الولايات المتحدة تهدد مصر بعقوبات بسبب صفقة الأسلحة الروسية

ثانيه واحدة بس كدة ........... هو ايه دة اللى 5000 جنيه فى الشهر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذا كان امين الشرطة بياخد 8000 جنيه فى الشهر .. هيبقى ظابط الجيش بياخد 5 ؟؟؟؟؟!!!!!
الملازم الاول حاليا بياخد مش اقل من 14 الف ( قبل قرارات الزيادة اللى حصلت).

ثانيا: انتوا محسبتوش المعاش و موظفين المصانع (التجارية) للجيش (مهم دول واخدين مرتباتهم من الميزانية)

ثالثا: القيادات بتختلف ( يعنى طنطاوى كان بياخد نص مليون فى الشهر و كذلك مبارك بصفته رئيس المجلس العسكرى و هكذا)
قيادات الجيوش مرتباتها مختلفة و قيادات المناطق و هكذا.

رابعا: التعليم، الجيش بيصرف على تعليم الظباط و على ما اتذكر كان طنطاوى قال ان تكلفة الطيار فى الكلية الجوية بتوصل ل 7 مليون دولار قبل ما يركب الطيارة.

كل دة بيصرف.

طبعا انا متكلمتش عن المكافءات و العلاوات و المناورات و تفتيش الحرب
ملازم مجند ١٣٠٠ جنيه دا بالاثابة يعني الحافز
ملازم حربية او فنية ٧٠٠٠
ملازم اول احتياط ٦٠٠٠
ملازم اول حربية ٨٥٠٠
كل دفعة بتزيد عن اللي قبلها ٦٠٠ جنيه
بلاش افورة الله يكرمك
 
ملازم مجند ١٣٠٠ جنيه دا بالاثابة يعني الحافز
ملازم حربية او فنية ٧٠٠٠
ملازم اول احتياط ٦٠٠٠
ملازم اول حربية ٨٥٠٠
كل دفعة بتزيد عن اللي قبلها ٦٠٠ جنيه
بلاش افورة الله يكرمك
اليس هذا متدني جدا؟
7000 جنيه تعني 434.80 دولار فقط!
هل هذا قبل الزيادات التي اقرتها حكومة السيسي ام بعد؟
 
اليس هذا متدني جدا؟
7000 جنيه تعني 434.80 دولار فقط!
هل هذا قبل الزيادات التي اقرتها حكومة السيسي ام بعد؟
ليس متدني
لان الشقة بيتم توفيرها فارقي مناطق فالمحافظات ومساحن مخصصة لهم
بجانب سهولة حصولهم علي سيارة من داخل الجيش
يعني الظابط يقدر يشتري عربية بثمن زهيد والجيش بيتحمل الفرق
بجانب إن ليهم نوادي فكل مكان ومخصص فقط لهم ونوادي فوق المستوي
و مستشفيات ايضا وبتكلفة بسيطة
 
اليس هذا متدني جدا؟
7000 جنيه تعني 434.80 دولار فقط!
هل هذا قبل الزيادات التي اقرتها حكومة السيسي ام بعد؟
متدني مقارنة بمستوي المعيشه في دوله زي السعوديه مثلا . لكن في مصر يعتبر مستوي كويس
حاجه اخيره بس عايز اضيفها لحضرتك . مستحيل ومن سابع المستحيلات تكون الميزانيه 4 مليار دولار بس . سيبك من كل ده . العاصمه الاداريه الترجيحات كلها ان تكون موازنة بنائها من ميزانية الجيش المصري .
اذكرك بالخلاف بين مرسي والجيش قبل عزل المشير طنطاوي . المسئول عن الماليه في الجيش قال لمرسي اقدر ادبر مليار دولار بس . وان ايام ما بعد جحيم يناير الجيش اودع فلوس في البنك المركزي دولارات يعني . كل دي دلائل علي ان الموضوع اكبر من 4 مليار دولار تمام . وان انعدمت المصادر الرسميه علي ذلك
 
ليس متدني
لان الشقة بيتم توفيرها فارقي مناطق فالمحافظات ومساحن مخصصة لهم
بجانب سهولة حصولهم علي سيارة من داخل الجيش
يعني الظابط يقدر يشتري عربية بثمن زهيد والجيش بيتحمل الفرق
بجانب إن ليهم نوادي فكل مكان ومخصص فقط لهم ونوادي فوق المستوي
و مستشفيات ايضا وبتكلفة بسيطة
اخوي هذي توفرها جيوش دول عديدة.
بامريكا والسعودية متوفرة الاشياء هذي (اسكان مخصص واندية ومستشفيات عسكرية مجانية وحتى سيارات) لكن كلامي لان الراتب زهيد 430 دولار مقارنة بالدول الاخرى.
 
ب
متدني مقارنة بمستوي المعيشه في دوله زي السعوديه مثلا . لكن في مصر يعتبر مستوي كويس
حاجه اخيره بس عايز اضيفها لحضرتك . مستحيل ومن سابع المستحيلات تكون الميزانيه 4 مليار دولار بس . سيبك من كل ده . العاصمه الاداريه الترجيحات كلها ان تكون موازنة بنائها من ميزانية الجيش المصري .
اذكرك بالخلاف بين مرسي والجيش قبل عزل المشير طنطاوي . المسئول عن الماليه في الجيش قال لمرسي اقدر ادبر مليار دولار بس . وان ايام ما بعد جحيم يناير الجيش اودع فلوس في البنك المركزي دولارات يعني . كل دي دلائل علي ان الموضوع اكبر من 4 مليار دولار تمام . وان انعدمت المصادر الرسميه علي ذلك
بس هذا امر خطير لو كان صحيح، لان هذا يعني ان الجيش المصري خارج اطار الرقابة الحكومية بكافة اشكالها
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عدم شراء ال SU-35 هيفشخنا حرفيا مع الروس

أنا بتكلم في التالي موجودات لازم أكملها وإلا ألبس اللي عندي واتصرف بيه)
1- 4 بطاريات S-300VM أنا محتاج أزودهم
2- شبكة الإنذار المبكر الريزونانس
3- استكمال ال BUK-M وممكن ال BUK 3
4- صفقة ال 400-500 دبابة T-90MS ودي تقريبا نص الإبرامز
5- استكمال صفقة ال Mig-29
6- حط البحرية معاك

طيب أنا هخسر إيه
1- ترقية ال F-16 ..؟؟ نطلع منها كده المتقادم ونشوف الباقي قد ايه ..؟
2-الأواكس بالسلامة ... كده كده مش هيديني المعيار D وأنا كده كده بقيت في عالم ال ISR
3- الإبرامز ... هو قفل تطويراته على كده واحنا جايبين اّخر الطراز M1 ومفيش نية منهم للترقية

يبقى أنا بمحددات تسليحه مستنفذ القدرات اللي عندي
حتى لو طور F-16 هيديني رادار ال V9 بتاع البلوك 52 يعني بيديني تطوير قياسي بتاع 10 سنين فاتت

لو وزنت خسائري مع الروس بالمكاسب المنتظرة مع الأمريكان

لا أنا اشتري سربين أو تلاته SU-35 بال Tanker بال Strategic air lifter و أكمل باقي القدرات من مصادر تانية

ملهاش حل تاني

كلام يمكن البناء عليه أستاذى ... الحقيقة أن مصر بإستسلامها للتسليح وفق الحسابات الخاصة من الأمريكى لدول المنطقة منذ أواخر التسعينات دخلت مرحلة القبول بما هو مطروح ... كما أسلفت لن تحصل على شيئ حقيقى بل هو أقل بدرجتين ممن حولك وهنا يجب القبول بالمخاطرة بشروط :
- ليس هناك أكثر من F-16 ولا E-2C لك وانس مايقال عن عروض إغراء أو طلبات قابلة للنقاش والمقابل هو تجميد لل F-16 على ماهى عليه وربما الخروج التدريجى ..أنت تحتاج (بصفقات جيدة النوعية) لعقد كامل للتعويض ... هى مخاطرة مقبولة طالما أنك لا تخطط للدخول فى عمليات عسكرية كبرى خلال الأعوام المقبلة ... الشرط هو صفقات متفوقة تقنياً مقبولة كمياً ...هنا يمكنك التحدث عن مضاعفات القوة (لعل أبسطها الTankers) ..إن كنت ستدخل هذه المواجهة من أجل سربين أو ثلاث فلا داعى لها ....
- كذلك الأمر بالنسبة للApache ..هى متميزة بالنسخه الكاملة ..غالية جداً فى قطع الغيار والذخائر وأيضاً معادلة المفروض أمريكياً حاضرة ... حصلت من الروس فى صفقة واحدة على أكثر مما حصلت عليه من الأمريكى فى ربع قرن.
- التوجه للروس فقط ليس جيداً لك .. الفرنسيون ليس لهم حسابات سياسية هنا .
- مستقبل دفاعك الجوى مع الروس وحدهم .. لم تكن يوماً تعتمد على الغرب فى هذه النقطة... وحتى اللحظة ليس لدى الغرب رؤية متكاملة لدفاع جوى حقيقى باستثناء أمريكا.
- دباباتك الM1A1 كانت ممتازة فى التسعينات ,,,,, لديك ضعفهم من الM-60 ووضحت الرؤية الأمريكية فى إبقائك سعيداً بالعدد تصارع التقادم فى الحقيقة ... مرة أخرى هل تخطط للدخول فى حرب كبرى قريباً ؟ إن لم يكن فالبديل الروسي جيد جدا بشروط أفضل .والكم حسب إمكانياتك ... بصفقة واحدة أصبح عندك ما يساوى نصف إسطولك من الM1.
- الروس بإمكانهم أن يضعوا لك أعين جيدة فوق المنطقة وكذلك الفرنسيون .. لايجب أبداً أن تتجاهل هذه الخطوة الكبرى.
- هل يريد الطرفان مواجهة سياسية ؟ بالتأكيد أنت لا ترغب فى هذا وكذلك الأمريكى لديه حساباته .. فلا بأس من عقوبات عسكرية لبضع سنوات ..حاول أن تدير معركة قطع غيار...
- حاول أن تزيد من الاعتماد على النفس فى هذه المرحلة.. ضخ القليل من الأموال يسمح لك أن تنتج أفضل من الغسالات والسخانات.
 
اتوقع ان السبب الرئيسي هو ان ما تحصل عليه مصر من امريكا هو عن طريق مساعدات عسكرية حكومية امريكية. بمعنى انه لو توفر المال لمصر لشراء مقاتلات او دبابات متقدمة ستعطيها امريكا ما تريد.
الامر الاخر هو ان امريكا تريد من مصر التركيز على مسألة مكافحة الارهاب بدلا من مقاتلات ودبابات متطورة. اضف الى ذلك ان مصر مجاورة لاسرائيل ولا تضمن اسرائيل او امريكا ان حكومة السيسي ستبقى او بالاحرى لا تضمن عدم قيام ثورة اخرى او اضطرابات داخلية رغم قبضة الحكومة المصرية على الثورات والقلاقل.
تقريبا المفتاح لمعرفة اسباب الرفض الامريكي لاعطاظ مصر تكنولوجيا متقدمة سنجده في تقارير مراكز الدراسات الامريكية المتخصصة. فهي ترفع تقاريرها ودراساتها الى الحكومة الامريكية بشكل دوري

سياسة تحجيم التسليح المصرى بدأت منذ ربع قرن تقريباً ...اى صفقة تسليح محترمة لن تغطيها المعونة العسكرية وسيكون هناك دفع نقدى .. الأمر أن القبول المصرى بالمعروض من أمريكا طورت لديهم من مستوى التحجيم.
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



كلام يمكن البناء عليه أستاذى ... الحقيقة أن مصر بإستسلامها للتسليح وفق الحسابات الخاصة من الأمريكى لدول المنطقة منذ أواخر التسعينات دخلت مرحلة القبول بما هو مطروح ... كما أسلفت لن تحصل على شيئ حقيقى بل هو أقل بدرجتين ممن حولك وهنا يجب القبول بالمخاطرة بشروط :
- ليس هناك أكثر من F-16 ولا E-2C لك وانس مايقال عن عروض إغراء أو طلبات قابلة للنقاش والمقابل هو تجميد لل F-16 على ماهى عليه وربما الخروج التدريجى ..أنت تحتاج (بصفقات جيدة النوعية) لعقد كامل للتعويض ... هى مخاطرة مقبولة طالما أنك لا تخطط للدخول فى عمليات عسكرية كبرى خلال الأعوام المقبلة ... الشرط هو صفقات متفوقة تقنياً مقبولة كمياً ...هنا يمكنك التحدث عن مضاعفات القوة (لعل أبسطها الTankers) ..إن كنت ستدخل هذه المواجهة من أجل سربين أو ثلاث فلا داعى لها ....
- كذلك الأمر بالنسبة للApache ..هى متميزة بالنسخه الكاملة ..غالية جداً فى قطع الغيار والذخائر وأيضاً معادلة المفروض أمريكياً حاضرة ... حصلت من الروس فى صفقة واحدة على أكثر مما حصلت عليه من الأمريكى فى ربع قرن.
- التوجه للروس فقط ليس جيداً لك .. الفرنسيون ليس لهم حسابات سياسية هنا .
- مستقبل دفاعك الجوى مع الروس وحدهم .. لم تكن يوماً تعتمد على الغرب فى هذه النقطة... وحتى اللحظة ليس لدى الغرب رؤية متكاملة لدفاع جوى حقيقى باستثناء أمريكا.
- دباباتك الM1A1 كانت ممتازة فى التسعينات ,,,,, لديك ضعفهم من الM-60 ووضحت الرؤية الأمريكية فى إبقائك سعيداً بالعدد تصارع التقادم فى الحقيقة ... مرة أخرى هل تخطط للدخول فى حرب كبرى قريباً ؟ إن لم يكن فالبديل الروسي جيد جدا بشروط أفضل .والكم حسب إمكانياتك ... بصفقة واحدة أصبح عندك ما يساوى نصف إسطولك من الM1.
- الروس بإمكانهم أن يضعوا لك أعين جيدة فوق المنطقة وكذلك الفرنسيون .. لايجب أبداً أن تتجاهل هذه الخطوة الكبرى.
- هل يريد الطرفان مواجهة سياسية ؟ بالتأكيد أنت لا ترغب فى هذا وكذلك الأمريكى لديه حساباته .. فلا بأس من عقوبات عسكرية لبضع سنوات ..حاول أن تدير معركة قطع غيار...
- حاول أن تزيد من الاعتماد على النفس فى هذه المرحلة.. ضخ القليل من الأموال يسمح لك أن تنتج أفضل من الغسالات والسخانات.
بعض التقدم في التصنيع الحربي يقينا الكثير والكثير علي الاقل فلننظر للبرية.والذخائر
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



كلام يمكن البناء عليه أستاذى ... الحقيقة أن مصر بإستسلامها للتسليح وفق الحسابات الخاصة من الأمريكى لدول المنطقة منذ أواخر التسعينات دخلت مرحلة القبول بما هو مطروح ... كما أسلفت لن تحصل على شيئ حقيقى بل هو أقل بدرجتين ممن حولك وهنا يجب القبول بالمخاطرة بشروط :
- ليس هناك أكثر من F-16 ولا E-2C لك وانس مايقال عن عروض إغراء أو طلبات قابلة للنقاش والمقابل هو تجميد لل F-16 على ماهى عليه وربما الخروج التدريجى ..أنت تحتاج (بصفقات جيدة النوعية) لعقد كامل للتعويض ... هى مخاطرة مقبولة طالما أنك لا تخطط للدخول فى عمليات عسكرية كبرى خلال الأعوام المقبلة ... الشرط هو صفقات متفوقة تقنياً مقبولة كمياً ...هنا يمكنك التحدث عن مضاعفات القوة (لعل أبسطها الTankers) ..إن كنت ستدخل هذه المواجهة من أجل سربين أو ثلاث فلا داعى لها ....
- كذلك الأمر بالنسبة للApache ..هى متميزة بالنسخه الكاملة ..غالية جداً فى قطع الغيار والذخائر وأيضاً معادلة المفروض أمريكياً حاضرة ... حصلت من الروس فى صفقة واحدة على أكثر مما حصلت عليه من الأمريكى فى ربع قرن.
- التوجه للروس فقط ليس جيداً لك .. الفرنسيون ليس لهم حسابات سياسية هنا .
- مستقبل دفاعك الجوى مع الروس وحدهم .. لم تكن يوماً تعتمد على الغرب فى هذه النقطة... وحتى اللحظة ليس لدى الغرب رؤية متكاملة لدفاع جوى حقيقى باستثناء أمريكا.
- دباباتك الM1A1 كانت ممتازة فى التسعينات ,,,,, لديك ضعفهم من الM-60 ووضحت الرؤية الأمريكية فى إبقائك سعيداً بالعدد تصارع التقادم فى الحقيقة ... مرة أخرى هل تخطط للدخول فى حرب كبرى قريباً ؟ إن لم يكن فالبديل الروسي جيد جدا بشروط أفضل .والكم حسب إمكانياتك ... بصفقة واحدة أصبح عندك ما يساوى نصف إسطولك من الM1.
- الروس بإمكانهم أن يضعوا لك أعين جيدة فوق المنطقة وكذلك الفرنسيون .. لايجب أبداً أن تتجاهل هذه الخطوة الكبرى.
- هل يريد الطرفان مواجهة سياسية ؟ بالتأكيد أنت لا ترغب فى هذا وكذلك الأمريكى لديه حساباته .. فلا بأس من عقوبات عسكرية لبضع سنوات ..حاول أن تدير معركة قطع غيار...
- حاول أن تزيد من الاعتماد على النفس فى هذه المرحلة.. ضخ القليل من الأموال يسمح لك أن تنتج أفضل من الغسالات والسخانات.
صراحة لا اتفق مع استاذي في موضوع ان دخول الصدام من اجل 3 اسراب مخاطرة .....نحن بحاجة شديدة الي تسليح نوعي وال3 اسراب مهمين ......صراحة لا اري مستقبل جيد تسليحيا لنا الا بان نبتعد عن امريكا سواء بان نبتعد مع شعره معاوية معهم وهم يزودونا بقطع غيار وتسليح محدود ...او ننظر لغيرهم شرق واروبا وتصنيع ونبدأ في بديل الf16 في العقد القادم
 
صراحة لا اتفق مع استاذي في موضوع ان دخول الصدام من اجل 3 اسراب مخاطرة .....نحن بحاجة شديدة الي تسليح نوعي وال3 اسراب مهمين ......صراحة لا اري مستقبل جيد تسليحيا لنا الا بان نبتعد عن امريكا سواء بان نبتعد مع شعره معاوية معهم وهم يزودونا بقطع غيار وتسليح محدود ...او ننظر لغيرهم شرق واروبا وتصنيع ونبدأ في بديل الf16 في العقد القادم

حسابات المكسب والخسائر أستاذى .. إن كان الأمر هو هذه الصفقة فقط فلا تضحى بما هو فى يدك وتقبل بعقوبات ستتضرر منها مقابل ٢٠-٣٠ مقاتلة .. فهذا العدد قديفيدك فى عمليات نوعية لكن سيتضرر منها أسطولك الجوى وكذلك باقى أفرع جيشك .. ولكن إن كانت هذه الصفقة (المحفوفة بالمخاطرة) خطوة فى طريق تسليح مختلف كيفا وكما فهى شر صغير لابد منه .. قديما أخذت خطوة فى اتجاه مختلف ثم توقفت حين بدأت فى تجميع طائرات وهليكوبترات ثم قصة Mirage 2000 وغيرهم مما لا أحبذ الحديث عنه .. إن كانت هى مجرد صفقة صغيرة لسلاحك الجوى فهى لن تضيف الكثير مقابل خسائر كثيرة أما إن أردت أن تغلق فجوة تزداد إتساعا فليس هناك بديل عن هذه المواجهه عاجلا أو آجلا ....
 
سياسة تحجيم التسليح المصرى بدأت منذ ربع قرن تقريباً ...اى صفقة تسليح محترمة لن تغطيها المعونة العسكرية وسيكون هناك دفع نقدى .. الأمر أن القبول المصرى بالمعروض من أمريكا طورت لديهم من مستوى التحجيم.
مصر في معظم الاحيان لم تدفع نقدا مقابل الاسلحة الامريكية. بل كان مبلغ المعونة في السابق يكفي لشراء مقاتلات وعقد صفقات تسليح محترمة.
لكن مع زيادة التضخم العالمي وارتفاع تكلفة التسليح الامريكي اصبحت المعونة بالكاد تكفي لشراء اسلحة امريكية نوعية. فمقاتلة اف16 سعرها الحالي اختلف عن السابق بكثير
 
مصر في معظم الاحيان لم تدفع نقدا مقابل الاسلحة الامريكية. بل كان مبلغ المعونة في السابق يكفي لشراء مقاتلات وعقد صفقات تسليح محترمة.
لكن مع زيادة التضخم العالمي وارتفاع تكلفة التسليح الامريكي اصبحت المعونة بالكاد تكفي لشراء اسلحة امريكية نوعية. فمقاتلة اف16 سعرها الحالي اختلف عن السابق بكثير

كلام سليم أستاذى ..فمصر ستدفع لاجدال .. ولكن هل الصفقة رابحة؟ ... تشير التسريبات أن المجلس العسكرى عقب ثورة ٢٠١١ كان راغبا فى شراء الرافال ثم بعد بضع سنين اشترت مصر سلاح روسي وألمانى بمبالغ لا بأس بها .. المثير أن المصريون لم يطلبوا شراء أى سلاح أمريكى يثير الإنتباه وهو مايعطى الإنطباع بأن المصريون يعلمون حدود المتاح الأمريكي ....
 
حسابات المكسب والخسائر أستاذى .. إن كان الأمر هو هذه الصفقة فقط فلا تضحى بما هو فى يدك وتقبل بعقوبات ستتضرر منها مقابل ٢٠-٣٠ مقاتلة .. فهذا العدد قديفيدك فى عمليات نوعية لكن سيتضرر منها أسطولك الجوى وكذلك باقى أفرع جيشك .. ولكن إن كانت هذه الصفقة (المحفوفة بالمخاطرة) خطوة فى طريق تسليح مختلف كيفا وكما فهى شر صغير لابد منه .. قديما أخذت خطوة فى اتجاه مختلف ثم توقفت حين بدأت فى تجميع طائرات وهليكوبترات ثم قصة Mirage 2000 وغيرهم مما لا أحبذ الحديث عنه .. إن كانت هى مجرد صفقة صغيرة لسلاحك الجوى فهى لن تضيف الكثير مقابل خسائر كثيرة أما إن أردت أن تغلق فجوة تزداد إتساعا فليس هناك بديل عن هذه المواجهه عاجلا أو آجلا ....
اذن فنحن متفقين
 
للاسف تأخرنا كثيرا في مواجه التعنت الامريكي وتزويد مصر باسلحه متقدمه
هذه احد مساوئ فتره مبارك الكبيره
حتي عندما حاولنا نقف في وجه التعنت الامريكي كانت الظروف السياسيه والاقتصاديه سيئه
لكن الان الوضع افضل بكثير وهناك من يتعامل معك دون النظر الي الضغوط الامريكيه عليهم ( فرنسا - المانيا ) غربا
الاسلحه الامريكيه ما عندنا هو اقصي ما يمكن الحصول عليه والارتهان لها مضيعه للوقت والجهد والمكانه
التنوع الان هو الخيار الافضل والاحسن من جميع النواحي ثم ياتي خيار التصنيع المشترك مع الاخرين
لكن يجب دعم القاعده الصناعيه اولا بالبنيه التحتيه ومراكز الابحاث و تطوير الجامعات العلميه
كل هذا ممكن لكن يحتاج الي وقت والحرفيه هنا هو فرض شروطك مع الاخرين لتقديم افضل النسب في التصنيع
امتلاك اقمار اتصالات خاصه بك عامل مساعد في انتاج زخائر موجهه وبمدي اكبر
ويبقي الامل كبير في رؤيه نتائج افضل مستقبلا
 
وصفت الخارجية الروسية بالسلوك العدواني التهديد الأمريكي لمصر بفرض عقوبات إذا اشترت طائرات سو-35 الروسية.
 
الفرق بين دولة عظمى وقوة اقليمية.. لا تستطيع روسيا تهديد اي بلد بنفس الشكل

:))
 
عودة
أعلى