اساسا ،نفس الكلام علي الكويت مارصدتش منظوماتها الصواريخ و لا تعاملت معها و لا كان في اي تنبيه ،الرصد الوحيد كان من "مواطنين بالعين المجردة" و لحد دلوقتي لسه بيحاولوا يعرفوا مصدر الهجمات بالظبط من ٩ شهور تقريبا .​

​

كانت أخطاء كارثية من "المشغل" لكن لا فى هجوم عالمشغل و لا هجوم علي الباتريوت "المقدسة" الهجوم بس عالروس و مستخدمين الأسلحة بتاعتهم​

​

دى الباتريوت.​

 

[larbi]

ولماذا ليس العكس
دي صورة كيف ينشر الروس البانتسير
مشاهدة المرفق 269947

يعني الپانتسير يصلح للpoint defense فقط ؟ والترويج لحمايته للقوات المتحركة من الPGM's كذب من المصنع؟

 

[طارق ابو القاسم]

لم يكن يغطىها انذاك ، لكم مرة ستكرر سيناريو الدرون التركي وتعلق على شيء لم تبحث عنه؟

الباتريوت "الانتينا" بتاعتها اتجاه واحد، يعنى ممكن تتضرب من ظهرها بدون اي رد فعل ?​

و غالبا ده اللي حصل فى هجمات ارامكوا أن المنظومات دى كانت موجهه للجنوب و المشغلين ماتخيلوش ابدا الهجمات تيجي من الشمال ،فيما معناه أن المنظومات ماكانش لها أي قيمة و لا وجود اساسا ،نفس الكلام علي الكويت مارصدتش منظوماتها الصواريخ و لا تعاملت معها و لا كان في اي تنبيه ،الرصد الوحيد كان من "مواطنين بالعين المجردة" و لحد دلوقتي لسه بيحاولوا يعرفوا مصدر الهجمات بالظبط من ٩ شهور تقريبا .​

​

دى الباتريوت.​

اذا خطأ تخطيطي و تشغيلي وليس عيب في المنظومة نفسها مثل حالة البانستير بالضبط!!!

هذا الذي كنت أريده من البداية!!!!??

 

[Hercules]

ضابط روسي: هذه هي الطريقة الصحيحة التي تحمي منظومة "بانتسير" من التعرض للضربات




الحلقه كامله


​

والله لو انه يعطي تعليمات كورونا او وصفة طبخ.
البانتسير فاشل والله يعوض من تورط فيه.
المنظومة فشلت لدرجة حثالة تركيا تسجل اهداف في جيش المشير حفتر

 

[CaptainAwesome]

اذا خطأ تخطيطي و تشغيلي وليس عيب في المنظومة نفسها مثل حالة البانستير بالضبط!!!

هذا الذي كنت أريده من البداية!!!!??

كنت بعدل التعليق قبل ماتقتبسه و بلخصلك الحكاية اللي انت قولتها دى .. التعديل : ​

كانت أخطاء كارثية من "المشغل" لكن لا فى هجوم عالمشغل و لا هجوم علي الباتريوت "المقدسة" الهجوم بس عالروس و مستخدمين الأسلحة بتاعتهم.​

هو خطأ من المشغل و عيب كمان فى المنظومة.