فيديو جديد للسو-57 الروية يظهر من خلالة اطلاق صاروخ جو جو

[BERKUT_SU]

الواقع يقول 2 اف نجوا
1 سوخوى فشلت

حقيقة لا اريد النقاش بهذا الموضوع لانه تم نقاشه عدة مرات لم يسقط اي سوخوي بل على العكس السوخوي الهندية مجهزة بانظمة تحذير وتشويش اسرائيلية افضل من الباكستانية لكن هي قصة اختلقت للتغطية على تصريح المسؤول الباكستاني في الواقع الهند صرحت باول لحظة اسقاط ف-16 باكستانية وباكستان صرحت بسقوط طائرتان هنديتان واسر طيار واثنان اسرى بالمستشفى واذا كان هناك احتمال فهو سقوط الف-16 لان التصريح الباكستاني والهندي المتزامن يثبت ذلك ..........لكن فعليا المثبت خلال الواجهات الاخيرة هو نجاة ف-15 وف16 وسقوط تورنادو بسبب عوامل الايروادينمكس ..بنفس الوقت السو-34 ايضا خلال المواجهات السابقة نجحت بتفادي صواريخ حرارية بفعل المناورة فوق سوريا ....انصحك بقراءة تاريخ المواجهات الجوية في الحروب السابقة وخاصة حرب الخليج فبالرغم من تفوق كاسح للحلفاء الا ان هناك مواجهات اثبتت ان المناورة عامل مهم جدا ولو كان الخصمان متكافئان فالنتيجة كانت ستكون مختلفة

 

[larbi]

بالنسبة للاطلاق في تلك الوضعية "الصعبة"
فهي المفروض تكون ممكنة في تلك الوضعية و ليس العكس

?

 

[BERKUT_SU]

بالنسبة للتقدم التقني هناك خاصيات موجودة حاليا في الf-35 لن توجد في su-57 حتا في المستقبل القريب ، وربما لن توجد.
التحكم في المسيرات ، لم تنتهي روسيا من المراحل الاولى من تطويرها (المسيرة) فما بالك اختبارها عليها ، كل ما قامو به هو مثلما حصل في هذا الفديو، طيران محاذي للتسويق لخاصية يعملون لاجلها في المستقبل ، لكن هذا امر قامت به فرنسا قبلهم و تقدمت في تطوير مسيرة مشابهة بما لم يصلو له لحد الآن, روسيا في الحقيقة دخلت متاخرة لعالم المسيرات بجميع انواعها !

ما هي هذه الخاصيات الموجودة في ف35 ولن توجد في سو-57 ؟؟؟ ام مجرد تطبيل للامريكان ؟؟

الفيديو بالكامل في تصوري به هذه اللقطه المثيرة .....
الإطلاق في الوضع العمودي ثم ينطلق الصاروخ بوضع أفقي ...?

هل هذه المناورة مفيدة في بعض الأوضاع القتالية يا صديقي @BERKUT_SU

مشاهدة المرفق 250369

هذه طبعا مفيدة في عدة حالات مثلا عند التعرض لهجوم مفاجى وانت على ارتفاع منخفض او مقلع للتو من المدرج ولا زلت لم تكتسب سرعة وارتفاع كاف ...... وايضا استخدام منظومة سلبية سواء الخوذة او نظام داس (هذه ستكون احدى المميزات المفقودة في الطائرات الروسية الجيل الرابع العادي ) اثناء الالتفاف تفيد في مشاغلة هدفين متباعدين (واحد بالامام واخر خلف او فوق بنفس الوقت بسرعة فهنا اثناء الاستدارة او التسلق يتم اطلاق صاروخ "اضرب وانسى" على هدف امامك ومتابعة الالتفاف نحو الهدف الثاني بسرعة دو خسارة وقت

 

[anwaralsharrad]

خلال حرب فيتنام ، اعتقدت أمريكا بسبب تفوقها التكنولوجي في مجال المقاتلات ان القتال الجوي المتلاحم ( دوق فايت ) انتهي زمنه بسبب استخدامها لصواريخ السبارو والسايدوايندر ضد مقاتلات الميغ الفيتناميه ، لذلك استعاضت عن تزويد مقاتلاتها مثل الأف-4 فانتوم بمدافع رشاشه للحمايه الذاتيه بالصواريخ وكان هذا خطأ أمريكا القاتل لانه حالما انتهت المقاتلات من اطلاق جميع صواريخها وأصبحت بدون تسليح وقعت فريسه لمقاتلات السوخوي والميغ الفيتناميه التي دخلت معها بقتال جوي متلاحم وعملت مجزره جويه بالمقاتلات الأمريكيه بأستخدام صواريخ جو-جو الأتول السوفيتيه القديمه AA-2 Atol قصيره المدي والمدافع الرشاشه. مما دفع أمريكا الي اعاده تزويد مقاتلاتها برشاشات من اجل القتال الجوي المتلاحم ( دوق فايت ) مثل الفانتوم التي أصبحت مقدمتها تحتوي علي مدفع رشاش.

بالفعل أخي صلاح،، وإذا كان الهدف من تركيب هذه المدافع هو توفير وسيلة دفاعية أخيرة في مواجهة هجوم طياري العدو، فهي تفيد أيضاً في التعامل مع الأهداف أرضية، وعند تعطل أو أخفاق أنظمة الأسلحة الرئيسة. هذه المدافع تستعمل عادة في الرمي على قوات العدو، وبخاصة قوافل العربات خفيفة التدريع soft-skinned. وهذا الأسلوب في الهجوم ليس تكتيكاً شائعاً إلا عند مهاجمة أهداف جلية الوضوح، فعند تنفيذه يكون على طيار أن يحلق في خط مستقيم ومستو ليسدد مدفعه الرشاش على الهدف.

حادثة يمكن الاستشهاد بها من الحرب الأمريكية في أفغانستان حول أهمية المدافع الرشاشة في المقاتلات، ففي خلال معركة عنيفة في منطقة "تاغور غار" Takur Ghar عند أواخر شهر مايو من العام 2002، تعرضت قوة أمريكية لكمين محكم وخطير استوجب استدعاء طائرة الدعم الجوي الضخمة AC-130. وبسبب تأثير شعاع ضوء النهار على حدود رؤيتها، لم تستطع الطائرة التدخل في المعركة واستخدام أسلحتها. لهذا أرسل سلاح الطيران الأمريكي مقاتلاته للمساعدة، هذه الطائرات كانت من طراز F-16 وF-15، ولكنها هي الأخرى واجهة مشكلة منعتها من استخدام صواريخها أو قنابلها الموجهة بسبب التقارب الكبير للمقاتلين الأفغان مع القوات الأمريكية، هذا الأمر دفع المقاتلات لاستخدام مدافعها الرشاشة الخاصة من عيار 20 ملم في قصف المواقع الأفغانية.

 

[BERKUT_SU]

الدخان هو نتيجة الإطلاق وهي بوضع شبه عامودي على سرعة منخفضة وليس عيب ... الطائرات تكشف ع طريق أنظمة irst عن طريق اللهب وحرارة اللهب وليس بسبب الدخان.. مثلا الامرام أو ر٧٧ يكشف انه قادم عن طريق حرارة اللهب وليس الدخان ... الدخان لا يكشف موقع الطائرة الا من مسافة قريبة جدا غير مهمة وهي نفس الدرجة للجميع

اتكلم عن الكشف البصري الصواريخ الامريكية سواء AIM-9 او AIM-120 على الارتفاعات المنخفضة لاتظهر دخان مثل الروسي على اي ارتفاع يظهر دخان, حتى لو تم كشفه عن طريق المستشعرات تعلمك الجهة وليس الارتفاع ف ارصد البصري مهم جدا و الصواريخ الروسية للأسف زي ما ذكرت الدخنتها تخرج على اي ارتفاع كانت @BERKUT_SU
[/QUOTE]

الدخان لم يظهر بهذا الشكل بسبب الارتفاع المنخفض اذهب الى يوتيوب وشاهد وقارن لا يوجد فرق ..الفرق هنا ان الطائرة اطلقت صاروخ حراري وهي في صعود على سرعة بطيئة
الامر الاخر انظمة كشف اللهب تكشف حرارة اللهب وليس الدخان ........يعني حرارة محرك الامرام او ال ر-77 عن طريق ال UV و IR وليس دخانه ..الدخان

هذا فيديو لاطلاق ر-73 الدخان عادي جدا ..... الدخان يختلف حسب السرعة والارتفاع والاتجاه لجميع الطائرات لكن الكشف يتم عن طريق ال IR UV

 

[larbi]

ما هي هذه الخاصيات الموجودة في ف35 ولن توجد في سو-57 ؟؟؟ ام مجرد تطبيل للامريكان ؟؟

انت المفروض انك تكتب في جوابك على سؤالي ولا تسال .
لانك المطبل هنا ,ولا لا احب التطبيل مثلك!
اما فيما يخص الخصاءص فما هو مقابل الDAS في الf-35 مثلا ؟ ام انك تحب القفز لحوار اخر للتهرب من سؤالي فوق, اكمله و نتحذث هنا ?

 

[BERKUT_SU]

?

هذه تجربة لصاروخ مضاد للاقمار الصناعية ليس لها علاقة بما نتكلم عنه

 

[larbi]

هذه تجربة لصاروخ مضاد للاقمار الصناعية ليس لها علاقة بما نتكلم عنه

انتم قلتم الاطلاق في تلك الوضعية صعب ، وضعت انا صورة لماهو اصعب دون تعليق ! اين المشكل؟ ?

 

[BERKUT_SU]

انت المفروض انك تكتب في جوابك على سؤالي ولا تسال .
لانك المطبل هنا ,ولا لا احب التطبيل مثلك!
اما فيما يخص الخصاءص فما هو مقابل الDAS في الf-35 مثلا ؟ ام انك تحب القفز لحوار اخر للتهرب من سؤالي فوق, اكمله و نتحذث هنا ?

السو-57 على الارجح اطلقت الصاروخ باستخدام cueing من نظام داس الروسي 101KS Atoll electro-optical (EO)

 

[larbi]

السو-57 على الارجح اطلقت الصاروخ باستخدام cueing من نظام داس الروسي 101KS Atoll electro-optical (EO)

اين جوابك على سؤالي؟ لنكمل حذيثنا!

 

[anwaralsharrad]

اين جوابك على سؤالي؟ لنكمل حذيثنا!

هههههههه أنت مصر تحرجه !!!!!!

 

[BERKUT_SU]

اين جوابك على سؤالي؟ لنكمل حذيثنا!

اي سؤال ؟؟؟ حدد سؤال لانني لا احب النقاشات الطويلة الغير مفيدة ..

 

[BERKUT_SU]

اولا انا ماطلبت منك مقارنة بين الf-22 و السوخوي!!! . ?‍

ثانيا حتا لو تريد المقارنة هذه طريقة سخيفة ، ربما تصلح عندما تريد مقارنة الهواتف , وحتا عند المقارنة بهذه الطريقة كلامك عن جهل:

ياعزيزي الدفع الموجه موجود حتا في الامريكية بما له من حاجة مع ضمان تخفيض الانعكاسات الرادارية في الall aspect !! هذا عكس ما نراه في السوخوي من ما يجعل رأيتها من الخلف اسهل !
والدراسات التي قامة بها ناسا على الدفع الموجه لعقود في الf-15 وغيرها, استنتجت انه لاحاجة للدفع الثلاثي حتا في مقاتلات الجيل الرابع فما بالك بما فاتها!


لا اعرف مالذي تعنيه بهذ الكلام فميكانزم ذيل السوخوي مقلد من الغرب وليس العكس


مجددا استنتاج دون دليل ، كيف توصلت لهذا الاستنتاج لآحد يعلم



مجددا مقارنة الهواتف و اللابتوپ لا تصلح هنا, ولا يمكن ان تستعمل هذا المنطق فالf-16 اسرع من الf-35 و الsr-71 اسرع من كلاهما ودفعها اقوى!


الان ياريت لو تجيب عن سؤالي هناك بدل ترديد كلامك في جميع المواضيع باطلا دون حجة فالعالم باسره يعلم انه روسيا لا تتفوق على امريكا في علم المواد و لا صناعة المحركات و اشباه الموصلات و الذكاء الاسطناعي و الهوسبة و لا الجوفضاء فكيف تضع ادعاء كبير لا تستطيع ان تسانده !



?‍?‍ التطبيل يآخي​

ف22 لديها مخزن ذخيرة واحد للقنابل والصواريخ الردارية بينما سو-57 لديها اثنان بحجم اكبر وهذا يؤكد انها تمتلك قدرة حمل صاوريخ افضل وهذا الامر شرحته سابقا وهو تصميم الطائرة الطولي المبني على مبدا الجناح مثل ف23 وهو تصميم يعطيها قدرة حمل اكبر مع الحفاظ على البصمة الراارية من الامام وهو المهم ...........ولهذا التصميم الروسي يعتبر ممتاز لانه اخذ بعين الاعتبار قدرات جو-جو و جو ارض بينما ف35 لا تستطيع حمل بعض صواريخ جو - جو مثل المتيور وحتى لو حملته فسيكون بعدد 2 وهو امر غريب فعلا قدرات من هذا النوع
بالنسبة للمحرركات فهناك نقاط تفوق واضح اولا عزم عند المناورة اعلى من ف22 بسبب الدفع الموجه والتباعد بين فتحات المحرك
ثانيا قدرة افضل في القتال القريب وفي القتال البعيد عند الرغبة ب الاشتباك وعدم الاشتباك في عملية استعادة الطاقة بسرعة وتغيير الاتجاه ---توفير الوقود وتحسين ظروف الاقلاع والهبوط

بالنسبة للذيل المتحرك فهو يعطى اتزان اكبر وسيطرة اعلى على جميع السرعات كما يعطي بصمة رادارية افضل واحتكاك اقل

بالنسبة للقدرات العلمية فلا اعقد انك تملك معرفة بقدرة روسيا والسوفييت في مجال المحركات والطيران ..... صحيح الامريكان افضل في الحوسبة لكن هذا اعطى افضلية للروس في امور مهمة لا اريد ذكرها لكن ارجع لاي شخص درس هندسة او طيران في روسيا او جورجيا او اكرانيا وستفهم ما اقصد

 

[MaD]

حقيقة لا اريد النقاش بهذا الموضوع لانه تم نقاشه عدة مرات لم يسقط اي سوخوي بل على العكس السوخوي الهندية مجهزة بانظمة تحذير وتشويش اسرائيلية افضل من الباكستانية لكن هي قصة اختلقت للتغطية على تصريح المسؤول الباكستاني في الواقع الهند صرحت باول لحظة اسقاط ف-16 باكستانية وباكستان صرحت بسقوط طائرتان هنديتان واسر طيار واثنان اسرى بالمستشفى واذا كان هناك احتمال فهو سقوط الف-16 لان التصريح الباكستاني والهندي المتزامن يثبت ذلك ..........لكن فعليا المثبت خلال الواجهات الاخيرة هو نجاة ف-15 وف16 وسقوط تورنادو بسبب عوامل الايروادينمكس ..بنفس الوقت السو-34 ايضا خلال المواجهات السابقة نجحت بتفادي صواريخ حرارية بفعل المناورة فوق سوريا ....انصحك بقراءة تاريخ المواجهات الجوية في الحروب السابقة وخاصة حرب الخليج فبالرغم من تفوق كاسح للحلفاء الا ان هناك مواجهات اثبتت ان المناورة عامل مهم جدا ولو كان الخصمان متكافئان فالنتيجة كانت ستكون مختلفة

ماشى هلغى موضوع الهند و باكستان من المعادلة.

السوخوى فسوريا هربت من صاروخ مانباد حرارى .... مهو لو سقطت تبقى مصيبة ان الروس متعلموش من افغانستان !!!!

خلينا فحرب الخليج ...

خسر العراق ما مجموعه 259 طائرة في الحرب منها 105 طائرات خسرها في القتال. خلال عاصفة الصحراء دمرت 36 طائرة في القتال الجوي. دمرت ثلاثة مروحيات ومقاتلتين أثناء غزو الكويت في 2 أغسطس 1990. ادعت الكويت أنها أسقطت ما يصل إلى 37 طائرة عراقية. لم يتم تأكيد هذه الادعاءات. بالإضافة إلى ذلك تم تدمير 68 طائرة ذات أجنحة ثابتة و 13 طائرة هليكوبتر على الأرض ونقل 137 طائرة إلى إيران التي لم تعد.

خسر التحالف ما مجموعه 75 طائرة منها 52 طائرة ثابتة الجناحين و 23 طائرة هليكوبتر أثناء عاصفة الصحراء و39 طائرة ذات جناح ثابت و 5 طائرات هليكوبتر في القتال. دمرت إحدى الطائرات في القتال الجوي وهي الطائرة التي قادها سكوت سبايكر. ادعاءات غير مؤكدة بتدمير العراقيين لطائرة سلاح الجو الملكي البريطاني تورنادو التي قادها غاري لينوكس وأدريان ويكس. لكن طائرة تورنادو تحطمت على الأرض بسبب خطأ من الطيار.

الاشتباكات الجوية في حرب الخليج الثانية
قائمة طياري حرب الخليج الثانية حسب الانتصارات

اجمالا طائرتين ميج فقط و اخرى ميراج من قاموا باسقاط المقاتلات الامريكية.
طبعا و من المعروف لدى الجميع ان الويكيبيديا مصدر غير موثوق و لكن هو اسرع شئ...

 

[larbi]

اي سؤال ؟؟؟ حدد سؤال لانني لا احب النقاشات الطويلة الغير مفيدة ..

اولا انت لم يكون بيني و بينك نقاش طويلا لا الان ولا قبله ، لانك تضع ادعاء كبير مثلما فعلت في هذا ? وعندما اسألك عن الدليل تتهرب عبر فتح نقاشات ثانية او مغادرة الموضوع!

فيديو جديد للسو-57 الروية يظهر من خلالة اطلاق صاروخ جو جو

ترددون ؟ من نحن ؟ اقصد الذين يرددون هذه المقولة

defense-arab.com

ثانيا, انت تجاوب للمرة الثانية بمقارنة غير علمية بين مقاتلتين لا علاقة لها بسؤالي ! ?
وتضيف في الاسفل اني لا علم لي بقدرات الاتحاد السوفياتي في صناعة المحركات ! ياسيدي نعم لا علم لي, انت الذي لديه علم بها اشرح لنا كيف روسيا متفوقة على الغرب في تصميم وصناعة الطاءرات ! و ادعم ادعاءك هذا الذي هو واحد فقط من ادعاأت كثيرة تطبيلية! او اعمل الصحيح وتراجع عنه!

ف22 لديها مخزن ذخيرة واحد للقنابل والصواريخ الردارية بينما سو-57 لديها اثنان بحجم اكبر وهذا يؤكد انها تمتلك قدرة حمل صاوريخ افضل وهذا الامر شرحته سابقا وهو تصميم الطائرة الطولي المبني على مبدا الجناح مثل ف23 وهو تصميم يعطيها قدرة حمل اكبر مع الحفاظ على البصمة الراارية من الامام وهو المهم ...........ولهذا التصميم الروسي يعتبر ممتاز لانه اخذ بعين الاعتبار قدرات جو-جو و جو ارض بينما ف35 لا تستطيع حمل بعض صواريخ جو - جو مثل المتيور وحتى لو حملته فسيكون بعدد 2 وهو امر غريب فعلا قدرات من هذا النوع
بالنسبة للمحرركات فهناك نقاط تفوق واضح اولا عزم عند المناورة اعلى من ف22 بسبب الدفع الموجه والتباعد بين فتحات المحرك
ثانيا قدرة افضل في القتال القريب وفي القتال البعيد عند الرغبة ب الاشتباك وعدم الاشتباك في عملية استعادة الطاقة بسرعة وتغيير الاتجاه ---توفير الوقود وتحسين ظروف الاقلاع والهبوط

بالنسبة للذيل المتحرك فهو يعطى اتزان اكبر وسيطرة اعلى على جميع السرعات كما يعطي بصمة رادارية افضل واحتكاك اقل

بالنسبة للقدرات العلمية فلا اعقد انك تملك معرفة بقدرة روسيا والسوفييت في مجال المحركات والطيران ..... صحيح الامريكان افضل في الحوسبة لكن هذا اعطى افضلية للروس في امور مهمة لا اريد ذكرها لكن ارجع لاي شخص درس هندسة او طيران في روسيا او جورجيا او اكرانيا وستفهم ما اقصد

? لا اذكره, حتا نفهم

بالنسبة للقدرات العلمية فلا اعقد انك تملك معرفة بقدرة روسيا والسوفييت في مجال المحركات والطيران ..... صحيح الامريكان افضل في الحوسبة لكن هذا اعطى افضلية للروس في امور مهمة لا اريد ذكرها لكن ارجع لاي شخص درس هندسة او طيران في روسيا او جورجيا او اكرانيا وستفهم ما اقصد

​

 

[F-15C]

اتكلم عن الكشف البصري الصواريخ الامريكية سواء AIM-9 او AIM-120 على الارتفاعات المنخفضة لاتظهر دخان مثل الروسي على اي ارتفاع يظهر دخان, حتى لو تم كشفه عن طريق المستشعرات تعلمك الجهة وليس الارتفاع ف ارصد البصري مهم جدا و الصواريخ الروسية للأسف زي ما ذكرت الدخنتها تخرج على اي ارتفاع كانت @BERKUT_SU

الدخان لم يظهر بهذا الشكل بسبب الارتفاع المنخفض اذهب الى يوتيوب وشاهد وقارن لا يوجد فرق ..الفرق هنا ان الطائرة اطلقت صاروخ حراري وهي في صعود على سرعة بطيئة
الامر الاخر انظمة كشف اللهب تكشف حرارة اللهب وليس الدخان ........يعني حرارة محرك الامرام او ال ر-77 عن طريق ال UV و IR وليس دخانه ..الدخان

هذا فيديو لاطلاق ر-73 الدخان عادي جدا ..... الدخان يختلف حسب السرعة والارتفاع والاتجاه لجميع الطائرات لكن الكشف يتم عن طريق ال IR UV

[/QUOTE]
اعقتد تكلمت عن الكشف (البصري) و البصر يكون في الانسان بس و الكشف يكون عن عدة طرق سواء حرارة او سرعة او .. المهم ما علينا نرجع للأساس
.
الدخان يخرج من الصواريخ الروسية سواء على ارتفاع منخفض او عالي كذالك السرعة كانت منخفضة او عالية سوف يخرج ويمكنني تحديد موقع الطيارة بسرعة
عكس الامريكية سوف يخرج في الارتفاعات العالية (فقط) بسبب انخفاض مستوى الحرارة فقط نفس فكرة Contrails.

 

[MS]

??

 

[BERKUT_SU]

هذا كلام لاحد الاشخاص على تويتر يلخص ما اقوله من تفوق للسو-=22+35 في نقطة من عدة نقاط

neither the F-35 can carry SRAAM (AIM-9X) in its internal bays , nor the F-22 has the ability of cueing the SRAAM via EOS on the other hand the Su-57 gather the two features it has 101KS-U(EOS) similiar to D.A.S on F-35 and internal bays like F-22 its simply Su(22+35)

 

[Power2030]

ما فائدة الخوذة و الاقفال بها إلا للدوق فايت ف الباحث الحراري مثلا للصواريخ الحرارية يتحرك مع الخوذة عكس زمان يجب ان تضع خشم الطائرة امام الهدف مباشرة وهذا يجعل الوضع الصعب على الطيار

المقصود انك لست بحاجة لايروديناميك الطائرة ... لكي تضع خشمها امام الهدف مباشرة

 

[Power2030]

خلال حرب فيتنام ، اعتقدت أمريكا بسبب تفوقها التكنولوجي في مجال المقاتلات ان القتال الجوي المتلاحم ( دوق فايت ) انتهي زمنه بسبب استخدامها لصواريخ السبارو والسايدوايندر ضد مقاتلات الميغ الفيتناميه ، لذلك استعاضت عن تزويد مقاتلاتها مثل الأف-4 فانتوم بمدافع رشاشه للحمايه الذاتيه بالصواريخ وكان هذا خطأ أمريكا القاتل لانه حالما انتهت المقاتلات من اطلاق جميع صواريخها وأصبحت بدون تسليح وقعت فريسه لمقاتلات السوخوي والميغ الفيتناميه التي دخلت معها بقتال جوي متلاحم وعملت مجزره جويه بالمقاتلات الأمريكيه بأستخدام صواريخ جو-جو الأتول السوفيتيه القديمه AA-2 Atol قصيره المدي والمدافع الرشاشه. مما دفع أمريكا الي اعاده تزويد مقاتلاتها برشاشات من اجل القتال الجوي المتلاحم ( دوق فايت ) مثل الفانتوم التي أصبحت مقدمتها تحتوي علي مدفع رشاش.

القياس هنا لا يستقيم ... بلا اسلحة لا تعني بلا خوذة