نجاح الغارات الاسرائيلية على مطار الشعيرات ادى الى تأخير الشحن من ايران مؤقتا

[ALGERIAN SU57]

1 ـ الشركة هي التي باعت و قد تم محاسبة المسؤولين
2 ـ يتعلق الامر بإلكترونيات مستعملة و ليس كونها لا تطير !!
3 ـ تلك الطائرات تخدم حاليا في روسيا
4 ـ خبراء بيلاروس و ليس اوكران
5 ـ تم تعويضها بـ Su-30MKA الأحدث
و الآن جيبو الجديد

سيعيدون تكرار هذه الحكاية الفارغة عشرات المرات
فلا تتعب نفسك

 

[TheWarrior009]

الصورة يا فندم
كفاك مراوغة

ركز فيها جيدا

​

1 ـ الشركة هي التي باعت و قد تم محاسبة المسؤولين
2 ـ يتعلق الامر بإلكترونيات مستعملة و ليس كونها لا تطير !!
3 ـ تلك الطائرات تخدم حاليا في روسيا
4 ـ خبراء بيلاروس و ليس اوكران
5 ـ تم تعويضها بـ Su-30MKA الأحدث
و الآن الصورة التي طلبها الاخ من فضلك

الله وحده يعلم كم من صفقات فاسدة اخرى تم عقدها و لم يتم كشفها حتى الان لان الصدفة تأتي مرة واحدة.
​

 

[ALGERIAN SU57]

ركز فيها جيدا

الله وحده يعلم كم من صفقات فاسدة اخرى تم عقدها و لم يتم كشفها حتى الان لان الصدفة تأتي مرة واحدة.
​

بعد التركيز استنتجت ان المغرب لا يملك ال HAWK
لا تكذب مجددا

 

[Ghost21]

الباتريوت اساسا هو حامي بلاد الحرمين و عدة دول و هو قائم بما عليه و حتى اسرائيل تعتمد عليه بشدة و تن التصدي لعدة درونات فوق الجولان بالباتريوت الباتريوت حقيقة مجربة و هو الافضل في العالم في فئته صراحة لا افهم على ماذا استندت في تحليلك

لاتقوله انه السكايسبتور اساسا مطور من الباك٣

 

[AbdouDz]

سيعيدون تكرار هذه الحكاية الفارغة عشرات المرات
فلا تتعب نفسك

ليس لديهم حكاية اخرى لهذا يتشبثون بها

 

[Ghost21]

الباتريوت سجل عملياته ضد الاسكود العراقي ضعيف جدا , وربما منعدم ضد الكروز العراقي وكان ذلك من الاسباب لتوجه أسرائيل لنظام مقلاع داوود لعدم رضاهم عن أداء الباتريوت كما أن ألمانيا خططت لاستبداله بال MEADS

أيضا الاسرائيليون فضلو أستخدام القبه الحديده ضد الاهداف الارخص مثل الدرونات حيث ان صاروخ تامير تكلفته 100,000 دولار بينما صاروخ الباتريوت تكلفته من 2-3 مليون دولار .

بالطبع تم تطوير الباتريوت فيما بعد وهذا طبيعي لكل الانظمه لكن الباتريوت حتي الان لايمكنه الكشف خلفه نظرا لمحدودية زاوية الكشف للرادار , يعني يمكنك ضربه من الخلف بأي هدف وربما هذا كان سببا في نجاح هجوم أبقيق(سيناريو متفائل ) , الفكره أصلا من الصواريخ الكروز أنها تستخدم خصائص الارض الطبيعيه مثل المرتفعات للتسلل والهجوم من زوايه لايتوقعها الخصم بالاساس لذا تصميم دفاع جوي بسيكتور واحد هو شئ غير عملي بالمره, طبعا أنا اتلكم عن منظومه واحده لانه يمكن ربطه مع منظومات أخري أو يمكن تشغيل عدد وحدات بزوايا مختلفه للتغلب علي هذه المشكله لكن بالطبع هذا الحل هو لمشكله موجوده أصلا بالمنظومه وهو حل مكلف بالطبع مقارنة بالانظمه المنافسه .

الباك 3 سقف أهدافه عالي فهو مصمم بالاساس للاهداف المرتفعه وأدائه أقل مع الاهداف المنخفضه مثل الدرونات والكروز لذا يعمل بجانبه الباك 2 الافضل منه لهذه المهمه

نظام مثل الاس-400 يدمج ميزتي الباك2,3 في منظومه واحده بكشف 360 درجه .

الاس-400 مدي كشف راداره وسقف أرتفاعه وأنخفاضه ومداه أشتباكه أكبر من الباتريوت , النظام الروسي يواجه أهداف تصل سرعتها ل 4.8 كم/ث (حوالي 14 ماخ ) , الباتريوت يصد اهداف سرعتها 1.38 كم/ث (حوالي 4.1 ماخ )

وبأستخدام أربعة أنواع مختلفه من الصواريخ ,يستطيع الاس-400 أختيار الاطلاق الامثل لاحدهم ضد الهدف لرفع نسبة الاصابه وعمل كنترول علي عامل التكلفه خصوصا للاهداف الارخص .

كلامك غير صحيح سجل الباتريوت في مواجهة السكود العراقي ممتاز جدا رغم العيوب ولم يطلق كروز عراقي عشان يواجهه الباتريوت وقتها رغم انه وقتها الباتريوت باك٢ كان مصمم لمواجهة الكروز والمقاتلات كهدف اساسي والTBM كهدف ثانوي
ومقلاع داوود او سكاي سبتور هو اساسا مطور من الباك٣ وماله علاقة بالاداء وسمي مجازا بالباك٤ وطورته اسرائيل مع ريثيون

بعدين تعال هنا الفلسفة الطويلة والخط الكبير اللي اخذ نص الصفحة واخرتها تقول اسرائيل فضلت القبة الحديدية عالباتريوت ضد مقذوفات حماس؟! ولا حتى الامريكان يستخدمون الباتريوت ضد المدفعية ولا السعوديين ولا احد لانه ماهو نظام C-RAM
الامريكان يستخدمون الفالانكس كنظام C-RAM والاسرائيليين يشغلونه برضه بجانب القبة الحديدية

أما الباتريوت تقدر تهاجمه من الخلف لو شغلته على مستوى سرية مو مستوى كتيبة ولا فوج هذا ما ان ربطته برادار سنتنيل فهذا يقلل النقاط العمياء ناهيك انه في ٢٠٢٢ رادار الباتريوت الجديد بتقنية الGAN وشغال عالX Band بيدخل الخدمة

أما الاس٤٠٠ وميزته عالباتريوت ماهي ميزة ابدا بل عيب من ايام الPVO Strany ومن ايام الاس٣٠٠ لتغطية نقص المقاتلات وامكانية حماية قوات روسية بمقاتلات محدودة جدا عشان كذا الاس٣٠٠ والاوسا والكوب بعده البوك وغيره عندهم مرونة لكن يعرضهم للSEAD والESM بشكل رهيب وبدون مساندة مقاتلات وطائرات حرب اليكترونية محترمة
فمعليه الروس في الBattlespace Management غشماء
اما الارقام اللي انت حاطها مابقول انت غلطان هي صحيحة فعلا لكن ما شفنا لها نتايج
عكس الباتريوت اللي صد درونات فانتوم وقاصف وصماد لين كروز سومار واخيرا صواريخ بالستية تكتيكية لقصيرة مدى
التجربة هي خير برهان مو البروشورات

 

[Iskander]

ما يعجبني هو نقل مقاطع المنظومات العمياء ترمي صواريخها في الظلام و يقال انه تصدي ناجح ?​

مثل مقاطع الباتريوت تماما ثم تسمع اعلان اعتراض ناجح هههههههه ?

 

[Rooster]

مثل مقاطع الباتريوت تماما ثم تسمع اعلان اعتراض ناجح هههههههه ?

نجح في اعتراض الخردة SU-24 هدا هو ما يهمني تدمير الزبالة الروسية التصديرية .. اعتراض الباليستي تركناه للاخوة في السعودية بسجل يفوق +300 عملية اعتراض ​

 

[محمد المطيري]

يبدو ان تكلفة الهجوم اكبر من تحمل الضربات ، انظر الى العقلية العسكرية السورية رضت بان تظل الجولان محتلة الى الان وترضى ان تتحمل الضربات دون اي رد
حتما هيا عقلية عسكرية جبانه وغير مستوية ولا ترضها اي عصابات مسلحة على نفسها حتى

هي عقلية طائفية اتعجب من بعض الردود التي تطالب برد على اسرائيل نظام حافظ الاسد وبشار لديه مهمة واحدة فقط وهو يقوم بها على اكمل وجه منع قيام نظام سني في سوريا ليس من اختصاص هذا النظام تحرير ارض او الدفاع عن سوريا حتى لو امتلك الوسائل اللازمة لذلك

 

[طارق ابو القاسم]

الفرس علي الفارس!!!

والسلاح علي من يستخدمه!!

في ليبيا تجوزنا الخردة التركية بهذا الفاجر ?????!!!

 

[DAGGER]

مثل مقاطع الباتريوت تماما ثم تسمع اعلان اعتراض ناجح هههههههه ?

كحل عينك اسقاط صاروخ جنوب الرياض


​

 

[complete striker]

كلامك غير صحيح سجل الباتريوت في مواجهة السكود العراقي ممتاز جدا رغم العيوب ولم يطلق كروز عراقي عشان يواجهه الباتريوت وقتها رغم انه وقتها الباتريوت باك٢ كان مصمم لمواجهة الكروز والمقاتلات كهدف اساسي والTBM كهدف ثانوي
ومقلاع داوود او سكاي سبتور هو اساسا مطور من الباك٣ وماله علاقة بالاداء وسمي مجازا بالباك٤ وطورته اسرائيل مع ريثيون

بعدين تعال هنا الفلسفة الطويلة والخط الكبير اللي اخذ نص الصفحة واخرتها تقول اسرائيل فضلت القبة الحديدية عالباتريوت ضد مقذوفات حماس؟! ولا حتى الامريكان يستخدمون الباتريوت ضد المدفعية ولا السعوديين ولا احد لانه ماهو نظام C-RAM
الامريكان يستخدمون الفالانكس كنظام C-RAM والاسرائيليين يشغلونه برضه بجانب القبة الحديدية

أما الباتريوت تقدر تهاجمه من الخلف لو شغلته على مستوى سرية مو مستوى كتيبة ولا فوج هذا ما ان ربطته برادار سنتنيل فهذا يقلل النقاط العمياء ناهيك انه في ٢٠٢٢ رادار الباتريوت الجديد بتقنية الGAN وشغال عالX Band بيدخل الخدمة

أما الاس٤٠٠ وميزته عالباتريوت ماهي ميزة ابدا بل عيب من ايام الPVO Strany ومن ايام الاس٣٠٠ لتغطية نقص المقاتلات وامكانية حماية قوات روسية بمقاتلات محدودة جدا عشان كذا الاس٣٠٠ والاوسا والكوب بعده البوك وغيره عندهم مرونة لكن يعرضهم للSEAD والESM بشكل رهيب وبدون مساندة مقاتلات وطائرات حرب اليكترونية محترمة
فمعليه الروس في الBattlespace Management غشماء
اما الارقام اللي انت حاطها مابقول انت غلطان هي صحيحة فعلا لكن ما شفنا لها نتايج
عكس الباتريوت اللي صد درونات فانتوم وقاصف وصماد لين كروز سومار واخيرا صواريخ بالستية تكتيكية لقصيرة مدى
التجربة هي خير برهان مو البروشورات

كلامك غير صحيح سجل الباتريوت في مواجهة السكود العراقي ممتاز جدا رغم العيوب ولم يطلق كروز عراقي عشان يواجهه الباتريوت وقتها رغم انه وقتها الباتريوت باك٢ كان مصمم لمواجهة الكروز والمقاتلات كهدف اساسي والTBM كهدف ثانوي

أنا اعلم الكلام هذا عن نسبة نجاح الباتريوت قيل أثناء الحرب علي لسان بوش وممثل رايثون لكن التحقيقات والتقارير اللاحقه أثبتت أنه كلام غير صحيح وناقص , الباتريوت كان يستخدم Proximity fuse اللي كانت بتنفجر بالقرب من مركز الكتله ,وهذا كان جيد مع الطائرات لكن حدثت مشكلة عند اعتراض صواريخ تتجه بسرعه كبيره نحو الباتريوت وأضافة لسرعة الباتريوت فقد أصبحت سرعة التقارب كبيره جدا تسببت في تأخر أنفجار شحنة الباتريوت بعد مرور رأس الصاروخ وحتي لو أصابة الذيل فلم يكن هذا مؤثر علي رأس الصاروخ نفسه , الامريكيون أعتبرو هذا أعتراض بينما الاسرائيليون ربطو الاعتراض بتفجير رأس الصاروخ العراقي نفسه وهذا هو المنطقي بالطبع لهذا تم تطوير الباك-3 علي أساس hit-to-kill technology

أي يصطدم بالصاروخ المعادي مباشرة مع أضافة شحنه أنفجاريه للتعزيز أيضا .

علي سبيل المثال بعض الاعتراضات تم ضرب 30 صاروخ باتريوت علي ثلاثة صواريخ عراقيه لمحاولة رفع نسبة القتل , الصواريخ العراقيه بالرغم من أن معظمها لم يكن دقيقا, قد سقطت علي ثكنات الجنود الامريكيين في الظهران وقتلت 28 جندي أمريكي بالرغم من قيام الاقمار الصناعيه في قواعد مراقبه أمريكيه في أستراليا بأعطاء أنذار مبكر لأطقم الباتريوت طوال الحرب


تقرير لجنة مجلس النواب الامريكي للعمليات الحكومية ذكر بوضوح أن تصريحات الرئيس وممثل رايثون كانت بعيده عن الواقع وأنها أدت لتضليل الكونجرس والشعب وحذرت من أمكانية تعرض حياة الجنود الامريكيين للخطر مستقبلا أذا اعتمدو علي تقارير الجيش بأن الباتريوت قد صد الصواريخ العراقيه في حين أنه تقريبا لم يصد معظم الصواريخ العراقيه

The Patriot missile system was not the spectacular success in the Persian Gulf War that the American public was led to believe. There is little evidence to prove that the Patriot hit more than a few Scud missiles launched by Iraq during the Gulf War, and there are some doubts about even these engagements. The public and the Congress were misled by definitive statements of success issued by administration and Raytheon representatives during and after the war

American soldiers lives could be unnecessarily endangered if they are deployed in future conflicts based on inaccurate assessments of the Patriot's capabilities. They may depend on Patriot battalions destroying almost all of the enemy missiles, as the Army now claims, when the actual defensive capabilities may mean that it could actually miss almost all of the threatening missiles. Realistic tests are needed to ascertain the true capabilities of this system.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

في أبريل 1992 ، شهد ثيودور بوستول من معهد ماساتشوستس للتكنولوجيا ، وريوفين بيداتسور من جامعة تل أبيب أمام لجنة في مجلس النواب الامريكي تفيد أنه وفقًا لتحليلهم المستقل لأشرطة الفيديو ، حقق نظام باتريوت نسبة نجاح أقل من 10 ٪ ، وربما حتى بمعدل نجاح صفري

واليك بعض المقتطفات من شهادة وريوفين بيداتسور :


على الرغم من فشل باتريوت ضد الحسين العراقي ، إلا أنه قد يحتفظ بإمكانية الدفاع ضد الصواريخ البالستية في الصراعات المستقبلية

Even though the Patriot failed against the Iraqi al-Husseins, it may retain a potential to defend against ballistic missiles in future conflicts.

قام فريق من الخبراء الإسرائيليين خلال الحرب وبمشاركة ممثلين من رايثون ومن الجيش الأمريكي ، بدراسة شاملة لمحاولات اعتراض باتريوت. ونتيجة لذلك تمكن الخبراء خلال الحرب نفسها ، من تتبع مسار الطيران الدقيق لصواريخ الحسين ، واكتشاف عملية التفكك وحركة رؤوسهم المتداعية. بالإضافة إلى ذلك ، كان من الممكن تحديد أسباب في نظام باتريوت التي أعاقت محاولاته لاعتراض الحسين ، مثل عدم القدرة على التمييز بين الرأس الحربي والحطام ، وعدم فاعلية فتيله خلال سرعات الاقتراب العالية بين الباتريوت والحسين .

During the war a team of Israeli experts, with the participation of representatives from Raytheon and from the U.S. Army, undertook a comprehensive study of the Patriot's intercept attempts. As a result, the experts were able, in the course of the war itself, to track the precise flight path of the al-Hussein missiles, and to discover their disintegration process and their warheads' tumbling motion. In addition, it was possible to identify those features of the Patriot system which hampered its attempts to intercept the al-Husseins, such as an inability to distinguish between warhead and debris, and the ineffectiveness of its fuse at the high closing speeds which developed between the al-Husseins and the Patriots.



ضم فريق الخبراء الإسرائيليين أفرادًا من القوات الجوية الإسرائيلية، ومن الصناعات العسكرية الرائدة مثل رافائيل - جهة تطوير الأسلحة ومن صناعات الطائرات الإسرائيلية ، وممثلين عن وزارة الدفاع.

The Israeli team of experts included personnel from the Israel Air Force (IAF), from the leading military industries such as Rafael-- the armaments development authority -- from Israel Aircraft Industries, and representatives from the Defense Ministry. The IAF was responsible for the team's work



في أعقاب ليلة 25 يناير 1991 ، تم اتخاذ القرار بتغيير طريقة عمل الباتريوت. تم إطلاق سبعة صواريخ الحسين على إسرائيل في تلك الليلة - ستة على تل أبيب وواحد علي حيفا. عندما انكسرت الصواريخ ، حددت بطاريات باتريوت والرادار كل صاروخ علي أنه ثلاثة أو أربعة أهداف منفصلة. تم إطلاق صواريخ باتريوت على عدد كبير من هذه الأهداف ، وفي الواقع تم إطلاق ما لا يقل عن 27 من صواريخ باتريوت في تلك الليلة ضد السبعة صواريخ. ولم يصب أي رأس حربي للحسين . والأسوأ من ذلك أن صواريخ باتريوت أصابت الأرض وتسببت في أضرار في الممتلكات

It was in the aftermath of the night of January 25, 1991 that the decision was made to change the Patriots' mode of operation. Seven al-Hussein missiles were fired at Israel that night -- six at Metropolitan Tel Aviv and one at Haifa. When the missiles broke up, the Patriot batteries, radar identified each of them as three or four separate targets. Patriot missiles were fired at a good many of these "targets," and in fact no fewer than 27 Patriots were launched that night against the seven al-Husseins. Not a single al-Hussein warhead was hit. Worse, Patriot missiles hit the ground and caused property damage.


كشف التحليل الإضافي مشكلة تتعلق بفتيل باتريوت. وجد أنه غير مناسب لسرعات الاقتراب العالية بين الحسين والباتريوت. الباتريوت لديه فتيل يفترض أن ينفجر بالقرب من الهدف ويدمره عن طريق شظاياه.

Further analysis turned up a problem related to the Patriot's fuse. It was found to be unsuitable to the high closing speeds which developed between the al-Hussein and the Patriot. The Patriot has a proximity fuse which is supposed to detonate close to the target and destroy it by means of its fragments.


تم تصميم الرؤوس الحربية باتريوت لتكون فعالة بسرعة اقتراب بين الصاروخ والهدف تصل إلى حوالي 2100 متر في الثانية. لكن في السرعات الاعلي سوف تنفجر بعد فوات الأوان ، بعد أن اجتازها الرأس الحربي للصاروخ . وجد أنه على ارتفاع 12 كم ، وصلت سرعة الاقتراب بين الباتريوت والحسين إلى 3500 إلى 3600 متر في الثانية (كانت سرعة الحسين على هذا الارتفاع حوالي 2100 متر في الثانية ، وهي سرعة باتريوت حول 1500 متر في الثانية). على ارتفاع 7 كيلومتر (4.2 ميل) كانت سرعة الاقتراب حوالي 3000 متر في الثانية.

The Patriot's warhead was designed to be effective at a closing speed of up to about 2,100 meters per second. At higher speeds, it would explode too late, after the warhead of the incoming missile had already passed it, and too far away to destroy it. It was found that at an altitude of 12 km, the closing speed between the Patriot and the al-Hussein reached 3,500 to 3,600 meters per second (the al-Hussein's velocity at this altitude was some 2,100 meters per second, that of the Patriot about 1,500 meters per second). At an altitude of 7 km (4.2 miles) the closing speed was approximately 3,000 meters per second.



ملحوظه مني : هذا يثبت كلام الامريكيين نفسهم الحالي عن عدم أمتلاكهم لدفاعات جويه ضد الصواريخ الهايبرسونيك الروسيه والصينيه



وخلاصة القول ، لم تسفر النتائج والتحليلات التي أجريت في إسرائيل أثناء وبعد الحرب عن أي دليل موثق على أن الرؤوس الحربية للحسين قد أصيبت أو دمرت بصواريخ باتريوت. على وجه الخصوص ، لم يتم العثور على أي دليل على أن صواريخ باتريوت نجحت في تحييد أي صاروخ عراقي واحد

In sum the findings and analysis carried out in Israel during and after the war produced no authenticated proof that al-Hussein warheads were hit or destroyed by Patriot missiles. In particular, no evidence or proof was found that Patriot missiles succeeded in neutralizing the detonation mechanism of the al-Husseins. One Iraqi

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

وهذه شهادة ثيودور بوستول يمكنك مراجعتها بالاسفل ,فقط سأذكر اخر جملتين له لانه يثير نقطه هامه :

القضية الحقيقية هنا ليست ما إذا كان باتريوت حقق نجاحًا فنيًا أو فشلًا في حرب الخليج. فقد حقق نجاحًا من حيث تأثيره النفسي والسياسي الإيجابي الهائل للتحالف. في الواقع ، لم تكن صواريخ سكود أهدافًا سهلة ولم يكن باتريوت نظامًا مثاليًا للدفاع الصاروخي . قبل الحرب ، ربما كنت قد اعتبرت معدل نجاح بنسبة 10 في المائة أداءً جيدًا من باتريوت.

القضايا الحقيقية هي ما إذا كان أداء باتريوت قد تم تقديمه بشكل محرف ، وكيف يمكن أن يحدث مثل هذا التحريف ، وتأثير هذه التحريفات على النقاش الوطني الحاسم حول الدور المستقبلي للدفاعات الصاروخية في سياسة الدفاع الأمريكية. إنني أدعو الجيش وشركة رايثون للدخول هذا النقاش بطريقة جادة. يجب أن يقدموا الدليل ، من أشرطة الفيديو المتاحة للجمهور ، على أنه يمكن القول أن واحدًا تقريبًا من صاروخين باتريوت قد أصطدم بأهداف سكود فوق المملكة العربية السعودية.

The real issue here is not whether Patriot was a technical success or failure in the Gulf War. Patriot was a success in terms of its tremendous positive psychological and political impact for the coalition. The Scuds were, in fact, not easy targets nor was the Patriot an optimal missile defense system. Prior to the war, I might have considered a 10 percent success rate as a pretty good performance by Patriot.

The real issues are whether the performance of Patriot has been misrepresented, how such a misrepresentation could have occurred, and the effects of such misrepresentations on the crucial national debate on the future role of missile defenses in U.S. defense policy. I call on the Army and Raytheon to enter this debate in a serious way. They should produce the evidence, from publicly available videotapes, that roughly one out of two Patriots could arguably have hit Scud targets over Saudi Arabia.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ومقلاع داوود او سكاي سبتور هو اساسا مطور من الباك٣ وماله علاقة بالاداء وسمي مجازا بالباك٤ وطورته اسرائيل مع ريثيون

أعتقد الامر أختلط عليك , مقلاع داوود بدأ تصميمه 2006 بالاساس ودخل الخدمه 2015 كديمونستريشن لتأخر التمويل وقدره تشغيليه كامله 2017 , بينما الباك 4 الـ IOC له ربما بعد عدة سنوات وهو يمزج بين صاروخ من مقلاع داوود مع رادار الباك 3 .

David's Sling is being developed as a replacement for the American Patriot system

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

وبالمناسبه الارو أيضا فكر به الاسرائيليون بعد الحرب كرد علي هجمات صدام حسين

بعدين تعال هنا الفلسفة الطويلة والخط الكبير اللي اخذ نص الصفحة

هعتبر ده خروج عن الموضوع غير مقصود ولن أرد عليه هذه المره فقط محاولا المحافظه علي مسار النقاش

تقول اسرائيل فضلت القبة الحديدية عالباتريوت ضد مقذوفات حماس؟! ولا حتى الامريكان يستخدمون الباتريوت ضد المدفعية ولا السعوديين ولا احد لانه ماهو نظام C-RAM
الامريكان يستخدمون الفالانكس كنظام C-RAM والاسرائيليين يشغلونه برضه بجانب القبة الحديدية

بالعكس ده من مهماته الاساسيه أنه C-RAM

The US Army has purchased two Iron Dome defense systems, Defense News reports. The missile defense systems are short-range counter-rocket, artillery, and mortar (C-RAM) weapons systems that have been repeatedly tested by Hamas rockets fired into Israeli territory. The system's radar detects incoming projectiles and tracking them until they get in range for one of the Iron Dome's Tamir missiles to strike.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

Since its entry into Israeli service in 2011, Iron Dome's primary job has been countering rockets, artillery shells, and mortar rounds, also known as C-RAM. In this role, it forms the core of the low-end of Israel's layered missile defense network.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

أما الباتريوت تقدر تهاجمه من الخلف لو شغلته على مستوى سرية مو مستوى كتيبة ولا فوج هذا ما ان ربطته برادار سنتنيل فهذا يقلل النقاط العمياء ناهيك انه في ٢٠٢٢ رادار الباتريوت الجديد بتقنية الGAN وشغال عالX Band بيدخل الخدمة

لما يدخل الرادار نبقي نشوف وانا نفسي ذكرت نقطة تشغيل الكتيبه أنه أسلوب للقضاء علي المشكله لكنه أسلوب يتطلب أنظمه أكثر للدفاع عن 360 درجه وهذا ضد مبدأ التكلفه ثانيا لو عندي لانشر في أتجاه واحد والرادار 360 كشف الهدف في الاتجاه الاخر سيضطر الصاروخ لعمل ألتفاف 180 درجه وهذا يقلل من وقوده وسرعته ولو وضعنا أكثر من لانشر للرادار فهذه تكلفه أضافيه .

أما الاس٤٠٠ وميزته عالباتريوت ماهي ميزة ابدا بل عيب من ايام الPVO Strany ومن ايام الاس٣٠٠ لتغطية نقص المقاتلات وامكانية حماية قوات روسية بمقاتلات محدودة جدا عشان كذا الاس٣٠٠ والاوسا والكوب بعده البوك وغيره عندهم مرونة لكن يعرضهم للSEAD والESM بشكل رهيب وبدون مساندة مقاتلات وطائرات حرب اليكترونية محترمة
فمعليه الروس في الBattlespace Management غشماء
اما الارقام اللي انت حاطها مابقول انت غلطان هي صحيحة فعلا لكن ما شفنا لها نتايج
عكس الباتريوت اللي صد درونات فانتوم وقاصف وصماد لين كروز سومار واخيرا صواريخ بالستية تكتيكية لقصيرة مدى
التجربة هي خير برهان مو البروشورات

أزاي مدي كشف الاس 400 ونطاقه الواسعه ومدي صواريخ الابعد وتعدد مدياتها سيعرضه لعمليات SEAD ؟ لم أفهم الحقيقه نقطتك ياريت توضيح .

بالمناسبه الباتريوت في حرب الخليج أغلق علي طائره فالكون بالخطأ وظن الطيار أنه دفاع معادي فقام بالاغلاق علي رادار الباتريوت واطلق صاروخ هارم عليه .

بالمناسبه العديد من الاسلحه الحديثه حولنا لم تدخل حروب حقيقيه , كلامك صح ان الاس-400 لم يدخل حرب لكن هناك تجارب عليه من الصين وتركيا , تركيا مثلا قالت بعد التجارب المكثفه أن النظام فاق سقف توقعاتها .

S-400 Exceeded Expectations in Turkey’s Military Tests

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[complete striker]

ولم يطلق كروز عراقي

تم أطلاق كروز عراقي

 

[Iskander]

كحل عينك اسقاط صاروخ جنوب الرياض


​

ليس في الفيديو ما يدل على اعتراض ناجح فما يظهر هو سقوط جسم الصاروخ ليس الا وهو ليس دليلا على الاعتراض فانفصال الرأس الحربي عن جسم الصاروخ هو خاصية في هذا النوع من الصواريخ هات فيديو آخر

 

[Ghost21]

أنا اعلم الكلام هذا عن نسبة نجاح الباتريوت قيل أثناء الحرب علي لسان بوش وممثل رايثون لكن التحقيقات والتقارير اللاحقه أثبتت أنه كلام غير صحيح وناقص , الباتريوت كان يستخدم Proximity fuse اللي كانت بتنفجر بالقرب من مركز الكتله ,وهذا كان جيد مع الطائرات لكن حدثت مشكلة عند اعتراض صواريخ تتجه بسرعه كبيره نحو الباتريوت وأضافة لسرعة الباتريوت فقد أصبحت سرعة التقارب كبيره جدا تسببت في تأخر أنفجار شحنة الباتريوت بعد مرور رأس الصاروخ وحتي لو أصابة الذيل فلم يكن هذا مؤثر علي رأس الصاروخ نفسه , الامريكيون أعتبرو هذا أعتراض بينما الاسرائيليون ربطو الاعتراض بتفجير رأس الصاروخ العراقي نفسه وهذا هو المنطقي بالطبع لهذا تم تطوير الباك-3 علي أساس hit-to-kill technology

أي يصطدم بالصاروخ المعادي مباشرة مع أضافة شحنه أنفجاريه للتعزيز أيضا .

علي سبيل المثال بعض الاعتراضات تم ضرب 30 صاروخ باتريوت علي ثلاثة صواريخ عراقيه لمحاولة رفع نسبة القتل , الصواريخ العراقيه بالرغم من أن معظمها لم يكن دقيقا, قد سقطت علي ثكنات الجنود الامريكيين في الظهران وقتلت 28 جندي أمريكي بالرغم من قيام الاقمار الصناعيه في قواعد مراقبه أمريكيه في أستراليا بأعطاء أنذار مبكر لأطقم الباتريوت طوال الحرب


تقرير لجنة مجلس النواب الامريكي للعمليات الحكومية ذكر بوضوح أن تصريحات الرئيس وممثل رايثون كانت بعيده عن الواقع وأنها أدت لتضليل الكونجرس والشعب وحذرت من أمكانية تعرض حياة الجنود الامريكيين للخطر مستقبلا أذا اعتمدو علي تقارير الجيش بأن الباتريوت قد صد الصواريخ العراقيه في حين أنه تقريبا لم يصد معظم الصواريخ العراقيه

The Patriot missile system was not the spectacular success in the Persian Gulf War that the American public was led to believe. There is little evidence to prove that the Patriot hit more than a few Scud missiles launched by Iraq during the Gulf War, and there are some doubts about even these engagements. The public and the Congress were misled by definitive statements of success issued by administration and Raytheon representatives during and after the war

American soldiers lives could be unnecessarily endangered if they are deployed in future conflicts based on inaccurate assessments of the Patriot's capabilities. They may depend on Patriot battalions destroying almost all of the enemy missiles, as the Army now claims, when the actual defensive capabilities may mean that it could actually miss almost all of the threatening missiles. Realistic tests are needed to ascertain the true capabilities of this system.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

في أبريل 1992 ، شهد ثيودور بوستول من معهد ماساتشوستس للتكنولوجيا ، وريوفين بيداتسور من جامعة تل أبيب أمام لجنة في مجلس النواب الامريكي تفيد أنه وفقًا لتحليلهم المستقل لأشرطة الفيديو ، حقق نظام باتريوت نسبة نجاح أقل من 10 ٪ ، وربما حتى بمعدل نجاح صفري

واليك بعض المقتطفات من شهادة وريوفين بيداتسور :


على الرغم من فشل باتريوت ضد الحسين العراقي ، إلا أنه قد يحتفظ بإمكانية الدفاع ضد الصواريخ البالستية في الصراعات المستقبلية

Even though the Patriot failed against the Iraqi al-Husseins, it may retain a potential to defend against ballistic missiles in future conflicts.

قام فريق من الخبراء الإسرائيليين خلال الحرب وبمشاركة ممثلين من رايثون ومن الجيش الأمريكي ، بدراسة شاملة لمحاولات اعتراض باتريوت. ونتيجة لذلك تمكن الخبراء خلال الحرب نفسها ، من تتبع مسار الطيران الدقيق لصواريخ الحسين ، واكتشاف عملية التفكك وحركة رؤوسهم المتداعية. بالإضافة إلى ذلك ، كان من الممكن تحديد أسباب في نظام باتريوت التي أعاقت محاولاته لاعتراض الحسين ، مثل عدم القدرة على التمييز بين الرأس الحربي والحطام ، وعدم فاعلية فتيله خلال سرعات الاقتراب العالية بين الباتريوت والحسين .

During the war a team of Israeli experts, with the participation of representatives from Raytheon and from the U.S. Army, undertook a comprehensive study of the Patriot's intercept attempts. As a result, the experts were able, in the course of the war itself, to track the precise flight path of the al-Hussein missiles, and to discover their disintegration process and their warheads' tumbling motion. In addition, it was possible to identify those features of the Patriot system which hampered its attempts to intercept the al-Husseins, such as an inability to distinguish between warhead and debris, and the ineffectiveness of its fuse at the high closing speeds which developed between the al-Husseins and the Patriots.



ضم فريق الخبراء الإسرائيليين أفرادًا من القوات الجوية الإسرائيلية، ومن الصناعات العسكرية الرائدة مثل رافائيل - جهة تطوير الأسلحة ومن صناعات الطائرات الإسرائيلية ، وممثلين عن وزارة الدفاع.

The Israeli team of experts included personnel from the Israel Air Force (IAF), from the leading military industries such as Rafael-- the armaments development authority -- from Israel Aircraft Industries, and representatives from the Defense Ministry. The IAF was responsible for the team's work



في أعقاب ليلة 25 يناير 1991 ، تم اتخاذ القرار بتغيير طريقة عمل الباتريوت. تم إطلاق سبعة صواريخ الحسين على إسرائيل في تلك الليلة - ستة على تل أبيب وواحد علي حيفا. عندما انكسرت الصواريخ ، حددت بطاريات باتريوت والرادار كل صاروخ علي أنه ثلاثة أو أربعة أهداف منفصلة. تم إطلاق صواريخ باتريوت على عدد كبير من هذه الأهداف ، وفي الواقع تم إطلاق ما لا يقل عن 27 من صواريخ باتريوت في تلك الليلة ضد السبعة صواريخ. ولم يصب أي رأس حربي للحسين . والأسوأ من ذلك أن صواريخ باتريوت أصابت الأرض وتسببت في أضرار في الممتلكات

It was in the aftermath of the night of January 25, 1991 that the decision was made to change the Patriots' mode of operation. Seven al-Hussein missiles were fired at Israel that night -- six at Metropolitan Tel Aviv and one at Haifa. When the missiles broke up, the Patriot batteries, radar identified each of them as three or four separate targets. Patriot missiles were fired at a good many of these "targets," and in fact no fewer than 27 Patriots were launched that night against the seven al-Husseins. Not a single al-Hussein warhead was hit. Worse, Patriot missiles hit the ground and caused property damage.


كشف التحليل الإضافي مشكلة تتعلق بفتيل باتريوت. وجد أنه غير مناسب لسرعات الاقتراب العالية بين الحسين والباتريوت. الباتريوت لديه فتيل يفترض أن ينفجر بالقرب من الهدف ويدمره عن طريق شظاياه.

Further analysis turned up a problem related to the Patriot's fuse. It was found to be unsuitable to the high closing speeds which developed between the al-Hussein and the Patriot. The Patriot has a proximity fuse which is supposed to detonate close to the target and destroy it by means of its fragments.


تم تصميم الرؤوس الحربية باتريوت لتكون فعالة بسرعة اقتراب بين الصاروخ والهدف تصل إلى حوالي 2100 متر في الثانية. لكن في السرعات الاعلي سوف تنفجر بعد فوات الأوان ، بعد أن اجتازها الرأس الحربي للصاروخ . وجد أنه على ارتفاع 12 كم ، وصلت سرعة الاقتراب بين الباتريوت والحسين إلى 3500 إلى 3600 متر في الثانية (كانت سرعة الحسين على هذا الارتفاع حوالي 2100 متر في الثانية ، وهي سرعة باتريوت حول 1500 متر في الثانية). على ارتفاع 7 كيلومتر (4.2 ميل) كانت سرعة الاقتراب حوالي 3000 متر في الثانية.

The Patriot's warhead was designed to be effective at a closing speed of up to about 2,100 meters per second. At higher speeds, it would explode too late, after the warhead of the incoming missile had already passed it, and too far away to destroy it. It was found that at an altitude of 12 km, the closing speed between the Patriot and the al-Hussein reached 3,500 to 3,600 meters per second (the al-Hussein's velocity at this altitude was some 2,100 meters per second, that of the Patriot about 1,500 meters per second). At an altitude of 7 km (4.2 miles) the closing speed was approximately 3,000 meters per second.



ملحوظه مني : هذا يثبت كلام الامريكيين نفسهم الحالي عن عدم أمتلاكهم لدفاعات جويه ضد الصواريخ الهايبرسونيك الروسيه والصينيه



وخلاصة القول ، لم تسفر النتائج والتحليلات التي أجريت في إسرائيل أثناء وبعد الحرب عن أي دليل موثق على أن الرؤوس الحربية للحسين قد أصيبت أو دمرت بصواريخ باتريوت. على وجه الخصوص ، لم يتم العثور على أي دليل على أن صواريخ باتريوت نجحت في تحييد أي صاروخ عراقي واحد

In sum the findings and analysis carried out in Israel during and after the war produced no authenticated proof that al-Hussein warheads were hit or destroyed by Patriot missiles. In particular, no evidence or proof was found that Patriot missiles succeeded in neutralizing the detonation mechanism of the al-Husseins. One Iraqi

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

وهذه شهادة ثيودور بوستول يمكنك مراجعتها بالاسفل ,فقط سأذكر اخر جملتين له لانه يثير نقطه هامه :

القضية الحقيقية هنا ليست ما إذا كان باتريوت حقق نجاحًا فنيًا أو فشلًا في حرب الخليج. فقد حقق نجاحًا من حيث تأثيره النفسي والسياسي الإيجابي الهائل للتحالف. في الواقع ، لم تكن صواريخ سكود أهدافًا سهلة ولم يكن باتريوت نظامًا مثاليًا للدفاع الصاروخي . قبل الحرب ، ربما كنت قد اعتبرت معدل نجاح بنسبة 10 في المائة أداءً جيدًا من باتريوت.

القضايا الحقيقية هي ما إذا كان أداء باتريوت قد تم تقديمه بشكل محرف ، وكيف يمكن أن يحدث مثل هذا التحريف ، وتأثير هذه التحريفات على النقاش الوطني الحاسم حول الدور المستقبلي للدفاعات الصاروخية في سياسة الدفاع الأمريكية. إنني أدعو الجيش وشركة رايثون للدخول هذا النقاش بطريقة جادة. يجب أن يقدموا الدليل ، من أشرطة الفيديو المتاحة للجمهور ، على أنه يمكن القول أن واحدًا تقريبًا من صاروخين باتريوت قد أصطدم بأهداف سكود فوق المملكة العربية السعودية.

The real issue here is not whether Patriot was a technical success or failure in the Gulf War. Patriot was a success in terms of its tremendous positive psychological and political impact for the coalition. The Scuds were, in fact, not easy targets nor was the Patriot an optimal missile defense system. Prior to the war, I might have considered a 10 percent success rate as a pretty good performance by Patriot.

The real issues are whether the performance of Patriot has been misrepresented, how such a misrepresentation could have occurred, and the effects of such misrepresentations on the crucial national debate on the future role of missile defenses in U.S. defense policy. I call on the Army and Raytheon to enter this debate in a serious way. They should produce the evidence, from publicly available videotapes, that roughly one out of two Patriots could arguably have hit Scud targets over Saudi Arabia.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

أعتقد الامر أختلط عليك , مقلاع داوود بدأ تصميمه 2006 بالاساس ودخل الخدمه 2015 كديمونستريشن لتأخر التمويل وقدره تشغيليه كامله 2017 , بينما الباك 4 الـ IOC له ربما بعد عدة سنوات وهو يمزج بين صاروخ من مقلاع داوود مع رادار الباك 3 .

David's Sling is being developed as a replacement for the American Patriot system

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

وبالمناسبه الارو أيضا فكر به الاسرائيليون بعد الحرب كرد علي هجمات صدام حسين

مشاهدة المرفق 256064





هعتبر ده خروج عن الموضوع غير مقصود ولن أرد عليه هذه المره فقط محاولا المحافظه علي مسار النقاش



بالعكس ده من مهماته الاساسيه أنه C-RAM

The US Army has purchased two Iron Dome defense systems, Defense News reports. The missile defense systems are short-range counter-rocket, artillery, and mortar (C-RAM) weapons systems that have been repeatedly tested by Hamas rockets fired into Israeli territory. The system's radar detects incoming projectiles and tracking them until they get in range for one of the Iron Dome's Tamir missiles to strike.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

Since its entry into Israeli service in 2011, Iron Dome's primary job has been countering rockets, artillery shells, and mortar rounds, also known as C-RAM. In this role, it forms the core of the low-end of Israel's layered missile defense network.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

لما يدخل الرادار نبقي نشوف وانا نفسي ذكرت نقطة تشغيل الكتيبه أنه أسلوب للقضاء علي المشكله لكنه أسلوب يتطلب أنظمه أكثر للدفاع عن 360 درجه وهذا ضد مبدأ التكلفه ثانيا لو عندي لانشر في أتجاه واحد والرادار 360 كشف الهدف في الاتجاه الاخر سيضطر الصاروخ لعمل ألتفاف 180 درجه وهذا يقلل من وقوده وسرعته ولو وضعنا أكثر من لانشر للرادار فهذه تكلفه أضافيه .




أزاي مدي كشف الاس 400 ونطاقه الواسعه ومدي صواريخ الابعد وتعدد مدياتها سيعرضه لعمليات SEAD ؟ لم أفهم الحقيقه نقطتك ياريت توضيح .

بالمناسبه الباتريوت في حرب الخليج أغلق علي طائره فالكون بالخطأ وظن الطيار أنه دفاع معادي فقام بالاغلاق علي رادار الباتريوت واطلق صاروخ هارم عليه .

بالمناسبه العديد من الاسلحه الحديثه حولنا لم تدخل حروب حقيقيه , كلامك صح ان الاس-400 لم يدخل حرب لكن هناك تجارب عليه من الصين وتركيا , تركيا مثلا قالت بعد التجارب المكثفه أن النظام فاق سقف توقعاتها .

S-400 Exceeded Expectations in Turkey’s Military Tests

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ياخي مو لازم تكثر كلام وتعبي نص الصفحة
كل التقارير التقنية اللي انت جبتها من حرب الخليج صحيحة ومحد يختلف عليها
وفعلا الباتريوت باك٢ كفائته في الاشتباك كانت مش ولابد وهذا الشي تحسن في الباك٢ جيم والدليل الان في السعودية
احنا بنقول انه الباتريوت في حرب الخليج اشتباكاته نجحت معظمها اما كفائة الاشتباك هذا موضوع ثاني
وبالعكس هذا لايثبت كلامك انه الامريكان معندهم قدرات ضد الهايبرسونيك ان كنت بتتكلم كسرعة مو كHGVs
لانه الباتريوت صد ماهو افضل من الحسين اللي هم شهاب١ وقيام هذا غير الTBMs معظمها في مسافة ٥-١٠كلم في مرحلة الRe entry


أما كبير المزهريات الاس٤٠٠ وكيف راح يتعرض لSEAD قوي قلتلك هية ان بطارية وحدة بقدراتها لوحدها في الECCM ماراح تفيد قدام القراولرز والاف٣٥
بدون مساندة جوية محترمة وهذا اللي روس مايعرفوه من ايام الPVO Strany

 

[larbi]

الفرس علي الفارس!!!

والسلاح علي من يستخدمه!!

في ليبيا تجوزنا الخردة التركية بهذا الفاجر ?????!!!
مشاهدة المرفق 255885

ياريت لو ما طبلت بصورة فيها الرادار مدمر!

 

[محارب خليجي]

متى نسمع خبرا عن غارات جوية عربية على المطارات و القواعد الجوية الاسرائلية

 

[larbi]

 

[larbi]

متى نسمع خبرا عن غارات جوية عربية على المطارات و القواعد الجوية الاسرائلية

تبحث عن regime change قبل ان تقلع الطاءرات؟ ام انك تمزح؟

 

[كوماندو]

تبحث عن regime change قبل ان تقلع الطاءرات؟ ام انك تمزح؟

ربما كذبة ابريل