تطوير 43 مروحية اباتشي مصرية الى AH-64E

[الفراعنه الجدد]

كنت عايز اسأل كده علي فكره والاساتذة هنا يفيدونا... بالنسبة للميسترال احنا عارفين ان طبيعي هيكون هناك قطع مرافقة ليها هتقوم بعمليات حمايتها ضد تهديدات سطح جو / سطح سطح / عمق سطح...... لكن ليه لأ يكون تفكير القيادة ان بجانب القطع المرافقة تكون للحاملتين منظومات حماية خفيفة كخط دفاع اخير ضد التهديدات.... يعنى مثلا تنصيب الستينجر عليها كدفاع جوى عجبانى جدااااا كفكرة لانها مكلفتكش اي شئ ولا احتاجت تغيير في البدن و هتقوم بدور الدفاع الجوى كخط دفاع اخير.... طب ليه لأ كمان لما مثلا نقوم بتثبيت منظومتين كورنيت مضاد للدروع علي الحاملة ، منظومة تكون علي يمين مقدمة الحاملة ومنظومة اخرى علي يسار مؤخرة الحاملة (كده تبقي غطيت جميع الاتجاهات ٣٦٠°) وتبقي خط دفاع اخير ضد القطع سطح سطح.... لان الكورنيت حجمه صغير جدااااا مش هيشغل مساحة علي سطح الحاملة وفي نفس الوقت دقيق جدااااا خصوصا ضد قطع بحرية احجامها عشرات اضعاف المدرعات ( اللي هى الهدف اللي اتعمل عشانه الكورنيت) بجانب قوته التدميرية الكبيرة، هي مجرد فكرة بتهيألي تنفيذها ممكن وسهل ومش محتاج دعم من دول اخرى ولا اي شئ ومن خلال منظومات كالاستينجر والكورنيت تبقي عملت خط دفاع اخير عن الحاملة في حالة لا قدر الله عدم قدرة القطع المرافقة علي الصمود في حمايتها مثلا.

مستني اراء أساتذتنا

اولا الفكره الأولي لها كذا رد..... يعني هناك حاملات مروحيات عليها فعلا دفاع جوي قصير المدي خفيف كخط دفاع اخير مثل منظومه سندباد تقريبا علي الميسترال الفرنسية. ولكن المصريه طبعا لا يوجد.
ولكن بالنسبه لفكرتك. فهي فعلا مطبقه. فمصر تضع منظومتين افينجر أمريكيه قصيره المدي علي سطح الميسترال كخط دفاع اخير عنها.
اما موضوع الكورنيت فهو لا يصلح اخي او تحديدا غير مفيد اطلاقا.
فإذا كنت تقصد حمايتها من لانشات سريعه فأولاً حامله الهيل يكون لها أسطول مرافق زي ما انت عارف وسيكون من المستحيل الوصول اليها بهذه السهولة لوجود قطع كثيره حولها و جميعها عليها نظام فلانكس الذي سيدمر اي لانش في لحظات عند محاوله الاقتراب. وده طبعا غير الهيل المسلح الموجود اصلا علي سطح الميسترال. وهي طبعا هيل سريع وقوي ومسلح وقادر في لحظات علي التحرك وضرب اي قطعه صغيره تحاول الاقتراب لما له من سرعه عاليه و قدره كبيره علي المناورة. ده غير ان الهيل سيكون له قدره كبيره حدا علي الاستطلاع ولمسافات طويله جدا. لذلك سيكتشف التهديد مبكراً ولن يستطيع اي لانش الهروب منه او المناورة. لان مهما بلغت سرعه اللانش لن يكون في سرعه ومناوره الهيل.
تحياتي لك

 

[Golden Fingers]

كنت عايز اسأل كده علي فكره والاساتذة هنا يفيدونا... بالنسبة للميسترال احنا عارفين ان طبيعي هيكون هناك قطع مرافقة ليها هتقوم بعمليات حمايتها ضد تهديدات سطح جو / سطح سطح / عمق سطح...... لكن ليه لأ يكون تفكير القيادة ان بجانب القطع المرافقة تكون للحاملتين منظومات حماية خفيفة كخط دفاع اخير ضد التهديدات.... يعنى مثلا تنصيب الستينجر عليها كدفاع جوى عجبانى جدااااا كفكرة لانها مكلفتكش اي شئ ولا احتاجت تغيير في البدن و هتقوم بدور الدفاع الجوى كخط دفاع اخير.... طب ليه لأ كمان لما مثلا نقوم بتثبيت منظومتين كورنيت مضاد للدروع علي الحاملة ، منظومة تكون علي يمين مقدمة الحاملة ومنظومة اخرى علي يسار مؤخرة الحاملة (كده تبقي غطيت جميع الاتجاهات ٣٦٠°) وتبقي خط دفاع اخير ضد القطع سطح سطح.... لان الكورنيت حجمه صغير جدااااا مش هيشغل مساحة علي سطح الحاملة وفي نفس الوقت دقيق جدااااا خصوصا ضد قطع بحرية احجامها عشرات اضعاف المدرعات ( اللي هى الهدف اللي اتعمل عشانه الكورنيت) بجانب قوته التدميرية الكبيرة، هي مجرد فكرة بتهيألي تنفيذها ممكن وسهل ومش محتاج دعم من دول اخرى ولا اي شئ ومن خلال منظومات كالاستينجر والكورنيت تبقي عملت خط دفاع اخير عن الحاملة في حالة لا قدر الله عدم قدرة القطع المرافقة علي الصمود في حمايتها مثلا.

مستني اراء أساتذتنا

صواريخ مانباد مطبقه في بعض القطع البحريه في عدة دول .... خاصة عند العبور بمضائق مائية لحمايتها من الدر الصغيرة ..... اما الكورنيت لا أعتقد انه سيفيد في هذه الحاله .....

في المقابل ..... اصبح لدي قناعه بخصوص الميسترال ومجموعتها البحريه.... فأهميتها في شيئين على حد تصوري ...
١- حماية الموارد الطبيعية المصريه وحقول الغاز في المتوسط ( أي التواجد لمدد طويله نسبيا من الطائرات ) .
٢- حماية طرق الملاحه الدوليه في البحر الأحمر وخليج عدن ومضيق باب المندب والتواجد لمدد طويله هناك .
٣- عمليات الإنزال ونقل القوات الضخمه لإقامة منطقة تمركز ورأس كوبري لإنزال القوات داخل أراضي العدو.

 

[Su-57]

وصل سعر الاباتشى الواحدة فى الصفقة المغربية 118 مليون دولار لذلك فمع كل هذه النقاط المذكورة فى الخبر سعر التحديث منطقى جدا حتى لو هندفع مليار دولار كاش ?

 

[Su-57]

مش مقتنع بتبرير بعض الاخوة ان السلاح منقوص لأنه معونة ومنطق أبو بلاش كتر منه لأن أبو بلاش ده حيأثر على ثقلك العسكرى وأمنك القومى وادينا شوفنا سياسة أبو بلاش دى خلت موقفنا العسكرى صعب ازاى فى الدفاع عن أمننا المائى والقوات الجوية اللى عندها رابع أكبر اسطول f16 بقت فى عرض سربين سوخوى كاملى التسليح ، والحل بسيط يا اخوانا نحرق المعونة فى تسليح غير نوعى بس كدة

فى ناس بتتكلم كأن مصر مبتشتريش اسلحة غير من اميركا .. ابو بلاش دا تم احر 30 سنة وبيتم وهيتم تحديثه من فلوس المساعدات العسكرية منقوص او لا مش فارقة لان كل سلاح اميركة بيقابله نظير اوروبى او روسى متعاقد عليه ..

 

[Su-57]

مشاهدة المرفق 263869

اباتشى وكاموف

صورة تحرق وتشوى??

 

[MS]

الاخوة يظنون ان لونغبو فقط من ينقصها وهذا غير صحيح المروحية ليس فيها (MUMT-2)
ليس فيها AN/APR-48B
Modernized - Radar Frequency Interferometers (MRFI
المروحية ليس فيها AN/APX-123 بل نسخة اقدم APX119
ليس فيها
AN/ARN-153 Tactical Air Navigation (TACAN
ليس فيها
AN/APR-39D(V)2 radar signal detectin
لا ارى ICMD
ليس فيها (APKWS) هذا فقط ما استطعت تحديده بسرعه بدون الدخول في تفاصيل اوفى

 

[Su-57]

الاخوة يظنون ان لونغبو فقط من ينقصها وهذا غير صحيح المروحية ليس فيها (MUMT-2)
ليس فيها AN/APR-48B
Modernized - Radar Frequency Interferometers (MRFI
المروحية ليس فيها AN/APX-123 بل نسخة اقدم APX119
ليس فيها
AN/ARN-153 Tactical Air Navigation (TACAN
ليس فيها
AN/APR-39D(V)2 radar signal detectin
لا ارى ICMD
ليس فيها (APKWS) هذا فقط ما استطعت تحديده بسرعه بدون الدخول في تفاصيل اوفى

طبيعى جدا لان الطائرة تخدم منذ ذمن بعيد اما المغرب فتعاقدت عليها 2020?
النقاط المذكورة فى التقرير الخاص فى الصفقة جيدة جدا وتستاهل المبلع المدفوع .. اعتقد بندفع 1 مليار دولار على ال 1.3 مليار المساعدات العسكرية .. مش فاهم بعض الاعضاء متضايقين من الصفقة ليه?

 

[MS]

طبيعى جدا لان الطائرة تخدم منذ ذمن بعيد اما المغرب فتعاقدت عليها 2020?
النقاط المذكورة فى التقرير الخاص فى الصفقة جيدة جدا وتستاهل المبلع المدفوع .. اعتقد بندفع 1 مليار دولار على ال 1.3 مليار المساعدات العسكرية .. مش فاهم بعض الاعضاء متضايقين من الصفقة ليه?

ما علاقة المغرب والتضايق تريد ان تقتبس لي اقتبس بشيئ مفيد او لا تفعل
انا اتكلم عن E GUARDIAN بصفة عامة وتجهيزاتها وستجد معلومات اوفر هنا

اولا قبل ان اناقش مضمون الموضوع سأناقش دوافع الموضوع الاخ ينهج اسلوب الاستنقاص من اسلحة محددة لدوافع عاطفية اولها امتلاك هذه الاسلحة لدول اثبت بالدلائل انه يكرهها هذا من جهة من جهة اخرى اولى شطحاته كانت بداية الاستنقاص من بلوك 70 فالكون هذا دفعه للإستنقاص من رادارها APG83 ايسا وتصغيره بشكل مضحك عندما اقول الاستنقاص اي ب اسلوب متواضع جدا انشائي من بعدها انتقل للباتريوت هذا اَوصله لمستويات عالية من الجحود و الإنكار والسخرية من دفاع جوي عربي هو الأفضل بدون منازع كما وكيفا واخد حظر بعد ان تم حشره في الزاوية ولجئ لإهانة اعضاء وصولا للأباتشي الآن الرابط المشترك بين هذه الاسلحة هم دولتان لن اذكرهما حتى نتجنب الحساسية احببت ان أشير لهذا لعل وعسى يتخلى عن هذا الاسلوب المفضوح

نأتي للأباتشي اولا واضح من الاخ لايكاد يفرق بين نسخها ويخلط الحابل بالنابل الاباتشي وصلت لمستوى E GUARDIAN بعد حروب ضارية في الماضي ابتداء من النسخة A مرورا ب +A
وصولا لل D ثم D block III التي سميت E بعد تعديلات جد مهمة عليها وبالتالي خبرة حروب الأباتشي كلها تم جمعها فيE GUARDIAN هذا من جهة من جهة اخرى كل النسخ السابقة خاضت صولات وجولات في الحروب وسطرت التاريخ بحبر من ذهب وستبقى تذكر ك اقوى مروحية هجومية صنعت يوما والخردة الروسية المسماة mi28 لمزبلة التاريخ قدرات متواضعة و سجل قتالي شبه منعدم وضف انها تسقط لوحدها حتى ليلا لأنها لا تستطيع ان ترى رغم ان اسمها الصياد اليلي ??

نأتي لل Apache E guardian اقوى مروحية هجومية في العالم بدون منازع سأعرض منظوماتها التي ستجعلك تخجل ان تقارنها ب العمياء mi28 التي التجأت لها بلدك بعد رفض امريكا بيعها الأباتشي رفضا مطلق ?
لونغبو رادار تحكم في النيران الذي يكشف كل هذف عل حدى من ثابت ومتحرك ويحدد انظمة الدفاع الجوي المعادية ويصنف كل هذف حسب الأولوية ويشتبك معها بالهيلفاير بخاصية اطلق وانسى ويتوفر على عدة انماط
Ground Targeting Mode
Air targeting Mode
و MTM Maritime targeting Mod
لن ادخل في تفاصيل الرادار يحتاج موضوع لوحده.. تحت الرادار مباشرة يوجد نظام
RFI
Radar Frequency Fnterferometr
بفضل APR48B هو نظام استشعار يتكون من 3 اجزاء sensors /processor/ receiver يكشف الأخطار الارضية و الجوية التي تعتمد على موجات الرادار بحيث يتتبعها ويصنفها ويمرر المعلومات للونغ بو من أجل اتخاد الإجراءات المناسبة وهو وسيلة ممتازة للوعي الإدراكي
ASE
Aircraft Survivability Equipment
وهي مجموع حزمة الحرب الإلكترونية تتكون من عدة اجزاء تعمل في تناسق تام يتكون من
RWR /LwS /CMWS / ICMD
RWR نوع AN/APR 39
LWS نوع AN/AVR2B
CMWS نَوع AN/AAR57 هذا يستطيع كشف الطلقات رصاص وليس صواريخ فقط?
ثم ICMD
نبدئ ب ICMD
Infra-red Countermeasure Dispenser
هو نظام اتوماتيكي مرتبط بأنطمة الحرب الإلكترونية يعمل ضد العدائيات المعتادة الارضية و الجوية ب اطلاق الإجراءات المضادة
CMWS
Common Missile Warning Systems
هو نظام تحذير وتتبع صواريخ جوجو و ارض جو ومايميزه انه يستطيع تتبع طلقات البنادق و مضادات الطيران التقليدية والاكثر من هذا يوجه مدفع الاباتشي بشكل اتوماتيكي لمصدر النيران
LWS
Laser Warning System
وهو نظام يشعر الطيار فور تصويب انظمة ليزرية عليه ب فضل مستشعرات تغطي المروحية بالكامل وتقوم هذه المستشعرات بتجميع المعلومات وعرضها فورا علي طيار
بقي RWR.
Radar warning Receiver الكل يعرفه
دائما مع survivability ونتحدث عن CMRB
Composite Material Rotor Blade
شفرات المروحية تتكون من مَواد التالية

مشاهدة المرفق 256695
هل تعلم هذا مايعطينا طبعا لا.. يعطينا مقاومة تامة لطلقات من عيار 23mm مع قابلية مناورة جد عالية
نظام HUMS
Health&Usage Monitoring System
وهو نظام يتركز على مجموعة من المستشعرات يعطي للطيار المعلومات الكافية للحالة الميكانيكية للمروحية وكل انظمتها التي تشتغل ليبقى الطيار على وعي تام بقدرات مروحيته اثناء المهمات

ونأتي لل MUMT
Manned-Unmanned Teaming
هذه التقنية الفريدة والتي هي مازالت خيال علمي بالنسبة لمروحيات الخردة الروسية تم تطويرها انطلاقا من التجربة الأفغانية والعراقيةتعطي الطيار القابلية التامة للتحكم في طائرات بدون طيار والاستفادة بشكل مباشر من كافة المعلومات التي تقدمها خاصة في مجال ISR بحيث قبل ان يصل الطيار للهذف تكون عنده كافة المعلومات عن الاهذاف المنتظرة وطبيعة ارض المعركة
للإشارة كل هدا اكتبه من الهاتف فقط لأن لابتوب بقي في مكان آخر ولن اذهب لأجلبه مع الحجر ?‍ ركزت في هذا الجزء عل انظمة الحماية فقط.
اظن MTADS معروف ما هو يتكون من
M-NSA و M-DSA وهناك مواضيع له في المنتدى كل هذا مازلت لم اتحدث عن
CADS
Cognitive Decision Aiding System
EGI
Embedded GPS INS
MMR
Multi Mod Receiver
EDECU
Enhanced Digetal Electronic Control Unit
وبدون الحديث عن التسليح لأنه الكتابة لمدة طويلة عل الهاتف متعبة
وفي الاخير كل محاولاتك للنيل من السلاح الأمريكي فاشلة وتضعك في موقف محرج للغاية اتوقع هذه العضوية ستختفي قريبا مثل التي سبقتها لأنها اصبحت outdated
السلاح الأمريكي حلم لم يتحقق فهي تسمح ب إعطائكم اقل القدرات وعربات هامفي ومراب حتى G550ISR التي كانت منقوصة الغتها لكم استطيع ان اعذرك على كل هذه المحاولات فهي من ناحية اخرى جميلة تدفعنا لتناقل المعلومات و تغدية المنتدى بمشاركات مفيدة تذكرنا ايام زمان عندما كنا نركز على الكيف وجودة المعلومة في المنتدى اكثر من الكم.
اعتذر للأعضاء والزوار اذا لم يكن هناك تناسق او الوان لأنه امر متعب من الهاتف وشكرا.

 

[TUT]

الاخوة يظنون ان لونغبو فقط من ينقصها وهذا غير صحيح المروحية ليس فيها (MUMT-2)
ليس فيها AN/APR-48B
Modernized - Radar Frequency Interferometers (MRFI
المروحية ليس فيها AN/APX-123 بل نسخة اقدم APX119
ليس فيها
AN/ARN-153 Tactical Air Navigation (TACAN
ليس فيها
AN/APR-39D(V)2 radar signal detectin
لا ارى ICMD
ليس فيها (APKWS) هذا فقط ما استطعت تحديده بسرعه بدون الدخول في تفاصيل اوفى

احنا واخدين ال 43 مروحيه بتطويرهم ببلاش
بجانب ان مفيش فيتو اسرائيلى على اى حد غير مصر
مصر البعبع بتاعهم

 

[Su-57]

ما علاقة المغرب والتضايق تريد ان تقتبس لي اقتبس بشيئ مفيد او لا تفعل
انا اتكلم عن E GUARDIAN بصفة عامة وتجهيزاتها وستجد معلومات اوفر هنا

المشاركة تعقيب بسيط على النقاط التى ذكرتها ومقارنة البعض الاباتشى المصرية مع احدث نسخة

 

[MS]

احنا واخدين ال 43 مروحيه بتطويرهم ببلاش
بجانب ان مفيش فيتو اسرائيلى على اى حد غير مصر
مصر البعبع بتاعهم

لذالك سبق وقلت اني ارى مستقبل سلاح الجو المصري مع الروسي اكثر الامريكان يحجبون اشياء عدة بسبب إسرائيل طبعا
لاحظت ثمن التطوير مرتفع يفوق ماتدفعه أمريكا لمصر.

 

[MS]

المشاركة تعقيب بسيط على النقاط التى ذكرتها ومقارنة البعض الاباتشى المصرية مع احدث نسخة

يا أخي الامر بسيط احدث نسخ الأباتشي هي E وهذا المستوى نفسه الذي ستطور مصر الاباتشي له اذا عن ماذا تريد ان انتحدث؟؟ ذكرت بعض تجهيزات E guardian التي لم الاحظها في الصفقة فقط لا اكثر.

 

[TUT]

لذالك سبق وقلت اني ارى مستقبل سلاح الجو المصري مع الروسي اكثر الامريكان يحجبون اشياء عدة بسبب إسرائيل طبعا
لاحظت ثمن التطوير مرتفع يفوق ماتدفعه أمريكا لمصر.

سيتم الخصم من المعونه المخصصه للعام الحالى والقادم معا
هذا هو المتوقع

 

[Su-57]

يا أخي الامر بسيط احدث نسخ الأباتشي هي E وهذا المستوى نفسه الذي ستطور مصر الاباتشي له اذا عن ماذا تريد ان انتحدث؟؟ ذكرت بعض تجهيزات E guardian التي لم الاحظها في الصفقة فقط لا اكثر.

طبيعى التحديث يكون منقوص لاسباب معروفه لكنه جيد جدا جدا

 

[Su-57]

يا أخي الامر بسيط احدث نسخ الأباتشي هي E وهذا المستوى نفسه الذي ستطور مصر الاباتشي له اذا عن ماذا تريد ان انتحدث؟؟ ذكرت بعض تجهيزات E guardian التي لم الاحظها في الصفقة فقط لا اكثر.

الصراحة اصبح شئ ممل ان ترى التقليل من اى شئ خاص ببلدك بالرغم من ان مصر من اكبر الدول نشاطا فى موضوع تحديث جيشها

 

[MS]

الصراحة اصبح شئ ممل ان ترى التقليل من اى شئ خاص ببلدك بالرغم من ان مصر من اكبر الدول نشاطا فى موضوع تحديث جيشها

مضحك جدا انك تتهمني بالتقليل فقط لأني ذكرت نواقص في تطوير E المصرية انتبه لكلامك جيدا لأنك تعطي انطباع خاطئ للمتلقي العربي مصر دولة شقيقة لها كل الاحترام ولجيشها ذكر ان الأباتشي تنقصها تجهيزات لا يعني تقليل لا تلعب على هذا الوتر مرة أخرى.

 

[Su-57]

مضحك جدا انك تتهمني بالتقليل فقط لأني ذكرت نواقص في تطوير E المصرية انتبه لكلامك جيدا لأنك تعطي انطباع خاطئ للمتلقي العربي مصر دولة شقيقة لها كل الاحترام ولجيشها ذكر ان الأباتشي تنقصها تجهيزات لا يعني تقليل لا تلعب على هذا الوتر مرة أخرى.

ببساطة اقرأ مضمون ال 12 صفحة السابقة ولا تتهمنى بإختلاق شئ

 

[MS]

ببساطة اقرأ مضمون ال 12 صفحة السابقة ولا تتهمنى بإختلاق شئ

يمكنك ان ترجع انت لل12 صفحة وتقتبس لمن انتقص او قلل من جيش مصر او برنامج تحديثه َلا تقتبس لي انا وتتكلم عن التنقيص انا تكلمت عن جزئية تجهيزات النسخة E فقط.

 

[TUT]

الصراحة اصبح شئ ممل ان ترى التقليل من اى شئ خاص ببلدك بالرغم من ان مصر من اكبر الدول نشاطا فى موضوع تحديث جيشها

ياعم وسع صدرك
احنا هما فى منتدى وكلنا يمثل نفسه
يعنى انت لو قلت الان ان امريكا ضعيفه وهزيله والصومال تستطيع احتلالها هل سيغير هذا من الواقع على الارض
اهو كله كلام والواقع معروف

 

[meky]

هل هناَك طيران بري في الجيش المصري؟؟

الطيران المصرى بكل انواعه تابع للقوات الجويه تنظيميا