درون تركي يدمر البانتسير للمرة الثانية على التوالي

[aamigoo]

هي لوحدها منظومة دفاع جوي متكاملة ومتنقلة، تحتوي على رادار للكشف والتعقب والإطباق كما أنها تتحصل على أسلحتها الخاصة للدفاع عن النقطة المكلفة بحمايتها، فأين المشكلة ؟؟ ولماذا الإصرار على القول أنها لا تستطيع العمل إلا ضمن نطاق طبقي أو شامل !!! مرة أخرى، نحن لا نتحدث عن منصة ثابتة بل متحركة تمتلك كافة مقومات المشاغلة دون الحاجة لدعم الآخرين !!!! سقوط البانتسير الأخير يحتمل فرضايات كثير منها تعدد الهجمات الآنية من أكثر من زاوية أو التشويش والحرب الإلكترونية ، لكن بالتأكيد ليس لنقص في قدرات العربة على الدفاع عن نفسها بشكل فردي !!! في الحقيقة لا يوجد مصدر على الشبكة يتحدث بوجوب عمل المنظومة بشكل جماعي مع نظام دفاع جوي أكثر شمولية !!!

لو وضعنا فرضية التشويش من طرف الكورال فهذا ياخدنا مباشرة الى اخطاء وضعف إمكانيات المستعمل البانتسير ليس هو المسؤول عن تدمير الكورال ومنعه من دخول نطاق 100 كلم ..

 

[anwaralsharrad]

لو وضعنا فرضية التشويش من طرف الكورال فهذا ياخدنا مباشرة الى
اخطاء وضعف إمكانيات المستعمل البانتسير ليس هو المسؤول عن
تدمير الكورال ومنعه من دخول نطاق 100 كلم ..

الكورال فرضية قوية وقد شاهدت بالفعل صور ليلية للنظام وهو بالأراضي السورية !!!!

 

[منسحب]

قاعدة حميميم في 2019 تعرضت لهجمات درون بما يقارب 60 طائره بدون طيار وعشرات القذائف وتم تدمير كل هذا , بالطبع قام الروس بتدميره بأستخدام المنجنيق حتي لا نعارض كلام بعض علماء وجهابزة المنتدي بأن الدفاع الجوي الروسي خرده مع انهم لايستطيعون حل معادله رياضيه من الدرجه الرابعه

'الصورة اصدق من الكلمة'

 

[القيصر الروماني.]

أين ذكر ذلك ؟؟ هلا وضعت مصدر حتى نرجع له وتعم الفائدة !!!!! لا يصح إستاذي القول أن من صمم المنظومة "يشترط" عملها مع الآخرين وأنها من دون ذلك ستتعرض للتدمير !!!! ولو كان الأمر كذلك لكان من الأفضل جعلها منظومة ثابتة على غرار السكاي غارد مثلاً !!! ثم ما علاقة عمل منظومة دفاع جوي بشكل مفرد أو بشكل جماعي بمفهوم "الأسلحة المشتركة" ؟؟؟ مرة أخرى، بإمكانكم تبرير سقوط المنظومة لأسباب أخرى أكثر منطقية من القول أن مصممها أشترط عملها مع الآخرين !!!

سؤال فقط جوابك هذا استغباء فطري ام اصطناعي ...استخدام البانتسير في الحالة التي تتكلم عنها اي الحالة السورية اثبت فشل متقعا خصوصا في مواجهة قوى عسكرية منظمة - تركيا اسرائيل - قد يكون استخدامه بهذه طريقة ناجح ضد قوى عسكرية ذات امكانيات عادية - لكن ضد قوى جوية متكاملة بوسائل استطلاع واستخبارات الكترونية - وانظمة تشويش - وذخائر ستاندوف - ودرونات قتالية ...من العبث والتفاهة ان يكون البانتسير لوحده محور وركيزة الدفاع ..لذا ياصديقنا انور طرح الروس عدة حالة لاستخدام المنظومة كل حالة حسب وظروفها ولا اعتقد ان الحالة السورية من بين الحالات التي ينصح فيها بالاعتماد على البانستير لوحده كركيزة للدفاع الجوي سواء عن القوات او المراكز ...
بالنسبة لسؤالك الذكي عن علاقة عمل البانتسير بشكل مفرد او جماعي بفهوم الاسلحة المشتركة ....هو عندما تدمج البانتسير في شبكة دفاع جوي من مراكز السيطرة المركزية c4i الى الى الاواكس الى شبكات الانذار المبكر الى مراكز السيطرة الفرعية الثابتة والمتنقلة الى مراكز الدفاع الجوي والقوات الجوية فانت هنا طبقت مفهوم الاسلحة المشتركة ضمن شبكة دفاعك الجوية الوطنية ....اما عندما تشتري عربة بانتسير من روسيا لوحدها ثم تزج بها ضد تركيا واسرائيل وتقول لماذا فشلت فانا انصحك هنا ان تقاتل الى جانب البوليزاريو والحوثيين لعلك تحقق عندها بعض النجاحات كالتي حققوها هم ببعض عربات وصواريخ السام

 

[القيصر الروماني.]

في معركة ادلب لا يمكن ان يعمل البانستير الا منفردا وعليه ان يغير مكانه كل مرة نظرا لانه في مرمى المدفعية والراجمات

عربات القيادة والسيطرة للمنظومة وردراها للكشف البعيد المدى لديهم نفس الحركية والمرونة للتنقل مع البانتسير حتى انهم يستخدمون نفس عربات الكاماز ....

 

[anwaralsharrad]

سؤال فقط جوابك هذا استغباء فطري ام اصطناعي ...

كنت أعتقد أن قلة الأدب فقط في منتدى الصرف الصحي خاصتكم لكن يبدو أنكم نقلتوه هنا !!! عموما كل إناء بما فيه ينضح، وسأكتفي بوضع تعليق من مصدر روسي للرد على ترهاتك !!!

by using phased array radars for both target acquisition and tracking, the Pantsir-S1 was designed to provide point air defence against aircraft, helicopters, precision munitions, cruise missiles and UAVs.

The specific feature of the Pantsir-S1 system is the combination of a multiple-band target acquisition and tracking system in conjunction with a combined missile and gun armament creating a continuous target engagement zone from 5 m height and 200 m range up to 15 km height and 20 km range, even without any external support.

Stand-alone combat operation: All the combat sequence from detecting a target to its engagement is fulfilled by a single Pantsir-S1 combat vehicle without employing other assets.​

 

[anwaralsharrad]

سؤال فقط جوابك هذا استغباء فطري ام اصطناعي ...استخدام البانتسير في الحالة التي تتكلم عنها اي الحالة السورية اثبت فشل متقعا خصوصا في مواجهة قوى عسكرية منظمة - تركيا اسرائيل - قد يكون استخدامه بهذه طريقة ناجح ضد قوى عسكرية ذات امكانيات عادية - لكن ضد قوى جوية متكاملة بوسائل استطلاع واستخبارات الكترونية - وانظمة تشويش - وذخائر ستاندوف - ودرونات قتالية ...من العبث والتفاهة ان يكون البانتسير لوحده محور وركيزة الدفاع ..لذا ياصديقنا انور طرح الروس عدة حالة لاستخدام المنظومة كل حالة حسب وظروفها ولا اعتقد ان الحالة السورية من بين الحالات التي ينصح فيها بالاعتماد على البانستير لوحده كركيزة للدفاع الجوي سواء عن القوات او المراكز ...
بالنسبة لسؤالك الذكي عن علاقة عمل البانتسير بشكل مفرد او جماعي بفهوم الاسلحة المشتركة ....هو عندما تدمج البانتسير في شبكة دفاع جوي من مراكز السيطرة المركزية c4i الى الى الاواكس الى شبكات الانذار المبكر الى مراكز السيطرة الفرعية الثابتة والمتنقلة الى مراكز الدفاع الجوي والقوات الجوية فانت هنا طبقت مفهوم الاسلحة المشتركة ضمن شبكة دفاعك الجوية الوطنية ....اما عندما تشتري عربة بانتسير من روسيا لوحدها ثم تزج بها ضد تركيا واسرائيل وتقول لماذا فشلت فانا انصحك هنا ان تقاتل الى جانب البوليزاريو والحوثيين لعلك تحقق عندها بعض النجاحات كالتي حققوها هم ببعض عربات وصواريخ السام

سأريك الآن من هو الغبي !!! تقول "في الحالة التي تتكلم عنها اي الحالة السورية اثبت فشل" مع أنك قلت قبلها أن "مصمم النظام" هو من تحدث عن وجوب عمله مع منظومة متكاملة وأنه ليس مصمم للعمل بشكل منفرد ، وقد وضعت مصدر روسي للرد على تعليقك !!! بالنسبة تفسيرك لمفهوم "الأسلحة المشتركة" أنا بإنتظار أن تأتيني بمصدر واحد من أي لغة عالمية تتوافق مع تفسيرك للمفهوم !!!!!! أسلوبكم كارثي بالحوار، إما تكون معي أو أنتي ضدي وتستحق الهجوم !!!!

Stand-alone combat operation: All the combat sequence from detecting a target to its engagement is fulfilled by a single Pantsir-S1 combat vehicle without employing other assets.​

 

[القيصر الروماني.]

سأريك الآن من هو الغبي !!! تقول "في الحالة التي تتكلم عنها اي الحالة السورية اثبت فشل" مع أنك قلت قبلها أن "مصمم النظام" هو من تحدث عن وجوب عمله مع منظومة متكاملة وأنه ليس مصمم للعمل بشكل منفرد ، وقد وضعت مصدر روسي للرد على تعليقك !!! بالنسبة تفسيرك لمفهوم "الأسلحة المشتركة" أنا بإنتظار أن تأتيني بمصدر واحد من أي لغة عالمية تتوافق مع تفسيرك للمفهوم !!!!!! أسلوبكم كارثي بالحوار، إما تكون معي أو أنتي ضدي وتستحق الهجوم !!!!

Stand-alone combat operation: All the combat sequence from detecting a target to its engagement is fulfilled by a single Pantsir-S1 combat vehicle without employing other assets.​

وماهي نتيجة Stand-alone combat operation في سوريا يا نابغة زمانه ...سبحان الله تريدون تكريس الكوارث فقط لاثبات ارائكم ..

 

[complete striker]

البانتسير 2012 أوقع طائره F-4 تركيه والبانتسير 2018 شارك مع دفاعات اخري في صد حوالي 70% من الصواريخ الجواله التي أطلقها تحالف أمريكي فرنسي بريطاني " أصابات البانتسير كانت 100% من محاولات أطلاقه في هذه العمليه " , فضلا عن المشاركه في تصدي متعدد لهجمات أسرائيليه ودرونات المجموعات الارهابيه , وبعد كل ذلك لو قلنا تدمير عربه أو أثنين أو ثلاثه فهو في الحقيقه خير مثال لنجاح المنظومه والدفاعات الجويه الروسيه بالمجمل فالاسلحه تقاس بنسب النجاح والفشل وليس بالحوادث المنفصله فهذا هراء بالطبع , الدراسه الموضوعيه للاحداث تجعلك تفهم وتستنير أما الاهواء الشخصيه فليس لها قيمه وترديدها لن يؤثر في شئ .

 

[anwaralsharrad]

وماهي نتيجة Stand-alone combat operation في سوريا يا نابغة زمانه ...سبحان الله تريدون تكريس الكوارث فقط لاثبات ارائكم ..

للأسف الإدارة حذفت ردي الجميل والمناسب على تعليقك الأول !!! عموما وبإختصار، أنت كذبت عندما قلت أن مصمم النظام ذكر أنه لا يستطيع العمل بمفرده وقد عرضت عليك مصدر روسي ينفي تعليقك، وكذبت مرة أخرى في تعريفك لمفهوم الأسلحة المشتركة وتحديتك تأتي بمصدر يثبت كلامك لكن كعادة النقاش معكم !!! هنا يكون الحوار معك إنتهى ..

 

[khalaf]

للأسف الإدارة حذفت ردي الجميل والمناسب على تعليقك الأول !!! عموما وبإختصار، أنت كذبت عندما قلت أن مصمم النظام ذكر أنه لا يستطيع العمل بمفرده وقد عرضت عليك مصدر روسي ينفي تعليقك، وكذبت مرة أخرى في تعريفك لمفهوم الأسلحة المشتركة وتحديتك تأتي بمصدر يثبت كلامك لكن كعادة النقاش معكم !!! هنا يكون الحوار معك إنتهى ..

اعتذر عن الحذف بالنيابه عن الزميل ، لك وللأخ @القيصر الروماني. تم اعادة الردود ، ومتحمسين لنقاشكم الجميل.
اتمنى فقط ان تقبلوا طلبي في تهدئه الحوار وجعله مفيد للجميع بدون لغة التشنجات.​

 

[نسر الاطلس]

للأسف الإدارة حذفت ردي الجميل والمناسب على تعليقك الأول !!! عموما وبإختصار، أنت كذبت عندما قلت أن مصمم النظام ذكر أنه لا يستطيع العمل بمفرده وقد عرضت عليك مصدر روسي ينفي تعليقك، وكذبت مرة أخرى في تعريفك لمفهوم الأسلحة المشتركة وتحديتك تأتي بمصدر يثبت كلامك لكن كعادة النقاش معكم !!! هنا يكون الحوار معك إنتهى ..

اخي انور واصل مدنا بالمعلومات فالكل يعلم انك استاذ في هذا المجال و طالما تعلمنا منك البعض يصر على جرك لاشياء ان لم تكن على اهوائهم يطعنوك في شرفك ويسبونك

 

[anwaralsharrad]

اعتذر عن الحذف بالنيابه عن الزميل ، لك وللأخ @القيصر الروماني. تم اعادة الردود ، ومتحمسين لنقاشكم الجميل.
اتمنى فقط ان تقبلوا طلبي في تهدئه الحوار وجعله مفيد للجميع بدون لغة التشنجات.​

مشكلة أن نفتقد لآداب الحوار وأن نتعصب للسلاح وليس للمعلومة !!! النظام أخفق وهناك إحتمالات عديدة للإخفاق والغريب أن المواقع الروسية ذاتها لا تذكر الأسباب التي يذكرها الأخوة هنا بل هي تتحدث تارة عن فبركة مشهد التدمير وتارة أخرى عن أن الحدث لا يخص سوريا بل ليبيا !!! في جميع الأحوال يجب أن نكون متحضرين في حوارنا لكي تعم الفائدة للجميع .

 

[Black commando]

A @anwaralsharrad
كلام المصنع:
بالروسية:
гибкость боевой работы – автономно, по принципу «Ведущий - ведомый» или под управлением батарейного командного пункта
بالانجليزية:
the flexibility of combat work - autonomously, on the principle of "Leader - slave" or under the control of a battery command post
ركز لي على Flexibility
بالعربية:
مرونة العمل القتالي - بشكل مستقل ، على مبدأ "القائد - العبد" أو تحت سيطرة مركز قيادة البطارية

مرونة?

 

[anwaralsharrad]

A @anwaralsharrad
كلام المصنع:
بالروسية:
гибкость боевой работы – автономно, по принципу «Ведущий - ведомый» или под управлением батарейного командного пункта
بالانجليزية:
the flexibility of combat work - autonomously, on the principle of "Leader - slave" or under the control of a battery command post
ركز لي على Flexibility
بالعربية:
مرونة العمل القتالي - بشكل مستقل ، على مبدأ "القائد - العبد" أو تحت سيطرة مركز قيادة البطارية

مرونة?

إستاذي الموضوع لا يحتاج مصادر بقدر قليل من التعقل قبل الرد !!! على سبيل المثال المنظومة شيلكا هل تستطيع العمل مفردة أم أنها فقط تعمل ضمن منظومة شاملة ومتكاملة للدفاع الجوي !!!!

 

[Black commando]

إستاذي الموضوع لا يحتاج مصادر بقدر قليل من التعقل قبل الرد !!! على سبيل المثال المنظومة شيلكا هل تستطيع العمل مفردة أم أنها فقط تعمل ضمن منظومة شاملة ومتكاملة للدفاع الجوي !!!!

الأمر واضح للغاية كما قلت البانتساير هو تطوير عن التانغوسكا التي هي بدورها تطوير لفكرة الشيلكا بالتطوير أعني مفترض بها القيام بنفس المهام سواء الدفاع عن نقطة أو عن رتل متحرك.
الادعاء بأنها من الضروري أن تعمل ضمن منظومة متكاملة مجرد محاولة للتبرير العاطفي
الذي لا يستند لا على المنطق لا على مصادر

 

[larbi]

باختصار شديد من صممها هو من يقول ذالك

من صممها قال لك هي بالاصل منضومة متكاملة تعمل stand alone ترافق الآليات لحمايتها من القصف الجوي و الدعم الجوي القريب , وتوفر دفاع نقطي ! و احد ميزاتها العمل ضمن بطارية من مثلاتها وليست وضعية عملها الرأيسية:

Air defence missile/gun system Pantsir-S1 | Catalog Rosoboronexport

The Pantsir-S1 air defence missile/gun system is designed for air defence of small military, (including mobile), administrative and industrial installations and areas against enemy aircraft, helic...

roe.ru

نشرك لانفوغرافيك تسويقي يوضح حالات يمكنه العمل فيها وصور رادارات عشواءية, ليس دليلا على انها تعمل فقط ضمن شبكة توفر لها الانذار المبكر و في مكان ثابث مع رادارات هي بالضبط ما تختارونه ! وليس مبررا للفشل المتكرر في جميع الاختبارات !

لكن لا باس دعنا نشوف هل فشل في هذا الحالات ايضا

-الحالة الاولى التي يسوق لها هذا الاشهار : العمل كبطارية stand alone , حيث يقول المصنع و rosoboronexport انها حالة العمل الرءيسية المصمم للعمل فيها ، حيث يستعمل رادار بحث يغطي 360 درجة حول البطارية , وتوفر البطارية مدى اشتباك مع الاهداف طوله 20 كلم ، على ارتفاع اقصى ب15 كلم, وتعترض اهداف سرعتها 1000 متر بالثانية بسهولة!!!

في هذه الحالة تم تدمير الپانتسير من داخل مداه و على ارتفاع على الاكثر 5 كلم ، حيث اطلقت المسيرات ذات المقطع الراداري الكبير و السرعة البطيءة جدا!! قنابل انزلاقية سرعتها بطيءة ومداها الاقصى 8 كلم (ايضا داخل مدى اشتباك الپانتسير) وموجهة ليزريا!
(فما بالك ببقية الفضاءح)

وهو فشل مدوي ، حيث انه ابسط الرادارات المستعملة في نسخ قديمة من الكروتال يمكنها رصد وتتبع و الاشتباه مع اهداف مشابهة ، و في حالات اصعب!!

-الحالة الثانية : العمل ضمن مجموعة من البطاريات (عربات في نفس الموقع) , هذا امر من السهل التحقق منه عبر صور الاقمار الاسطناعية حيث انه في مواقع الپانتسير تتمركز اربعة و اكثر في نفس الموقع و قرب بعضها ! (اذا تنكر احضر لك صور )

هل نجح في حماية المواقع الثابثة في دمشق و غيرها من الصواريخ الجوالة و المسيرات والsdb و غيرها؟ لا !
فشل مدوي في جميع الاختبارات ، كل مرة نسمع هناك اقلاع للF-16 نحصل بعدها بيوم على صور الاقمار الاسطناعية لمواقع تم دكها بدقة وانهاء المهمة بنجاح! (هذا و هو يعمل ضمن "شبكة" ايضا)

الحالة الثالثة: تلقي الانذار المبكر من رادار بحث , هل هناك رادارات تقوم بهذه المهمة؟ بطبيعة الحال ، عند نشره في طريق الM4 مثلا ، يبين تقرير و انترفيو مع الطواقم انه هناك انضمة كثيرة هناك و من بينها رادار انذار مبكر(JYL-1) مواصفاته اكثر من كافية لكشف مسيرات من مديات تفوق ال300كلم!

وهاهي صورة له من نفس الموقع (يمكنك معرفة المزيد في الموضوع):

سوريا تنشر الپانتسر s1 و رادار الJYL-1 على طريق الM4 السريع

منضومة الPantsir-S و رادار الانذار المبكر الصيني JYL-1 تم نشرهم قرب طريق الM4 شمال سوريا حسب تقرير مصور للاذاعة الروسية The report itself claimed that the purpose of the air defense systems deployment is to secure the area from possible aerial threats and guarantee the ceasefire regime in the...

defense-arab.com

تدميره مع رادار الJY-27 وهو يعمل في موقع مخصص لاربع بطاريات!!

هاذا ناهيك عن الرادارات الروسية و بطاريات البوك و غيرها التي لم تفد في شيء!

الحالة الرابعة: و لا علاقة لها بقدرته على الاعتراض ! ولا حاجة لذكرها



ماقمت به بردك هذا يسمى الgaslighting ?
​

 

[Anti-aircraft]

-ليس هناك دليل على عدم وجود الطاقم او ان من يوجد خارج البطارية منه! خصوصا انهم جاؤو خصيصا للحماية من الدرونات التي تطير 24 ساعة فوق المنطقة و يعلمون بوجودها في محيطهم! وتوجد رادارات لاسنادهم!
-ليس هناك دليل على مناورة لتفادي الامرام ! كانت مجرد كذبة من حسابات النضام!
لمذا تستعملون الفرضيات البعيدة كتفسير للفشل المتكرر؟

عندما ضربت القذيفة الاسرائيلية البانتسير المتوقف في المطار السوري كان الطاقم متجمعا بعيدا عنه بقليل
التصوير التركي يظهر وجود عنصر امام محرك الالية ماذا كان يفعل هناك ان لم يكن من الطاقم ؟

 

[larbi]

هناك ايضا التبرير بانه سوريا لا تمتلك كل مكونات الپانتسير و هي الموضحة حسب المصنع في الصورة
وهو تبرير غير صحيح لانها كلها تسلم مع البطارية ، للمقتني حسب ماتقول الوكالة المسؤولة عن ذلك!

​

 

[Anti-aircraft]

هي لوحدها منظومة دفاع جوي متكاملة ومتنقلة، تحتوي على رادار للكشف والتعقب والإطباق كما أنها تتحصل على أسلحتها الخاصة للدفاع عن النقطة المكلفة بحمايتها، فأين المشكلة ؟؟ ولماذا الإصرار على القول أنها لا تستطيع العمل إلا ضمن نطاق طبقي أو شامل !!! مرة أخرى، نحن لا نتحدث عن منصة ثابتة بل متحركة تمتلك كافة مقومات المشاغلة دون الحاجة لدعم الآخرين !!!! سقوط البانتسير الأخير يحتمل فرضايات كثير منها تعدد الهجمات الآنية من أكثر من زاوية أو التشويش والحرب الإلكترونية ، لكن بالتأكيد ليس لنقص في قدرات العربة على الدفاع عن نفسها بشكل فردي !!! في الحقيقة لا يوجد مصدر على الشبكة يتحدث بوجوب عمل المنظومة بشكل جماعي مع نظام دفاع جوي أكثر شمولية !!!

العربة متكاملة اجل ولكن هذا يكفي للمواجهات التكتيكية فقط يعني عربة ضد صاروخ او طائرة مهاجمة
ولكن عندما يكون هناك اسناد معلوماتي والكتروني للمهاجم فهنا لا يكفي ما سبق ذكره
بالنهاية لماذا تعتقد انه تم صنع رادارات الانذار المبكر ومراكز القيادة والسيطرة ؟