صفقة سلاح كبرى ايطاليه مصريه

[The scorpion.]

لو تمت صفقة بهذا الشكل ، وأنا اعتقد ان الأخبار مبالغ فيها ، فأعتقد ان الأمر تجاوز الدفاع عن الحدود البحرية المصرية فقط لان التهديد الوحيد وهو تركي وانت متفوق عليه بفارق كبير من الناحية البحرية بجانب التاريخ العسكري السئ للأتراك مع الجيوش المصرية ، اعتقد هناك تنسيق مصري سعودي اماراتي من الناحية العسكرية و المهام العسكرية للجيوش وهذا يوضح التغير الكبير في العقلية العسكرية المصرية وزياده قدره الجيش المصري علي نقل قواته بعيده عن حدوده وشراء معدات عسكرية قادره للعمل بعيدا عن الشواطئ المصرية

تركيا للاسف متفوقه كما ونوعا ف سلاح الغواصات

 

[Bright sky]

تركيا للاسف متفوقه كما ونوعا ف سلاح الغواصات

هذه حقيقة تركيا متفوقه بفارق كبير في عدد الغوصات ولكن مصر اخرجت تركيا تقريبا من غاز شرق المتوسط وتقف علي حدودها البحرية في حاله دفاع وده يصعب مهمه سلاح الغوصات التركيه لان مصر لديها فرقاطات مضاده للغواصات و سفن كشف وطائرات مضاده للغوصات ، الدفاع دائما أسهل من الهجوم ، ومصر تسعي لسد هذه الثغرة في عدد الغوصات ولكن الأولوية الان الي دفاع جوي بحر جو يحمي القوات البحرية وحقول الغاز و يكون دفاع جوي متقدم للبلاد

 

[صقور مصر]

اتمنى ان لا تشتري مصر التايفون...ويتم زيادة اعداد السوخوي مؤقتا لحين غوران ماكرون من الرئاسة...
اما باقي الصفقات البحرية والجوية فستكون بمثابة ضربة معلم و معناها ان مصر ستصبح القوة الاقليمية الاولى بحريا وستتخطى تركيابدون شك بمجرد زيادة اعداد الغواصات (وهو ماسيحدث بالطبع!).

الظاهر ان مصر خرجت عن السيطرة الامريكية تماما ولن تتوقف الا عند تحقيق اهدافها التسليحية بالكامل...

ازيد علي كلامك بمباركة اوروبية

 

[ضمير حى]

مع السيسى انا اصدق كل حاجة
اللى جاب الميسترال
واللى جاب الرافال
واللى جاب الميج
واللى جاب السوخوى
واللى جاب الفريم
واللى جاب البيرجامينى
واللى جاب الكاموف
واللى جاب الاس ٣٠٠
أصدق أنه يجيب أى حاجة

 

[الصقر و كفي]

6 فريم ؟؟ ده بجد ده ولا انا بيتهيألي بسبب برد طريف ولا ايه

 

[صقور مصر]

مع السيسى انا اصدق كل حاجة
اللى جاب الميسترال
واللى جاب الرافال
واللى جاب الميج
واللى جاب السوخوى
واللى جاب الفريم
واللى جاب البيرجامينى
واللى جاب الكاموف
واللى جاب الاس ٣٠٠
أصدق أنه يجيب أى حاجة

دا رئيس لن يتكرر مرتين اللهم طول في عمره وحكمه لمصر مثل حسني مبارك او اكثر منه

 

[mohamedkamal]

لا ثوانى بس يا جماعة نفهم ؟!!
ازاى وامتى وفين وليه وكان مع مين ؟ ?

اسال الى ف مطار بير عريضه و ال 30هنجر للتجميع

 

[Tamer1]

6 فريم +عشرين قارب دورية +20 مروحية AW149 +
24 مقاتلة يورو فايتر +طائرة M-346 +قمر صناعي

كده اتعشت ولله

 

[صدى الهزيم]

مصر يا امة يا سفينة مهما كان البحر عاتي
فلاحينيك ملاحينيك يزعقوا للريح يواتي
اللى ع الدفة صنايعي و اللى ع المجداف زناتي
تستاهل أكثر من هذا المحروسة بالتوفيق

 

[الحكيم المصرى]

وتبعتها فرنسا كمان

ترامب يحاول وضع امريكا فى موضع بعيد جدا عن العالم كله هى كانت كذلك بالفعل لكن امام اسلوبه المتعجرف والمتعالى مع الدول الصديقه جعلهم يفكروا فى استبدال المشاريع المشتركه بينهم خاصه فرنسا والمانيا الذين سيصبحوا نواه لجيش اوروبا العظمى اذا اتفقوا على القضايا الاقليميه والاهداف التى يريدون الوصول لها
اذا حدث ذلك فسيكون هناك عدة اقطاب للعالم
امريكا وروسيا والصين و الحلف العربى بمعدل التسليح الخرافى له اذا تم انشاء جيش عربى بين مصر والسعوديه و الجزائر والامارات والمغرب وارى ان هناك سعى كامل خاصه بين مصر والسعوديه والامارات لانشاء قوه مشتركه خاصه مع وحدة الاهداف والمخاطر و الطموحات

راى شخصى قد يقبل الصواب او الخطا طبعا وارحب باى نقد بناء

 

[Nighthawk]

يامسهل لعله خير وتصدق تلك الاجتهادات الصحفية وتحكم البحرية المصرية قبضتها علي شرق المتوسط بصراعاتة التي لا تنتهي​

 

[ARX160]

مصر يا امة يا سفينة مهما كان البحر عاتي
فلاحينيك ملاحينيك يزعقوا للريح يواتي
اللى ع الدفة صنايعي و اللى ع المجداف زناتي
تستاهل أكثر من هذا المحروسة بالتوفيق

لو عندك شعر تاني هات
زود وميهمكش يبشمهندس

 

[أحمد مدحت]

مش عارف أقول إيه بصراحة لما شوفت الخبر و تفاصيل الصفقة ذهلت
مكنتش مصدق نفسى
بلدى اللى كنت بحاول اتابع أى جديد ليها فى صفقات التسليح عن طريق البرنامج المرعب و المخيف (طلائع النصر ) و بنحاول نعرف ملامح أى سلاح أى قطعة جديدة علشان نحس بالأمان و الطمأنينة لكن دون جدوى
دلوقتى مش ملاحق على كم الصفقات الجبارة بمعنى الكلمة و فرحان جدا
اللهم لك الحمد

كنت فين من زمان يا ريس

 

[khalaf]

هو مش أنا حطيت خبر إن مصر أصبحت في المركز التاسع عالميا وحتي القنوات الاخبارية زي العسل الإخبارية BBC جابتها وكذا قناة برده وبعد كده شوية أعضاء كده هذا هراء ولا يصلح ومش عارف ايه أنا دلوقتي مصدق إن الجيش المصري في المركز التاسع وأقول كمان شوف بقى صفقة زي دي لو جت .
صراحة وأمانة يا جماعة هنا في أعضاء بيحقدوا على مصر أوي وده صراحة مش عجبني خالص

ياخي ما هذه الدراما؟
هناك قسم للشكاوى وتستطيع التقدم بشكوى.

خليت الاشراف حاقد والادارة حاقدة والكل يكره مصر وانت منزه منزل من السماء عشان قالوا لك
موقع global firepower غير معتمد ولا موثوق وفاشل بالتصنيفات العسكرية؟

طيب وش رايك ان موقع Global firepower يقول ان اقوى بحرية بالعالم هي كوريا الشمالية؟
الثانيه الصين ، الثالثه روسيا ، الرابعه امريكا ، الخامسة كولومبيا ، السابعه ايران
تصدق الخزعبلات هذي؟
امريكا رابعه؟ كوريا الشمالية الاولى بالبحرية؟
كولومبيا وايران عندهم بحرية اصلاً؟

Navy Fleet Strength by Country (2021)

Ranking total number of warships and submarines by country, from highest to lowest.

www.globalfirepower.com

فكر بعقلك وقدم لأخوانك نية الخير ، ولا تتهم احد بالحقد والكلام الفارغ وتتبلى على مسلم فتبلى بذنبه.
الادارة فيها مصريين ( احترمهم على الاقل ) ولا حتى هم يشملهم موضوع الحقد على مصر؟
الاساليب الدرامية هذه لا تليق بك .. تحياتي للجميع

*اعتذار للأخوة للخروج عن الموضوع ولكن تكرار التشكي من قبل العضوين اعلاه اضطرني لتوضيح الامر.

​

 

[aymn94]

مبلغ 10 مليار متقسم على 4 فريم اضافى و اللنشات

6 فريم=3.6 مليار فقط والباقي موزع علي اللنشات والقمر والمروحيات وطائرة التدريب صفقة اللنشات غير مكلفة لانها نقل تكنولوجيا والتصنيع في ترسانة الاسكندرية

 

[مجاهد .]

ليست مجرد فرقاطتي فريم بيرجاميني .. عقود التسليح المصرية-الإيطالية يمكن أن تزيد قيمتها عن 9 مليار يورو .. مفاوضات على مزيد من فرقاطات الفريم واللنشات والطائرات المقاتلة وقمر استطلاع وتصوير راداري ،،


كشفت جريدة " Il Sole 24 Ore " الاقتصادية اليومية الإيطالية اليوم السبت ( وكذا موقع Analisidifesa للتحليلات العسكرية )، عن مفاجأة هائلة فيما يتعلق بعقود التسليح الجاري التفاوض عليها بين مصر وإيطاليا.

فقد قالت الجريدة محذرة الأحزاب المعارضة، أن صفقة الفرقاطتين طراز " فريم بيرجاميني FREMM Bergamini " المخصصتن في الأصل للبحرية الإيطالية والمزمع حصول البحرية المصرية عليهم بقيمة 1.2 مليار يورو، أنها مجرد جزء من صفقة يمكن أن تصل قيمتها إلى أكثر من 9 مليار يورو بين روما والقاهرة التي تُعد شريكا استراتيجيا وواحدة من أقوى دول المنطقة والمساهمة في مواجهة تحدي الاستقرار في ليبيا والتوازن في منطقة شرق المتوسط المضطربة.

وذكرت الصحيفة أن مصر في انتظار موافقة إيطاليا بشأن الفرقاطتين ليعلن عنهما الرئيس السيسي رسميا في ذكرى تحرير سيناء يوم 25 إبريل 2020 القادم.

وأضافت الجريدة أن برنامج التسليج المصري-الإيطالي سيتضمن الحصول على 4 فرقاطات أخريات من طراز فريم ( بحسب ما أوضحه موقع التحليلات العسكرية ) إلى جانب 20 لنش دورية/صواريخ ( في الغالب فئة Falaj II التي حصلت عليها الإمارات والمماثلة للـAmbassador Mk.III لدى البحرية المصرية ) ستتم أعمال بناؤهم بشكل مشترك بترسانة بناء السفن بالإسكندرية.

ليس هذا فحسب، بل إن الأمر قد تطور لمباحثات ومفاوضات حول الحصول على 24 مقاتلة متعددة مهام طراز " يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon "، طائرات التدريب المتقدم والقتال الخفيف " إيرماكي Aermacchi M346 "، وقمر استطلاع وتصوير راداري Synthetic Aperture Radar SAR من شركة " تيليسباتسيو Telespazio " وجميع ما سبق يتم إنتاجه لدى لشركة ليوناردو Leonardo.

ناهيك عن عقد مروحيات الخدمات العامة والنقل والمهام المتعددة AW149 الذي امتنعت ليوناردو عن تأكيده بعدد +20 مروحية.

التحليل :

الترحيب الهائل لدى متخذي القرار في روما بتلك العقود النوعية والضخمة يؤكد على الأهمية والمكانة الاستراتيجية الهائلين للدولة المصرية ومدى ما وصلت له العلاقات السياسية والاقتصادية بين القاهرة وروما، وكذا التوافق الأخير فيما يخص الملف الليبي على حساب الجانب التركي، بل ويؤكد على الثقة الكبيرة في قوة وتعاظم الاقتصاد المصري وقدرة الدولة المصرية على سداد ديونها الخارجية مدعومة بثقة مؤسسات التصنيف الائتماني الدولي وصندوق النقد والبنك الدوليين.

كما ذكرت سابقاً فإن مسألة فرقاطات الفريم ليست وليدة اللحظة، بل تعود إلى معرض EDEX-2018 عندما أعلنت شركة " فينكاتيري Fincantieri " عن تقديمها عرضاً للبحرية المصرية يتضمن بيع فرقاطات فريم الثقيلة وفرقاطات متعددة مهام خفيفة ولنشات الصواريخ والدورية الشبحية، فالبحرية المصرية في حاجة لفرقاطات ذات قدرات معززة في مجال الدفاع الجوي مع إحلال القطع المتقادمة من الخدمة، بخلاف التوسع في حجم الأسطول البحري المصري ككل في إطار التحديات والتهديدات الجديدة والمستقبلية في المنطقة، وخاصة شرقي المتوسط. هذا إلى جانب الحاجة لإحلال واستبدال اللنشات الصاروخية المتقادمة من الطرازات " تايجر "، " أكتوبر "، " رمضان " بطرازات متطورة على غرار الأمباسادور.

العرض المقدم من ليوناردو لبيع طائرات القتال الخفيف والتدريب المتقدم M-346 هو أمر منطقي لإحلال واستبدال طائرات الدعم القريب والقتال الخفيف Alpha Jet من الخدمة، وعقد مروحيات AW149 ليس جديداً بالطبع، وقد تحدثنا بشأنه منذ أشهر عدة، وكيف خسرت " Airbus Helicopter " الفرنسية ( مروحيات NH90 ) هذا العقد أمام " Leonardo " الإيطالية، وذلك لحاجة البحرية المصرية لمروحيات جديدة لمهام الدورية البحرية، مكافحة الغواصات، النقل، الإنزال، والبحث والإنقاذ.

قمر التصوير الراداري أمر متوقع منذ فترة بعد تدبير اقمار الاستطلاع والنصوير الكهروبصري، حيث يسهم التصوير الراداري في رسم خرائط عالية الدقة للتضاريس الأرضية وكذا كشف التغيرات الجيولوجية وأنشطة الزلازل والبراكين واستقرار البنية التحتية بخلاف الاستخدامات العسكرية المتنوعة لخدمة سياسات واستراتيجيات الدولة وتقديرات الموقف التكتيكية.

لكن الجديد في الأمر هنا هو مقاتلات تايفون الأوروبية ( تصنيع مشترك بين إيطاليا وألمانيا وبريطانيا وإسبانيا مع حق التسويق والبيع الكامل لكل دولة منهم ) والذي إذا ما حللناه منطقيا فسوف نجد أنفسنا أمام سببين لا ثالث لهما :

- عدم إتمام عقد مقاتلات الرافال الإضافي المُقدر بـ12 - 24 مقاتلة بسبب إحجام الجانب الفرنسي عن تقديم قرض مالي لتغطية تكلفة الصفقة. وهو السبب الأقرب للواقع والمنطق على غرار فوز تيسين كروب Thyssen Krupp الألمانية بعقد فرقاطات MEKO-A200 بضمانات وتسهيلات مالية هائلة مقابل لا شيء قدمته Naval Group الفرنسية فيما يتعلق بملف التعاقد على عدد إضافي من كورفيتات Gowind-2500.

- عدم إتمام عقد مقاتلات الرافال الإضافي بسبب أزمة سياسية بين مصر وفرنسا بسبب تصريحات لماكرون زعمت جريدة " لا تريبيون La Tribune " الفرنسية على لسان أحد صحفييها المختصين بمجال الدفاع أنها كانت سببا في إحجام القاهرة عن إتمام مزيد من عقود التسليح مع باريس. وهذا مبرر واهٍ للغاية ونستبعده تماماً نظراً لقوة وعمق العلاقات بين الجانبين واتفاقهما في ملفات الغاز والأمن في منطقة شرق المتوسط وأمن ليبيا ودعم الجيش الوطني الليبي بقيادة المشير حفتر، وعدم وجود أية خلافات واضحة على السطح بين الطرفين.

فهل ملف التايفون هو ورقة ضغط تستخدمها القاهرة مع باريس لتوفر الأخيرة التمويل اللازم عقد الرافال الإضافي ؟ أم أن باريس مصرة على موقفها والأمر قد تم حسمه فعليا لصالح التايفون ؟

اليوروفايتر تايفون والرافال تنتميان لنفس الفئة ونفس الجيل من الطائرات المقاتلة مع تفوق للتايفون في التسارع والسرعة القصوى والقتال والمناورة على ارتفاعات شاهقة-شاهقة جداومدى الكشف الراداري ( مهام السيطرة والتفوق الجوي ) مقابل تفوق الرافال في الحمولة التسليحية وقدرة الطيران بتوازن هائل على سرعات تقارب الصفر والقتال والمناورة على ارتفاعات متوسطة ومنخفضة-منخفضة جدا وقدرات الحرب الإلكترونية ومدى الكشف الحراري / الكهروبصري والبصمة الحرارية المنخفضة جدا ( مهام اختراق العمق وفتح الثغرات في الدفاعات الجوية والاستطلاع ). وبالطبع فإن سعر التايفون اعلى من الرافال وكذا تكلفة التشغيل.

العلاقات المصرية مع ألمانيا أصبحت استراتيجية وكذا إيطاليا وإسبانيا، أما بريطانيا فأتوقع أن تستغل مصر فرصة وجود بوريس جونسون في السلطة لاقتناص أكبر قدر ممكن من العقود والمصالح الاقتصادية والعسكرية، وبالتالي فإن الأجواء الحالية مُهيأة بشكل مناسب عما كانت عليه سابقا للحصول على مقاتلة كالتايفون دون عراقيل سياسية من أيٍ من الدول الأربعة سالفي الذكر، خصوصاً بوجود ملفات الغاز وليبيا ومكافحة الهجرة غير الشرعية وحماية الأمن والاستقرار في شرقي وجنوب شرقي المتوسط والتي تدار جميعها باحترافية هائلة من قبل القاهرة. ولكن تبقى الرافال بالطبع في النهاية ذات أفضلية أنها تُصنّع لدى دولة واحدة فقط وهي فرنسا.

السؤال الأهم هنا : هل تستطيع القوات الجوية أن تقوم بعمليات التشغيل والدعم الفني المتكاملة لـ5 أنواع مختلفة من الطائرات المقاتلة في آن واحد ؟! ( رافال - اف 16 - تايفون - ميج 29 - سو 35 ) هذا سؤال غاية في الحيوية ولا يملك إجابته إلا القوات الجوية المصرية نفسها. وشخصيا بقدر احترامي الهائل لمقاتلة متطورة ضاربة كاليوروفايتر تايفون إلا أنني أتمنى أن يتم حسم الأمر لصالح الرافال وأن تكون فرنسا أكثر مرونة في الشق المالي للصفقة، وإلا فإنها ستكون المرة الثالثة التي تخسر فيها صفقة ضخمة ونوعية بعد صفقة الميكو الألمانية والفريم الإيطالية، فهل ستكون صفقة المقاتلات القادمة أيضا من نصيب إيطاليا ؟ ... لا أحسد صانع القرار الفرنسي على موقفه في الوقت الحالي فهو ما بين خيار الامتناع عن توفير مزيد من القروض المالية لمصر التي استنفذت الكثير منها في عقود التسليح ( رافال - فريم - جوويند - ميسترال - القمر الصناعي ) والمشاريع القومية ( كالمترو ) مع باريس وخيار الاستجابة لضغط شركات السلاح ( داسو ونافال جروب ) التي خسرت الكثير فعليا في السوق المصري .. لننتظر ونرى.

منقول ...

 

[EGY_RAFALE]

الناس زعلانة ليه من التايفون الكلام عليها من زمان من بعد التعاقد على الرافال كشق مستقل من 2015 ومعروفة كان فى حاجة لايطاليا بس ريجينى جه ووقف الدنيا الرافال ستأتى فى صفقة منفصلة قريبا وبشروط ميسرة جدا والبريجامينى شق ! والميكو شق تانى ! والفريم وربما البيلهارا مستقبلا مع الفرنسيين شق مختلف
لازم تكون عارف انت هتخرج لا يقل عن 80 مقاتلة اف 16 فى خلال 5 سنين الجايين !!! فاحيه معترض على التايفون ليه ! الامريكان تم محوهم جزئيا من الصفقات الجوية والتعامل حاليا اف 35 فقط ! بدليل طلبك ليها فى 2018 وموافقة ترامب شخصيا !

السو 57 غير معروضة حاليا للتصدير وان تم عرضها ستكون بتجهيزات السو 35 وانتظار طويل لحين الاكتفاء منها كما حدث مع صفقة السو35 تم الاعلان عنها فى 2016 وفعليا تم تفعيلها بعد صفقة الروس والصينين !!!!!! فى 2018 اواخرها

مصر اتجهت حرفيا للفلاج شيب كمعيار مع عدد اقل افضل من عدد كتير قليل التقنية ! ودا اللى هنشوفه فى الاف 16

افتخروا بسلاح جوكم المستقبلى

بشفق على الميج جدا

 

[النبوت 1]

فيوز كمبيوتر عقلي ضرب وشامم ريحه لحمه مشويه في مطعم الشام
دا كله تسريبات وليس صفقات مؤكده وننتظر تاكيد التعاقد ودا له دلالات او مطالب كثيره يجب ان تكون علي استعداد لها
يبدوا ان هناك تعاقد علي غواصات شرقيه مع الصين او روسيا او قطع بحريه شرقيه لعمل التوازن
لازم يكون في الحسبان التعاقد او التصنيع المشترك للصواريخ والزخائر الخاصه بهذه الصفقات او الاضافه مستقبلا لاي انتاج لصواريخ محليه الصنع
يجب ان يكون هناك تجنب او عمل حساب لاي اختلاف مع الاوروبيين مستقبلا ولا كمن بدل الرمضاء بالنار خلصنا من الامريكان ووقعنا مع الاوروبيين
اتمني ان نستثمر الرضا الاوروبي في تصنيع مشترك لمقاتله جويه مصريه او اجزاء منها
ما يقلقني هو سكوت الانجليز حتي الان
يجب ان تكون المفاوضات مع نقل تقنيه وتصنيع مشترك اقلها للصواريخ والزخائر وهذا مهم جدا
اتفهم التسهيلات الاوروبيه لمصر خصوصا بعد الابتزاز التركي لهم ووفاء مصر بتحجيم الهجره الغير شرعيه من اراضيها الي اوروبا
الشق الجوي والبري يحتاج الي ضبط زوايا وتوطين جزء من الصناعه في مصر ودا المهم
ربنا يكرمنا ويستمر الهبل التركي علي اوروبا شويه كمان

 

[Osiris]

لسان حال رجالتنا في البحرية دلوقتي بعد الصفقة الاخيرة

نأخذ من كل بحرية سفينااااه

 

[Rafal24]

لا كدا باى باى امريكا شكل القوات الجوية هيكون مكس اوروبى روسى رفال و تايفون شق و ميج وسوخوى شق وا اف 16 هتخرج بتدريج دا اقرب توقع