صفقة سلاح كبرى ايطاليه مصريه

[Bright sky]

سؤال بره الصندوق للخبراء
هل ممكن التايفون بديل لصفقة السوخوى تجنباً للضغط الأمريكى ؟

ليست بديل للسخوي بل بديل الرفال المهام مختلفة الي حد كبير رغم ان الرفال اوً التايفون طائرات متعددة المهام ولكن لاتقارن بقوي السخوي في السيادة الجوية ، الرفال اوً التايفون هي تمهيد لدخول السخوي للأجواء بعد اخماد الدفاعات الأرضية و التشويش الإلكتروني

 

[yf22]

الطليان وبدرجه اقل الروس خدوا المسمى ده بعيد شويه
ايطاليا عندها PPA واللى كانوا عارضينها فى جناح ليوناردو فى ايديكس السنه اللى فاتت
والروس عندهم project 22160

يا ريس احنا بنتكلم عن الوحدة دى بالذات و ليس الـ OPV ككل

كان بيسألنى هى ليه تسليحها محدود

صباح الفل​

 

[الريس ستاموني]

مصر بتصنع لنشات دورية.. الى جاى حاجة زى امباسدور وقريب لجويند.. انظر للاحتياجات

الله ينور عليك مصر بتصنع لنشات مرور ساحليه من فتره

 

[The scorpion.]

الله ينور عليك مصر بتصنع لنشات مرور ساحليه من فتره

ممكن انواعها وتسليحها
ان امكن

 

[Paton]

يا ريس احنا بنتكلم عن الوحدة دى بالذات و ليس الـ OPV ككل

كان بيسألنى هى ليه تسليحها محدود

صباح الفل​

مش معترض بس استغربت لما لقيت التفكير رايح ا SIRIO مع ان الطليان عندهم تصاميم OPV حديثه وكتيره , احسن ناس فى اوروبا حاليا
بعد تحفتهم PPA

 

[الريس ستاموني]

ممكن انواعها وتسليحها
ان امكن

لنشات مرور ساحليه امريكية مش حاضرني اسمها الان
لكن اظن انها من اموال المعونه الامريكية

 

[juba_dz]

صفقة اسطوريه مبروك مقدما للاخوة

 

[فخر العرب]

علي قد ما اعشق التايفون وتمنيتها كثيرا ولكن عندما تحقق الحلم
اصبحت متخوف من كمية الضغوط اللي هتكون علينا تقريبا الاتحاد الأوربي كله ممكن يضغط علينا في أغلب الاسلحه الجديده
اتمني لو نروح شويه للشرقي في الشق البحري

 

[الريس ستاموني]

لنشات مرور ساحليه امريكية مش حاضرني اسمها الان
لكن اظن انها من اموال المعونه الامريكية

SWIFTSHIP 28

 

[MaD]

اولا انا مش عارف اقول ايه الصراحة من الصفقة دية .... مش مصدق نفسى...

البحرية مش هتكلم عنها و ان كنت افضل تقليل سفن الدورية و اضافة غواصات.

بخصوص التايفون ... لو التايفون هتيجى زى الكويتية تبقى ضربة معلم حتى و لو كانت ٢٤ فقط.
ايه اللة هتضيفه اليورو مش هتضيفه الرافال... كتير
فى صفقة الرافال الاعضاء جابوا ان التايفون بتشيل سلاح اكثر من الرافال ...
و مع اللينك مابينهم نقدر نقول ان الرافال هتكون اغماد جوى و التايفون قصف جراحى بجانب الاف ١٦ بلوك ٥٢.

كمان اضافة قوية لقدرات ال bvr مع وجود الميج و الرافال و احتمال السوخوى دة معناه ان مصر مش بتفكر لتطوير الاف١٦ لا دى بتفكر تخرج جزء كبير من الخدمة بمعنى اخر هيكون فقط موديلات اواخر التسعينات + بلوك٥٢ هم اللى هيكونوا فالخدمة.

صفقة التايفون هتدى لمصر فرصة انها تتكلم مع المانيا على صاروخ الثور ( و ان كان صعب لكن مش مستحيل).

مصر بتتجه الى استغلال نظام جاليليو بدلا من الجى بى اس

 

[فخر العرب]

اعتقد لا علاقه بين تكملة صفقة الرافال وشراء التايفون
تكملة الرافال ضروره ولازم تتم ومننساش أن الرافال لها تحديثات وصيانه عن الفرنسيين ولن تبتعد مصر عن فرنسا ابد بل هذا يعطي الاتحاد الأوربي قوه واستقلاليه امام الرجل البرتقالي الأمريكي
كل ما يشغلني هو الضغط من الأوروبيين في حالة الصدام في بعض الملفات ..نفس التوافق اللي بينهم معنا راح يكون توافق مابينهم ضدنا

 

[gad 7]

#هام_جدا | ليست مجرد فرقاطتي فريم بيرجاميني .. عقود التسليح المصرية-الإيطالية يمكن أن تزيد قيمتها عن 9 مليار يورو .. مفاوضات على مزيد من فرقاطات الفريم واللنشات والطائرات المقاتلة وقمر استطلاع وتصوير راداري ،،


كشفت جريدة " Il Sole 24 Ore " الاقتصادية اليومية الإيطالية اليوم السبت ( وكذا موقع Analisidifesa للتحليلات العسكرية )، عن مفاجأة هائلة فيما يتعلق بعقود التسليح الجاري التفاوض عليها بين مصر وإيطاليا.

فقد قالت الجريدة محذرة الأحزاب المعارضة، أن صفقة الفرقاطتين طراز " فريم بيرجاميني FREMM Bergamini " المخصصتن في الأصل للبحرية الإيطالية والمزمع حصول البحرية المصرية عليهم بقيمة 1.2 مليار يورو، أنها مجرد جزء من صفقة يمكن أن تصل قيمتها إلى أكثر من 9 مليار يورو بين روما والقاهرة التي تُعد شريكا استراتيجيا وواحدة من أقوى دول المنطقة والمساهمة في مواجهة تحدي الاستقرار في ليبيا والتوازن في منقطة شرق المتوسط المضطربة.

وذكرت الصحيفة أن مصر في انتظار موافقة إيطاليا بشأن الفرقاطتين ليعلن عنهما الرئيس السيسي رسميا في ذكرة تحرير سيناء يوم 25 إبريل 2020 القادم.

وأضافت الجريدة أن برنامج التسليج المصري-الإيطالي سيتضمن الحصول على 4 فرقاطات أخريات من طراز فريم ( بحسب ما أوضحه موقع التحليلات العسكرية ) إلى جانب 20 لنش دورية/صواريخ ( في الغالب فئة Falaj II التي حصلت عليها الإمارات والمماثلة للـAmbassador Mk.II لدى البحرية المصرية ) ستتم أعمال بناؤهم بشكل مشترك بترسانة بناء السفن بالإسكندرية.

ليس هذا فحسب، بل إن الأمر قد تطور لمباحثات ومفاوضات حول الحصول على 24 مقاتلة متعددة مهام طراز " يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon "، طائرات التدريب المتقدم والقتال الخفيف " إيرماكي Aermacchi M346 "، وقمر استطلاع وتصوير راداري Synthetic Aperture Radar SAR من شركة " تيليسباتسيو Telespazio " وجميع ما سبق يتم إنتاجه لدى لشركة ليوناردو Leonardo.

ناهيك عن عقد مروحيات الخدمات العامة والنقل والمهام المتعددة AW149 الذي امتنعت ليوناردو عن تأكيده بعدد +20 مروحية.

التحليل :

الترحيب الهائل لدى متخذي القرار في روما بتلك العقود النوعية والضخمة يؤكد على الأهمية والمكانة الاستراتيجية الهائلين للدولة المصرية ومدى ما وصلت له العلاقات السياسية والاقتصادية بين القاهرة وروما، وكذا التوافق الأخير فيما يخص الملف الليبي على حساب الجانب التركي، بل ويؤكد على الثقة الكبيرة في قوة وتعاظم الاقتصاد المصري وقدرة الدولة المصرية على سداد ديونها الخارجية مدعومة بثقة مؤسسات التصنيف الائتماني الدولي وصندوق النقد والبنك الدوليين.

كما ذكرت سابقاً فإن مسألة فرقاطات الفريم ليست وليدة اللحظة، بل تعود إلى معرض EDEX-2018 عندما أعلنت شركة " فينكاتيري Fincantieri " عن تقديمها عرضاً للبحرية المصرية يتضمن بيع فرقاطات فريم الثقيلة وفرقاطات متعددة مهام خفيفة ولنشات الصواريخ والدورية الشبحية، فالبحرية المصرية في حاجة لفرقاطات ذات قدرات معززة في مجال الدفاع الجوي مع إحلال القطع المتقادمة من الخدمة، بخلاف التوسع في حجم الأسطول البحري المصري ككل في إطار التحديات والتهديدات الجديدة والمستقبلية في المنطقة، وخاصة شرقي المتوسط. هذا إلى جانب الحاجة لإحلال واستبدال اللنشات الصاروخية المتقادمة من الطرازات " تايجر "، " أكتنوبر "، " رمضان " بطرازات متطورة على غرار الأمباسادور.

العرض المقدم من ليوناردو لبيع طائرات القتال الخفيف والتدريب المتقدم M-346 هو أمر منطقي لإحلال واستبدال طائرات الدعم القريب والقتال الخفيف Alpha Jet من الخدمة، وعقد مروحيات AW149 ليس جديداً بالطبع، وقد تحدثنا بشأنه منذ شهور عدة، وكيف خسرت " Airbus Helicopter " الفرنسية ( مروحيات NH90 ) هذا العقد أمام " Leonardo " الإيطالية، وذلك لحاجة البحرية المصرية لمروحيات جديدة لمهام الدورية البحرية، مكافحة الغواصات، النقل والانزال، والبحث والإنقاذ.

قمر التصوير الراداري أمر متوقع منذ فترة بعد تدبير اقمار الاستطلاع والنصوير الكهروبصري، حيث يسهم التصوير الراداري في رسم خرائط عالية الدقة للتضاريس الأرضية وكذا كشف التغيرات الجيولوجية وأنشطة الزلازل والبراكين واستقرار البنية التحتية بخلاف الاستخدامات العسكرية المتنوعة لخدمة سياسات واستراتيجيات الدولة وتقديرات الموقف التكتيكية.

لكن الجديد في الأمر هنا هو مقاتلات تايفون الأوروبية ( تصنيع مشترك بين إيطاليا وألمانيا وبريطانيا وإسبانيا مع حق التسويق والبيع الكامل لكل دولة منهم ) والذي إذا ما حللناه منطقيا فسوف نجد أنفسنا أمام سببين لا ثالث لهما :

- عدم إتمام عقد مقاتلات الرافال الإضافي المُقدر بـ12 - 24 مقاتلة بسبب إحجام الجانب الفرنسي عن تقديم قرض مالي لتغطية تكلفة الصفقة. وهو السبب الأقرب للواقع والمنطق على غرار فوز تيسين كروب Thyssen Krupp الألمانية بعقد فرقاطات MEKO-A200 بضمانات وتسهيلات مالية هائلة مقابل لا شيء قدمته Naval Group الفرنسية فيما يتعلق بملف التعاقد على عدد إضافية من كورفيتات Gowind-2500.

- عدم إتمام عقد مقاتلات الرافال الإضافي بسبب أزمة سياسية بين مصر وفرنسا بسبب تصريحات لماكرون زعمت جريدة " لا تريبيون La Tribune " الفرنسية على لسان أحد صحفييها المختصين بمجال الدفاع أنها كانت سببا في إحجام القاهرة عن إتمام مزيد من عقود التسليح مع باريس. وهذا مبرر واهٍ للغاية ونستبعده تماماً نظراً لقوة وعمق العلاقات بين الجانبين واتفاقهما في ملفات الغاز والأمن في منطقة شرق المتوسط وأمن ليبيا ودعم الجيش الوطني الليبي بقيادة المشير حفتر، وعدم وجود أية خلافات واضحة على السطح بين الطرفين.

فهل ملف التايفون هو ورقة ضغط تستخدمها القاهرة مع باريس لتوفر الأخيرة التمويل اللازم عقد الرافال الإضافي ؟ أم أن باريس مصرة على موقفها والأمر قد تم حسمه فعليا لصالح التايفون ؟

اليوروفايتر تايفون والرافال تنتميان لنفس الفئة ونفس الجيل من الطائرات المقاتلة مع تفوق للتايفون في التسارع والسرعة القصوى والقتال والمناورة على ارتفاعات شاهقة-شاهقة جداومدى الكشف الراداري ( مهام السيطرة والتفوق الجوي ) مقابل تفوق الرافال في الحمولة التسليحية وقدرة الطيران بتوازن هائل على سرعات تقارب الصفر والقتال والمناورة على ارتفاعات متوسطة ومنخفضة-منخفضة جدا وقدرات الحرب الإلكترونية ومدى الكشف الحراري / الكهروبصري والبصمة الحرارية المنخفضة جدا ( مهام اختراق العمق وفتح الثغرات في الدفاعات الجوية والاستطلاع ). وبالطبع فإن سعر التايفون اعلى من الرافال وكذا تكلفة التشغيل.

العلاقات المصرية مع ألمانيا أصبحت استراتيجية وكذا إيطاليا وإسبانيا، أما بريطانيا فأتوقع أن تستغل مصر فرصة وجود بوريس جونسون في السلطة لاقتناص أكبر قدر ممكن من العقود والمصالح الاقتصادية والعسكرية، وبالتالي فإن الأجواء الحالية مُهيأة بشكل مناسب عما كانت عليه سابقا للحصول على مقاتلة كالتايفون دون عراقيل سياسية من أيٍ من الدول الأربعة سالفي الذكر، خصوصاً بوجود ملفات الغاز وليبيا ومكافحة الهجرة غير الشرعية وحماية الأمن والاستقرار في شرقي وجنوب شرقي المتوسط والتي تدار جميعها باحترافية هائلة من قبل القاهرة. ولكن تبقى الرافال بالطبع في النهاية ذات أفضلية أنها تُصنّع لدى دولة واحدة فقط وهي فرنسا.

السؤال الأهم هنا : هل تستطيع القوات الجوية أن تقوم بعمليات التشغيل والدعم الفني المتكاملة لـ5 أنواع مختلفة من الطائرات المقاتلة في آن واحد ؟! ( رافال - اف 16 - تايفون - ميج 29 - سو 35 ) هذا سؤال غاية في الحيوية ولا يملك إجابته إلا القوات الجوية المصرية نفسها. وشخصيا بقدر احترامي الهائل لمقاتلة متطورة ضاربة كاليوروفايتر تايفون إلا أنني أتمنى أن يتم حسم الأمر لصالح الرافال وأن تكون فرنسا أكثر مرونة في الشق المالي للصفقة، وإلا فإنها ستكون المرة الثالثة التي تخسر فيها صفقة ضخمة ونوعية بعد صفقة الميكو الألمانية والفريم الإيطالية، فهل ستكون صفقة المقاتلات القادمة أيضا من نصيب إيطاليا ؟ ... لا أحسد صانع القرار الفرنسي على موقفه في الوقت الحالي فهو ما بين خيار الامتناع عن توفير مزيد من القروض المالية لمصر التي استنفذت الكثير منها في عقود التسليح ( رافال - فريم - جوويند - ميسترال - القمر الصناعي ) والمشاريع القومية ( كالمترو ) مع باريس وخيار الاستجابة لضغط شركات السلاح ( داسو ونافال جروب ) التي خسرت الكثير فعليا في السوق المصري .. لننتظر ونرى.

خالص التحية ،، Mohamed Al-Kenany

 

[batteryneon]

 

[The scorpion.]

احه !مشاهدة المرفق 233813

تعليقك ايه خاصه علي التايفون ولنشات الدوريه!!

 

[batteryneon]

تعليقك ايه خاصه علي التايفون ولنشات الدوريه!!

لا تعليق على التايفون لو تم صراحة يعني ... كدا هبلت .. بشكل كبير ورقة ضغط الصفقة كلها على فرنسا معادا البيرجاميني و الزوارق كدا عنب العنب على الآخر .. نرجع عبر بوابة الزمن و نقف مع الامريكان بعد بيرل هاربر قصاد اليابان و نمسك عليهم زلة و ناخد مكان اسرائيل عندهم او نقف مع اليابان .. اللي يريحك يعني

مستغرب من العدد الكبير للزوارق صراحة مش تقليلا من ما تنتجه فينكانتري بس زوارق بالعدد دا كان الافضل تشيله روسيا عشان التذخير لكن اللهم لا اعتراض اطلاقا الفلج تحفة

7 فريم و 6 ميكو و 4 جويند ... كدا 17 قطعة ثقيلة اغلبهم AAW معتبر !! و لا في الاحلام

بس الصفقة لسه مش اكيدة و مش كلها .. على الاغلب قدامها وقت على تتاكد و تتوقع و الاهم حندفع كل دا منين يا جدعان ?

دا انا اراهن فرنسا حترجع بعرض فشييييييييييييييييييييخ لو رقم الشق البحري بس فعلا 9 مليار لان موضوع اتفاق الغواصات مع استراليا مش اكيد تقريبا دا عقد يسيل لعاب فعلا

 

[الريس ستاموني]

إلى جانب 20 لنش دورية/صواريخ ( في الغالب فئة Falaj II التي حصلت عليها الإمارات والمماثلة للـAmbassador Mk.II لدى البحرية المصرية )

 

[SU35EG]

اللي بيحصل ده اسمو هيجان تسليحي

الفرقاطات كدة تمام ولو انو فية مفاجأة مع بداية تشغيل الترسانة البحرية المصرية الروسية والمصريه الصينيه
وبالمناسبة الميكو غالباً يتبنى جزء كبير منهم في مصر

اليوروفايتر تايفون لو جت يبقي مش من الصداقة مع إيطاليا
اعتقد حتبقي من الصداقة مع إنجلترا ولها أسباب
الإيرماكي لازم تيجي لأنو الالفاجيت غالباً رايحة نيجريا

لانشات الصواريخ الساحلية لازم تنزل تعبي القواعد البحرية
احنا داخلين على هبل في الجنوب
و مناورات مرجان مولعة الدنيا.. احنا والسعودييين فاشخين البحر الأحمر بالعرض وجنوبة

محدش يستغرب لو سمع انو إيطاليا جايبة ناعم اللي ليهم في مصر قبلة حياة ليهم من صناعات كيماوية وبتروكيماوية
وبالمناسبة... هم قدموا كتير الفترة اللي فاتت في غض الطرف عن المصريين المخالفين للإقامة في إيطاليا ادام منع الهجرة الغير شرعية

 

[egyptian warrior]

الجيش المصرى سيكون خارج دائرة القوى الاقليميه قريبا ليصبح من 5 الكبار مستقبلا

 

[batteryneon]

كان في عضو محترم قايل اخبار مشابهة من كام يوم في الموضوع التاني بتاع البيرجاميني و اتكلمت معاه فيهم بس هوا قال ان في قطع كدا كدا بتتبني بتاعتنا و هواريزن كلاس ، غالبا الاخبار كانت وصلاله بس وصلاله غلط ... بعتزرلك بشدة .. شكلك واصل

و عضو آخر جاب فيديو لموضوع نقل تكنولوجيا و زياده برجاميني افتكرته عندك حق برده اعتذار كمان

 

[SU35EG]

اللي بيحصل ده اسمو هيجان تسليحي

الفرقاطات كدة تمام ولو انو فية مفاجأة مع بداية تشغيل الترسانة البحرية المصرية الروسية والمصريه الصينيه
وبالمناسبة الميكو غالباً يتبنى جزء كبير منهم في مصر

اليوروفايتر تايفون لو جت يبقي مش من الصداقة مع إيطاليا
اعتقد حتبقي من الصداقة مع إنجلترا ولها أسباب
الإيرماكي لازم تيجي لأنو الالفاجيت غالباً رايحة نيجريا

لانشات الصواريخ الساحلية لازم تنزل تعبي القواعد البحرية
احنا داخلين على هبل في الجنوب
و مناورات مرجان مولعة الدنيا.. احنا والسعودييين فاشخين البحر الأحمر بالعرض وجنوبة

محدش يستغرب لو سمع انو إيطاليا جايبة ناعم اللي ليهم في مصر قبلة حياة ليهم من صناعات كيماوية وبتروكيماوية
وبالمناسبة... هم قدموا كتير الفترة اللي فاتت في غض الطرف عن المصريين المخالفين للإقامة في إيطاليا ادام منع الهجرة الغير شرعية

تعالى قابلني لو اتحدفت طلقه واحده على تركيا عايشين الأحلام زوحليقه

خلونا نتفائل بحاجة
انو الايطاليين كلاب أموال
وأعتقد أنهم أسهل ناس تتفاوض معاهم في نقل الصناعات
ليهم أرضية تجارية محترمة مع مصر
مش حيضحو معانا ادام صفقة سلاح تفوقهم من الكساد اللي عندهم

مبروك لينا مقدماً

وتحياتي للقرد و قرناءة والأسرة الكريمة

ودي آخر مشاركة لي في موضوع الفرقاطات