فينكانتيري : نعمل على توريد فرقاطيتين فريم FREMM

رابعا: شبحية ايه؟ خلايا الاطلاق جوه الانبوب، عاشوه شبحيه ازاي وهي جوا البدن؟ - انت بتتكلم كلام علمي ولا كلام وخلاص

يحب أن يكون تصميم الصاروخ و خلايا الإطلاق طبقا الابعاد الأصلية و الا فإنه قد يستلزم تعديل بدن الفرقاطة لاستيعاب الابعاد الجديدة...
أو فإنه سيتم تقليل عدد الصواريخ لاحتواء الابعاد الجديدة.

ثانيا: يجب احتساب قوة دفع الصواريخ عند الإطلاق و مدى قدرة تحمل البدن لها.

انا ممكن اكون بفتى بس بفكر بصوت عالى
 
علامه مسجله!!
مفيش غير السلاح الامريكي عموماً وكلنا عارفين السبب ولا انت عندك رأي تاني!
المشكلة أن الأمريكي نسبته كبيرة في جيشنا
 
يحب أن يكون تصميم الصاروخ و خلايا الإطلاق طبقا الابعاد الأصلية و الا فإنه قد يستلزم تعديل بدن الفرقاطة لاستيعاب الابعاد الجديدة...
أو فإنه سيتم تقليل عدد الصواريخ لاحتواء الابعاد الجديدة.

ثانيا: يجب احتساب قوة دفع الصواريخ عند الإطلاق و مدى قدرة تحمل البدن لها.

انا ممكن اكون بفتى بس بفكر بصوت عالى
كلامك صح، بس اللي انا بقوله لو حتحط فيها كروز محلي الصنع يعني انت اللي مصممه هو وخليته ، ومن الاول عامل حسابك تحطه في خلايا اطلاق بابعاد معروفه - يعني التصميم في ايدك - طبعا مش بالسهوله دي - بس ابعاد الصاروخ والخليه من الاول هتبقي givens او constraint بلغه الهندسه - مش هينفع زي ما انت بتقول اغير ابعاد الخليه اللي في البدن يا اما زي ما انت قولت هبوظ البدن - باختصار التعديل ممكن في حدود معينه ومش مستحيل
 
تونه؟ تفتكر يعني انا بقال ؟ عيب الكلام ده
اولا: ايوه افتحها - ومواصفات خلايا الاطلاق تتجاب مش معضله - سواء بالحسني او بالتجسس
ثانيا: لو مش قادر اصنع خليه الاطلاق - مع افتراض اني عايز احط فيها كروز محلي - فلو نظريا عارف اصنع كروز اعرف اصنع خلايا اطلاقه وبالمواصفات اللي انا عايزها
ثالثا - لو مش عارف اصنع خليه الاطلاق الي انت مصتصعبها قوي دي - اشوف حد يصنعهالي - الصين مثلا - بفلوس
رابعا: شبحية ايه؟ خلايا الاطلاق جوه الانبوب، اشوه شبحيتها ازاي وهي جوا البدن؟ - انت بتتكلم كلام علمي ولا كلام وخلاص
خامسا: اللي عمل الخلايا دي مهندسين مش كائنات فضائية ، عندنا مهندسين وكوادر لو عايزين نعملها هانعملها مش معضله زي ما انت متصور
شويه ثقه بامكانياتك يا ريس - وعلي فكره انت بتكلم مهندس ميكانيكا فاهم هو بيقول ايه بالمناسبه
لازم موافقه الدوله المصنعه
ولازم اراده
 
لازم موافقه الدوله المصنعه
ولازم اراده
بالنسبه لموافقه الدوله المصنعه دي النقطه اللي ماعرفهاش بقي في العقد - لو فعلا العقد مشترط عدم فتحها كمان الا بموافقه فرنسا يبقي صعب - بالنسبه للارادة موجوده ان شاء الله
 
بالنسبه للارادة موجوده ان شاء الله
بتبني كلامك بناء علي ايه هل انت رئيس الأركان مثلا/قائد البحريه المصريه مثلا؟؟؟؟؟؟
مع احترامي لك طبعا
بالنسبه لموافقه الدوله المصنعه دي النقطه اللي ماعرفهاش بقي في العقد - لو فعلا العقد مشترط عدم فتحها كمان الا بموافقه فرنسا يبقي صعب
السلاح الغربي كله كده وانت كمصر مش قد خطوه زي ديه أصلا
 
يا حبيبي الاستر 30 بلوك الاصدار الاول شغال عادي من غير سي فاير.

انا مش عارف مين اللي نشر اشاعة سي فاير ديه
هنشوف هتكون بكامل تسليحها و لا هتبقي اي كلام زي الفريم الفرنسي !!

سجل الرد ده عشان هنشوف المطبلاتيه هيقولو ايه لما يجي تسليحها منقوص ..

هيقولو رادار سي انطونيو كوتي لسه متركبش
بص يا باشا .. الراار يدعم الاستر 30 بلوك الاصدار الاول بمدي تقريبا 120 كلم.
و الاغلاق اساساً بسبب ان السلاح لازم يوصل مصر منقوص .. و واحد هيقول ان الفريم ديه نسخة ASW خلاص ماشي نمشيها كده انما ميجيش حد يفتي و يكدب و يقول هنستني رادار السي زفت فاير عشان نركب الاستر 30 لأنه كلامه غير منطقي اساساً,

لا أعرف لم تستمر في تقديم معلومات غير دقيقه ...!

كما تم إثبات عدم دقة كلامك في الموضوع الذي أنشأته مخصوص لمناقشة صفقة الفريم الفرنسيه ..... تم إثبات التالي :

١- الفريم المصريه مماثلة تماما للفرنسيه بدون استر-30 ...لأنها في الأساس نسخة مكافحة غواصات ASW.
٢- رادار هيركليز يدعم الأستر -30 لكن اذا عمل بكامل طاقته ..... وهذا شيء غير مرغوب في نسخة ASW لأنها ستؤثر على عمل ال CAPTAS-4 .
٣- النسخه السنغافورية التي يعمل عليها الأستر 30 هي نسخه أغراض عامه GP لا تشغل ال captas-4 .
 
بتبني كلامك بناء علي ايه هل انت رئيس الأركان مثلا/قائد البحريه المصريه مثلا؟؟؟؟؟؟
مع احترامي لك طبعا

السلاح الغربي كله كده وانت كمصر مش قد خطوه زي ديه أصلا
اكيد لا رئيس الاركان ولا البحرية زي ما انت عارف، مش عارف السؤال ده لازمته ايه غير التريقه بس ماشي

حكمت ان الاراده موجوده من تحركات الدوله المصريه في ملفات كثيره ومنها التسليح - عايز اراده اكتر من كده ايه؟ - لو عندي فرصه اطور اكيد هأطور - سواء دلوقتي او بعدين - ومش بالضروره في موضوع خلايا الفريم بالتحديد - ولو انا بفكري المتواضع بفكر كده يبقي اكيد الدوله فكرت قبلي واحسن مني كمان،

بالنسبه للعقود - انت برضه بتجزم بالرغم انك اكيد برضه مطلعتش علي عقود الفريم - فبلاش تبقي متأكدين واحنا منعرفش

عموما هو سيناريو - مش عارف ايه المشكله اننا نحط سيناريوهات - مش هو ده هدف من اهداف المنتدي العسكري؟ منتدي يعني معلومات وسيناريوهات
 
تونه؟ تفتكر يعني انا بقال ؟ عيب الكلام ده
اولا: ايوه افتحها - ومواصفات خلايا الاطلاق تتجاب مش معضله - سواء بالحسني او بالتجسس
ثانيا: لو مش قادر اصنع خليه الاطلاق - مع افتراض اني عايز احط فيها كروز محلي - فلو نظريا عارف اصنع كروز اعرف اصنع خلايا اطلاقه وبالمواصفات اللي انا عايزها
ثالثا - لو مش عارف اصنع خليه الاطلاق الي انت مصتصعبها قوي دي - اشوف حد يصنعهالي - الصين مثلا - بفلوس
رابعا: شبحية ايه؟ خلايا الاطلاق جوه الانبوب، اشوه شبحيتها ازاي وهي جوا البدن؟ - انت بتتكلم كلام علمي ولا كلام وخلاص
خامسا: اللي عمل الخلايا دي مهندسين مش كائنات فضائية ، عندنا مهندسين وكوادر لو عايزين نعملها هانعملها مش معضله زي ما انت متصور
شويه ثقه بامكانياتك يا ريس - وعلي فكره انت بتكلم مهندس ميكانيكا فاهم هو بيقول ايه بالمناسبه
مفيش حاجه اسمها اخلي الصين تصنعهالي .. فيه حاجه اسمها السورس كود و الربط الشامل , يعني مثلاً متقدرش تضع تسليح صيني او روسي علي الاف-16 الا بالحصول علي السورس كود.
اسرائيل حصلت عليه وبتضع تسليحها الخاص ... اما بخصوص التشوه و الشبحيه في الفريم , اتفضل ادي موضوع شامل كنت عامله عنه.


في البداية خلينا نعرف أن لكل سفينة أبعاد سواء الارتفاع او العرض و ده بيأثر بشكل (أساسي) في الاسلحة التي تحتويها , يعني علي سبيل المثال الكورفيت يختلف عن الفرقاطه يختلف عن المدمرة يختلف عن الطراد يختلف عن حاملات الطائرات سواء في الحجم و الأبعاد و بالتالي في اعداد خلايا الأطلاق العمودية او الجانبية.

ناخد مثال , البحرية البريطانية و المدمرة تايب 26 , كان فيه نقاشات علي النت (المنتديات الأجنبيه بالخصوص) علي سبب اختلاف خلايا الإطلاق في نسختين .. يعني في ملتقي DSEI 2013 ظهرت ب 16 خلية ام كيه -41 , عكس ملتقي يورونافال 2012 واللي ظهرت ب 24 خليه A-70

new+Type+26.jpg



(في الصورة 24 خلية سيلفر 70)

2+more+MK41.jpg



هنا 16 خلية ام كيه -41 بجانب خلايا الدفاع الجوي CAMM

السؤال .. ممكن استبدال خلايا ال CAMM من اجل زيادة اعداد الام-كيه 41 ؟

سطح السفينة مش مشكلة, المشكلة تكمن فيما اسفل السطح .. الارتفاع , امتداد ال CAMM حوالي 3 الي 4 متر بنسخته الاستندار او ال ER عكس الام-كيه 41 اللي بيوصل ضعفه حوالي 8 متر اكبر من السيلفر 70 ب متر كامل.

(هنركز في جزئنا الأول علي السيلفر عشان نخلص من كلام الفريم و هنرجع في الجزء الثاني للأم كيه-41 و مشتقاته).

السيلفر

نظام الإطلاق العمودي الأوروبي سيلفر بيأتي في 3 أحجام و قياسات مختلفة + حجم صغير جدا للسفن الصغيرة

بالترتيب من الأكبر للأصغر
1-A-70
2-A-50
3-A-43
4-A-35

974529987.jpg



الفرق بين كل خليه و ماذا تعني الأرقام؟
الارقام بتشير تقريبا لطول و امتداد كل خليه .. يعني الأيه-70 بيوصل تقريبا ل 7 متر.. الأيه-50 ل 5 متر و 6 .. الأيه 43 الي 4 و 5 متر تقريبا.
كان فيه مشروع خلية A6x لكن تم الغائه.

شركة DCNS بتقول (حسب كلامها) أن خلايا إطلاق السيلفر اخف وزن من الأم كيه-41 و مشتقاته تقريبا أخف ب 30 % , لكن لو نظرنا للأختلاف بين خلايا السيلفر ذات نفسه هنلاقي ان الفرق مثلا بين وزن وحدة (8 خلايا A-43) عبارة عن 8 طن الي وحدة (8 خلايا A-70) و ده طبعا بيأثر علي اي سفينة (طول السيلفر 70 و وزنه لا يسمح بوضعه علي اي سفينة).

السيلفر عموما عنده بصمة اصغر من الام كيه-41 في المساحة علي سطح السفينة .. بياخد ابعاد كالتالي 2.6 متر X
2.3 متر
عكس الأم كيه -41 .. الفرق كبير في عرض الوحدة الواحدة (المكونة ل 8 خلايا) 2.6 متر للسيلفر مقابل 3.17 لل أم كيه-41 و ده بيشرح صورة التايب-26 في اليورو نافال حيث وحدات الأم كيه ملاصقة لبعضها البعض (بالعامية المصرية لازقه يعني :D) راجعو اول صورة هتلاقيهم ملاصقين لبعضهم البعض
290px-VLS_Caio_Duilio.jpg


صورة توضح ابعاد السيلفر .. بالصورة سيلفر ايه-50.

نأتي للمهم
----------

قناة العادم للسيلفر أكبر ب بمرة و نصف من قناة العادم لل MK .. السبب؟ هو لجعل النظام مؤمن بشكل أكبر , لطرد الغاز في ضغط منخفض و ليس عالي مما يسمح بأطلاق اعداد من الصواريخ في وقت واحد حتي لو خرج واحد بشكل غير مقصود.

VLS_MK41_Missile_Launch.gif



------------------

الأن نتكلم عن Canister .. العبوه أو الانبوبة بداخل الخليه التي تحتوي علي الكروز او الصاروخ.

266311377.jpg



هذه الأنبوبة تخص خلية السيلفر 70 (المخصصة للسكالب البحري) .. مدورة مش مررررربعه.

ليه صعب دمج التوماهوك علي السيلفر 70 ؟ شركة DCNS بتقول من الممكن دمجة في بروشور خاص بها .. لكن لو ناقشنا الموضوع بشكل عقلاني هنلاقية محتاج جهد .. قطر التوماهوك حوالي 21 بوصة يعني حتي تضع كروز 21 بوصة داخل انبوبة داخل خلية قطرها 22 بوصه شيء محتاااااااااااااج جهد جسدي و دقه كبيرة و ضغط علي الصاروخ ربما يحدث عملية إطلاق غير سليمة +ضغط عالي يؤدي الي إنفجار , لهذا السبب يوجد إختلاف بين الانبوبة المربعه في خلية الام كي-41 المخصصه للتوماهوك و بين الانبوبة المدورة للسيلفر 70المخصصة للسكالب نافال


Open_VLS_hatches_on_USS_Hue_City_%28CG-66%29.jpg



و بالتالي في نهاية الجزء الأول .. تم معرفة أن لكل كروز خلية إطلاق خاصة به في الأبعاد او حجرات طرد النار الإطلاق في ضغط منخفض الخ .. و بالتالي محاولة تركيب (أي كروز شرقي او غربي) لا يتناسب مع حجرة الإطلاق شيء غير صحيح اولا بسبب قطر الصاروخ و قطرالأنبوبة و قطر الخلية ذات نفسها
ثاني شيء , حجرة طرد نيران إطلاق الصاروخ و التي تتطلب مساحة كافية لطرده في ضغط منخفض
 
يحب أن يكون تصميم الصاروخ و خلايا الإطلاق طبقا الابعاد الأصلية و الا فإنه قد يستلزم تعديل بدن الفرقاطة لاستيعاب الابعاد الجديدة...
أو فإنه سيتم تقليل عدد الصواريخ لاحتواء الابعاد الجديدة.

ثانيا: يجب احتساب قوة دفع الصواريخ عند الإطلاق و مدى قدرة تحمل البدن لها.

انا ممكن اكون بفتى بس بفكر بصوت عالى
برافو عليك ..احب اللي بيفكر
 
قدرة الفريم المصرية علي استقبال خلايا إطلاق أخري غير السيلفر 70 (ده في حال وافقت فرنسا او وافقت الدولة المصدرة و اللي هيتم رفضة بأي حال من الأحوال سوءا شرقي او غربي) ..خلينا مثلا نذكر الأم كيه 41
الفريم ليها ابعاد معينه سواء طول او عرض او ارتفاع و من غير الممكن (اللعب) في أبعادها لأضافة خلايا إطلاق من نوعية أخري .. هيحصل تشوهات في البدن و يخفي عنها خاصية الشبحية , هيؤدي لإرتفاع خلية الأطلاق و الوحدة عموما عن سطح السفينة في المقدمة بالأضافة لتقلص أعداد الخلايا .. هيكونو وحدتين علي الأكثر كل وحده أربع خلايا علي الأكثر .. مفيش مكان إضافي لوضع الخلايا غير مكان وضع .. هنجر الهيل الإضافي اللي تم أغلاقه .. لكن و بما أن السفينة عليها قيود (حسب العقد المبرم) مش هيتم تزويدها بأي خلايا كروز.

هنا مثلا في MCS الأمريكية .. عندها خلايا ام كيه 41 في مكان الهنجر

Lockheed_Martin_Multi-Mission_Combatant_details_Euronaval_2012_news.jpg



و لو نظرنا للفريم

هنلاحظ ممكن إضافة خلايا إضافية لهنجر الهيل الداخلي, المساحة موجوده سواء علي السطح او الداخل


FREMM.jpg
 
مفيش حاجه اسمها اخلي الصين تصنعهالي .. فيه حاجه اسمها السورس كود و الربط الشامل , يعني مثلاً متقدرش تضع تسليح صيني او روسي علي الاف-16 الا بالحصول علي السورس كود.
اسرائيل حصلت عليه وبتضع تسليحها الخاص ... اما بخصوص التشوه و الشبحيه في الفريم , اتفضل ادي موضوع شامل كنت عامله عنه.


في البداية خلينا نعرف أن لكل سفينة أبعاد سواء الارتفاع او العرض و ده بيأثر بشكل (أساسي) في الاسلحة التي تحتويها , يعني علي سبيل المثال الكورفيت يختلف عن الفرقاطه يختلف عن المدمرة يختلف عن الطراد يختلف عن حاملات الطائرات سواء في الحجم و الأبعاد و بالتالي في اعداد خلايا الأطلاق العمودية او الجانبية.

ناخد مثال , البحرية البريطانية و المدمرة تايب 26 , كان فيه نقاشات علي النت (المنتديات الأجنبيه بالخصوص) علي سبب اختلاف خلايا الإطلاق في نسختين .. يعني في ملتقي DSEI 2013 ظهرت ب 16 خلية ام كيه -41 , عكس ملتقي يورونافال 2012 واللي ظهرت ب 24 خليه A-70

new+Type+26.jpg



(في الصورة 24 خلية سيلفر 70)

2+more+MK41.jpg



هنا 16 خلية ام كيه -41 بجانب خلايا الدفاع الجوي CAMM

السؤال .. ممكن استبدال خلايا ال CAMM من اجل زيادة اعداد الام-كيه 41 ؟

سطح السفينة مش مشكلة, المشكلة تكمن فيما اسفل السطح .. الارتفاع , امتداد ال CAMM حوالي 3 الي 4 متر بنسخته الاستندار او ال ER عكس الام-كيه 41 اللي بيوصل ضعفه حوالي 8 متر اكبر من السيلفر 70 ب متر كامل.

(هنركز في جزئنا الأول علي السيلفر عشان نخلص من كلام الفريم و هنرجع في الجزء الثاني للأم كيه-41 و مشتقاته).

السيلفر

نظام الإطلاق العمودي الأوروبي سيلفر بيأتي في 3 أحجام و قياسات مختلفة + حجم صغير جدا للسفن الصغيرة

بالترتيب من الأكبر للأصغر
1-A-70
2-A-50
3-A-43
4-A-35

974529987.jpg



الفرق بين كل خليه و ماذا تعني الأرقام؟
الارقام بتشير تقريبا لطول و امتداد كل خليه .. يعني الأيه-70 بيوصل تقريبا ل 7 متر.. الأيه-50 ل 5 متر و 6 .. الأيه 43 الي 4 و 5 متر تقريبا.
كان فيه مشروع خلية A6x لكن تم الغائه.

شركة DCNS بتقول (حسب كلامها) أن خلايا إطلاق السيلفر اخف وزن من الأم كيه-41 و مشتقاته تقريبا أخف ب 30 % , لكن لو نظرنا للأختلاف بين خلايا السيلفر ذات نفسه هنلاقي ان الفرق مثلا بين وزن وحدة (8 خلايا A-43) عبارة عن 8 طن الي وحدة (8 خلايا A-70) و ده طبعا بيأثر علي اي سفينة (طول السيلفر 70 و وزنه لا يسمح بوضعه علي اي سفينة).

السيلفر عموما عنده بصمة اصغر من الام كيه-41 في المساحة علي سطح السفينة .. بياخد ابعاد كالتالي 2.6 متر X
2.3 متر
عكس الأم كيه -41 .. الفرق كبير في عرض الوحدة الواحدة (المكونة ل 8 خلايا) 2.6 متر للسيلفر مقابل 3.17 لل أم كيه-41 و ده بيشرح صورة التايب-26 في اليورو نافال حيث وحدات الأم كيه ملاصقة لبعضها البعض (بالعامية المصرية لازقه يعني :D) راجعو اول صورة هتلاقيهم ملاصقين لبعضهم البعض
290px-VLS_Caio_Duilio.jpg


صورة توضح ابعاد السيلفر .. بالصورة سيلفر ايه-50.

نأتي للمهم
----------

قناة العادم للسيلفر أكبر ب بمرة و نصف من قناة العادم لل MK .. السبب؟ هو لجعل النظام مؤمن بشكل أكبر , لطرد الغاز في ضغط منخفض و ليس عالي مما يسمح بأطلاق اعداد من الصواريخ في وقت واحد حتي لو خرج واحد بشكل غير مقصود.

VLS_MK41_Missile_Launch.gif



------------------

الأن نتكلم عن Canister .. العبوه أو الانبوبة بداخل الخليه التي تحتوي علي الكروز او الصاروخ.

266311377.jpg



هذه الأنبوبة تخص خلية السيلفر 70 (المخصصة للسكالب البحري) .. مدورة مش مررررربعه.

ليه صعب دمج التوماهوك علي السيلفر 70 ؟ شركة DCNS بتقول من الممكن دمجة في بروشور خاص بها .. لكن لو ناقشنا الموضوع بشكل عقلاني هنلاقية محتاج جهد .. قطر التوماهوك حوالي 21 بوصة يعني حتي تضع كروز 21 بوصة داخل انبوبة داخل خلية قطرها 22 بوصه شيء محتاااااااااااااج جهد جسدي و دقه كبيرة و ضغط علي الصاروخ ربما يحدث عملية إطلاق غير سليمة +ضغط عالي يؤدي الي إنفجار , لهذا السبب يوجد إختلاف بين الانبوبة المربعه في خلية الام كي-41 المخصصه للتوماهوك و بين الانبوبة المدورة للسيلفر 70المخصصة للسكالب نافال


Open_VLS_hatches_on_USS_Hue_City_%28CG-66%29.jpg



و بالتالي في نهاية الجزء الأول .. تم معرفة أن لكل كروز خلية إطلاق خاصة به في الأبعاد او حجرات طرد النار الإطلاق في ضغط منخفض الخ .. و بالتالي محاولة تركيب (أي كروز شرقي او غربي) لا يتناسب مع حجرة الإطلاق شيء غير صحيح اولا بسبب قطر الصاروخ و قطرالأنبوبة و قطر الخلية ذات نفسها
ثاني شيء , حجرة طرد نيران إطلاق الصاروخ و التي تتطلب مساحة كافية لطرده في ضغط منخفض
كلام علمي ونقاش جميل جدا - خلينا نتحاور

بالنسبه للسورس الكود - طبعا لو الدوله المصنعه لم تساهم في تسليح الخلايا المقفولة هيكون صعب جدا او مستحيل اضافه الصواريخ لمنظومه اداره نيران الفرقاطه او تبادل معلومات مع رادارتها وانظمتها بصفه عامة - لكن هل ده معناه اني مقدرش اعمل by pass او work around برضه واطلقه ؟ لا اقدر
طبعا مش بسهوله او كفاءه ال integration لكن ممكن ، اقولك ازاي :
- رادارات الفريم والميسترال متصله بالقمر الصناعي طيبه ١، مظبوط؟
- بما اننا عندنا منصات شرقيه وغربيه ، هنفترض ان مصر قدرت تربط منصاتها ببعض وتصهر البيانات في نظام سيطره واحد (C5) مثلا - فرضيه - وبدونها يبقي الاسلحه الشرقيه زي الميج ٢٩ او السو ٣٥ في جزيره تانيه (وطبعا ده موضوع يطول فيه الكلام - بس افترض)
- نظام اتصالات بين ال C5 والصاروخ الكروز مباشره بدون التواصل مع نظام الفرقاطه ، لنقل بيانات الهدف
- نظام اطلاق للكروز موازي لاجهزه الفرقاطه
ساعتها اقدر انقل بيانات هدف للصاروخ واطلقه واوجهه بالقمر الصناعي من غير ما اتواصل مع الفرقاطه خالص، ايه اللي يمنعني؟

بالنسبه للخليه، طبعا مفيش one size fits all - زي ما انت اتفضلت - مشروع الكروز (الافتراضي) هيكون مخصص للمنصه اللي انا هاطلقه منه، وازيدك من الشعر بيت - لو انا وصلت لقدره الصناعه المحليه دي ممكن اصمم واصنع طرازين مختلفين للمنصات اللي عندي غربي وشرقي - مع التنويه ان ابعاد الصواريخ طبعا علم كبير ومحتاج اختبارات وانفاق هوائية ومعادلات كثيره - ولكن ممكن اطور الطرازات دي علي اجيال مش لازم مره واحده - او اثبت حجم الصاروخ واغير حجم الانبوبه اللي شايلاه مثلا - زي اي صناعه متقدمه
ساعتها ممكن انتج كروز وانبوبته ابعاده تتناسب مع مساحه خلايا الفريم او الميكو مثلا ، وواحد مناسب للغواصات الصيني اليوان مثلا (بافتراض اننا جبناها اصلا) - او من الاول ادرس اذا كان ممكن خلايا الغواصة تبقي ابعادها مقاربه الكروز بتاعي الاولاني واكتفي بتصميم صاروخ واحد واغير حجم انبوبته - تباديل وتوافيق

طبعا الكلام حاجه والتنفيذ حاجه تانيه - لكن في الاول والاخر هي هندسه وكل مشكله وليها حل - ومش مستحيله لو وجدت الاراده ، والله اعلم
 
كلام علمي ونقاش جميل جدا - خلينا نتحاور

بالنسبه للسورس الكود - طبعا لو الدوله المصنعه لم تساهم في تسليح الخلايا المقفولة هيكون صعب جدا او مستحيل اضافه الصواريخ لمنظومه اداره نيران الفرقاطه او تبادل معلومات مع رادارتها وانظمتها بصفه عامة - لكن هل ده معناه اني مقدرش اعمل by pass او work around برضه واطلقه ؟ لا اقدر
طبعا مش بسهوله او كفاءه ال integration لكن ممكن ، اقولك ازاي :
- رادارات الفريم والميسترال متصله بالقمر الصناعي طيبه ١، مظبوط؟
- بما اننا عندنا منصات شرقيه وغربيه ، هنفترض ان مصر قدرت تربط منصاتها ببعض وتصهر البيانات في نظام سيطره واحد (C5) مثلا - فرضيه - وبدونها يبقي الاسلحه الشرقيه زي الميج ٢٩ او السو ٣٥ في جزيره تانيه (وطبعا ده موضوع يطول فيه الكلام - بس افترض)
- نظام اتصالات بين ال C5 والصاروخ الكروز مباشره بدون التواصل مع نظام الفرقاطه ، لنقل بيانات الهدف
- نظام اطلاق للكروز موازي لاجهزه الفرقاطه
ساعتها اقدر انقل بيانات هدف للصاروخ واطلقه واوجهه بالقمر الصناعي من غير ما اتواصل مع الفرقاطه خالص، ايه اللي يمنعني؟

بالنسبه للخليه، طبعا مفيش one size fits all - زي ما انت اتفضلت - مشروع الكروز (الافتراضي) هيكون مخصص للمنصه اللي انا هاطلقه منه، وازيدك من الشعر بيت - لو انا وصلت لقدره الصناعه المحليه دي ممكن اصمم واصنع طرازين مختلفين للمنصات اللي عندي غربي وشرقي - مع التنويه ان ابعاد الصواريخ طبعا علم كبير ومحتاج اختبارات وانفاق هوائية ومعادلات كثيره - ولكن ممكن اطور الطرازات دي علي اجيال مش لازم مره واحده - او اثبت حجم الصاروخ واغير حجم الانبوبه اللي شايلاه مثلا - زي اي صناعه متقدمه
ساعتها ممكن انتج كروز وانبوبته ابعاده تتناسب مع مساحه خلايا الفريم او الميكو مثلا ، وواحد مناسب للغواصات الصيني اليوان مثلا (بافتراض اننا جبناها اصلا) - او من الاول ادرس اذا كان ممكن خلايا الغواصة تبقي ابعادها مقاربه الكروز بتاعي الاولاني واكتفي بتصميم صاروخ واحد واغير حجم انبوبته - تباديل وتوافيق

طبعا الكلام حاجه والتنفيذ حاجه تانيه - لكن في الاول والاخر هي هندسه وكل مشكله وليها حل - ومش مستحيله لو وجدت الاراده ، والله اعلم
كلام حلو بس لازم تبدء من تحت لفوق لازم في مجالات في النواحي الدقيقه دي معتقدش اننا نملك مهندسين فيها او لا تدرس من الأساس والله أعلم

بالنسبه ليا برنامج صواريخ باليستيه أهم وأسهل وده يبقا اساس وبرنامج نووي
 
فيديو يظهر لقطات للفرطاقة الايطالية في معرض الدوحة الدولي للدفاع البحري كما يظهر هذا الفيديو مميزات الفرطاقة البحرية وبعض المناورات البحرية لها
 
شركة إيطالية بصدد تزويد مصر بفرقاطتين طراز FREMM

2020-04-04 القوات البحرية, دفاع


https://defense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.com/wp-content/uploads/2020/02/FREMM_FASAN_BERGAMINI-678x381.jpg

فرقاطة "فريم بيرجاميني" FREMM Bergamini المخصصة في الأصل للبحرية الإيطالية والمزمع حصول البحرية المصرية عليهم بقيمة 1.2 مليار يورو (صورة أرشيفية)
تسعى شركة فينكانتيري الإيطالية تسعى لتعزيز قطاع الصناعات البحرية العسكرية لديها وتُعد نفسها للإسهام في تخفيف آثار الصدمة التي تلقاها الاقتصاد الإيطالي من تفشي وباء فيروس كورونا. ورئيس الشركة جوزيبي بونو Giuseppe Bono يُعلن عن التجهيز لعقود توريد غواصات للبحرية الإيطالية وتصدير للفرقاطات لصالح زبون أجنبي، بحسب ما نقلت بوابة الدفاع العربية في 3 نيسان/ أبريل الجاري.
وطبقا لمجلة وموقع ” Analisi Difesa ” للشؤون والتحليلات العسكرية، فإن الزبون الأحنبي في الأغلب هو مصر التي ترغب في الحصول بشكل عاجل على فرقاطتين طراز ” فريم بيرجاميني FREMM Bergamini ” بقيمة 1.2 مليار يورو.

ويُعد هذا العقد مُجرد جزء من برنامج عسكري مصري أوسع نطاقاً يتم تطويره مع شركة فينكانتيري وقطاع الصناعات الدفاعية الإيطالية سيشمل مستقبلا 4 فرقاطات إضافية و20 لنش صواريخ هجومي سيتم بناؤهم في ترسانة بناء السفن بالإسكندرية.

وشددت المجلة على ضرورة الإسراع في تنفيذ العقد من قبل الحكومة الإيطالية، للحيلولة دون أن ينتهز باقي المنافسين الأوروبيين -وعلى رأسهم فرنسا- الفرصة، وخاصة أنهم لن يضيعوا الوقت.
واستكمالا للأخبار البحرية، فقد وافقت الحكومة الألمانية على توريد غواصة ” 209/1400mod ” لمصر، وهي الغواصة الثالثة S43 من أصل 4 غواصات تعاقدت عليها البحرية المصرية عامية 2011 و2014، وتسلمت 2 منهما، وتنتظر تسليم الثالثة، في حين أن الرابعة مازالت قيد البناء ومن المنتظر تدشينها في وقت لاحق من العام الجاري وتسليمها القام القادم.

واعتبرت بوابة الدفاع المصرية، أن هناك علاقة بين الاتصال الهاتفي الذي تم بين الرئيس السيسي ورئيس الوزاراء الإيطالي جوزيبي كونتي، وما قدمته مصر من مساعدات طبية لإيطاليا، وأكدت الصفحة، أن الفترة القادمة -خاصة مابعد كورونا- ستشهد نقلة نوعية كبيرة في العلاقات الاستراتيجية بين البلدين على الأصعدة السياسية والاقتصادية والعسكرية والعلمية الأمنية.
وما أعلنته الشركة من مساعيها لتعزيز قطاع التصنيع العسكري ودعم الاقتصاد الإيطالي، والأهمية الاستراتيجية للقاهرة لدى روما، والمنافسة الشرسة مع باريس، يقود لنفس الدلالات القوية والمؤكدة على حتمية النقلة النوعية في التعاون العسكري المصري-الإيطالي لآفاق غير مسبوقة.

المصدر
 
عودة
أعلى