مقارنة اداء السوخوي SU-30 و ميراج-2000 الهندية في المعركة الجوية الهندية الباكستانية

[kiowa]

ممكن مصدر على عدم استعمال الهنود لها
طالما انك متأكد​

مثل ما انت تتحدث عن اسقاط طائرة بدون دليل
لا صور ولا فيديو ولا هم يحزنون

 

[Rooster]

نرجع للحادث وهناك قرائن على تضارب تصريحات من الطرفين ...
1-الباكستان عبر الجنرال اّصف غفور نفى في البداية اقحام ال F-16 في القتال وأنها كانت JF-17 وبالنهاية الكل يتحدث عن C-5 أمريكي
2-الباكستان قالت أنه تم رصد إسقاط ال MKI بثلاثة نظم رادار منها ال TPs-77 /APG-68 / ERIEYE على متن ال AWACS وال F-16 و الرادارات الأرضية
3-ادعاء وجود احتراق لأحد صواريخ R-73 على متن ال Mig-21 Bison مما يعني اطلاقه من قبل الهند وقابلته باكستان بعرض 4 صواريخ اثناء R-77 واثنان R-73 وهي حمولة ال mig-21

بالترتيب ولم يعلنوا الحادث ولا يظهروا الصور

الهند تفند الحادث وتدعي اسقاط F-16 عبر صور من طائرات AWACS PHALCON لديها بعد قص جزأ منها
وتتحدث عن تفادي SU-30MKI للامرام بصورة حطام للصاروخ
وتتحدث عن ان R-73 تم ضربه من ال Mig-21 Bison وأن الأربعة صواريخ التي عرضها الجنرال اّصف منها ما هو ممرر من السوق السوداء
وفي العرض العسكري الأخير تظهر تشكيل ال Avenger به السوخوي Avenger 1 التي ادعت باكستان اسقاطها




السؤال هنا بعد كل هذا التضارب
من يجزم بصحة رأيه...؟

من الاحسن ان نبتعد عن نقاش الاسقاطات التي وقعت و نركز على اداء المقاتلات .
الهنود بعد فترة بسيطة دكروا انهم مهتمين بدمج صاروخ جو/جو الاسرائيلي I-Derby على SU-30 كبديل لـ RVV-AE

Outgunned By Pak F-16s, IAF Plans To Re-Arm Its Sukhois With Israeli Missiles

Outgunned By Pak F-16s, IAF Plans To Re-Arm Its Sukhois With Israeli Missiles

In two years from now, the Indian Air Force's frontline Sukhoi-30 fighters may be re-armed with Israeli Derby air-to-air missiles after the jet's Russian-made R-77 missiles were found wanting in air combat operations over the Line of Control on February 27 this year.

www.ndtv.com

​

 

[مارشــال]

يقصد استغلال المقاتلات لتضاريس منطقة Pir Panjal range لتجنب الكشف الراداري .

مشاهدة المرفق 212880​

جميل لكن كل هذا لا يشفع لثلاثة انواع رادارات بعدم الرصد استاذي

 

[ATLAS_FALCON]

مثل ما انت تتحدث عن اسقاط طائرة بدون دليل
لا صور ولا فيديو ولا هم يحزنون

ماذا تسمي هذا ؟
ليس الباكستانيون من يحملون بقايا الامرام و يبكون

انظر لملامح الحزن و الحسرة ههههه

اذا لم ترى هذا دليلا كافيا ؟
فاعلم ان عواطفك الجياشة تجاه السو30 هي من منعتك​

 

[kiowa]

من الاحسن ان نبتعد عن نقاش الاسقاطات التي وقعت و نركز على اداء المقاتلات .
الهنود بعد فترة بسيطة دكروا انهم مهتمين بدمج صاروخ جو/جو الاسرائيلي I-Derby على SU-30 كبديل لـ RVV-AE

Outgunned By Pak F-16s, IAF Plans To Re-Arm Its Sukhois With Israeli Missiles

Outgunned By Pak F-16s, IAF Plans To Re-Arm Its Sukhois With Israeli Missiles

In two years from now, the Indian Air Force's frontline Sukhoi-30 fighters may be re-armed with Israeli Derby air-to-air missiles after the jet's Russian-made R-77 missiles were found wanting in air combat operations over the Line of Control on February 27 this year.

www.ndtv.com

​

الهنود في حقيقة الامر بدون رؤية حقيقية
كل مشاريعهم الوطنية معطلة سواء الارجون او المقاتلة الوطنية وما يليها
الغريب انهم طلبوا كل الاسلحة الروسية بدون الكثير من التجهيزات وفي الاخير لم يركبوا لا تجهيزاتهم الوطنية ولا تجهيزات اجنبية
الكيلو خاصتهم ايضا منزوعة بعض التجهيزات والتي تسعين بدون شتورا ولليوم لم يظهر نظام الحماية خاصتهم ولا دبابتهم دخلت الخدمة

بخصوص الصواريخ جو جو فهذا الكلام كان منذ اول يوم للحصول على السوخوي ولليوم لم يتم تطبيقه

 

[kiowa]

ماذا تسمي هذا ؟
ليس الباكستانيون من يحملون بقايا الامرام و يبكون

مشاهدة المرفق 212886

انظر لملامح الحزن و الحسرة ههههه

مشاهدة المرفق 212887


مشاهدة المرفق 212888

مشاهدة المرفق 212889

مشاهدة المرفق 212890

اذا لم ترى هذا دليلا كافيا ؟
فاعلم ان عواطفك الجياشة تجاه السو30 هي من منعتك​

وكيف فسرت انه دليل على اسقاط مقاتلة ؟؟؟
ولم اعلم انك خبير في قراءة الوجوه

 

[ATLAS_FALCON]

وكيف فسرت انه دليل على اسقاط مقاتلة ؟؟؟
ولم اعلم انك خبير في قراءة الوجوه

انا ايضا خبير في قراءة الاحباط النفسي و الصدمات
​

 

[مارشــال]

من الاحسن ان نبتعد عن نقاش الاسقاطات التي وقعت و نركز على اداء المقاتلات .
الهنود بعد فترة بسيطة دكروا انهم مهتمين بدمج صاروخ جو/جو الاسرائيلي I-Derby على SU-30 كبديل لـ RVV-AE

Outgunned By Pak F-16s, IAF Plans To Re-Arm Its Sukhois With Israeli Missiles

Outgunned By Pak F-16s, IAF Plans To Re-Arm Its Sukhois With Israeli Missiles

In two years from now, the Indian Air Force's frontline Sukhoi-30 fighters may be re-armed with Israeli Derby air-to-air missiles after the jet's Russian-made R-77 missiles were found wanting in air combat operations over the Line of Control on February 27 this year.

www.ndtv.com

​

مرحبا أستاذي
الهنود يتميزون بفكر أراه جيد
فكرة احلال صواريخ حديثة محل المتقادم R-77 Adder ليست وليدة حادث كراجيل
تعالى معي


Setback for IAF's plans to arm fighter jets with Meteor missiles
European manufacturers informed the government that they would not integrate their weapon on any Israeli or Russian platform.



هذا الخبر بتاريخ الرابع من يونيه عام 2018
رابط


حقيقة الهنود يعرفون تقادم صاروخهم الروسي
وبالمناسبة هم يضعون احتمال ان باحث الصاروخ لم يتعرف على ال F-16 الباكستانية مما حرمهم من المباغته بالمثل

لكن في يوليه 2019 تحديدا يوم 31
الهند تشتري 500 صاروخ R-77 Adder جديد

India signs USD700 million deal with Russia for 1,000 additional air-to-air missiles

The sources said the R-27R1/ER1 and R-27T1/ET1 variants, which are fitted with semi-active and passive infrared seekers, would arm the IAF’s Sukhoi Su-30MKI and upgraded MiG-29M fighters. Moreover, they said that the R-77 and R-73 AAMs would also be carried by the IAF’s MiG-21 ‘Bison’ fighters.

رابط



هم سيقحمون ال R-27T في التسليح للفلانكر وهذا يعطي مؤشر لرواية مشكلة الصاروخ وليس رادار المقاتلة

 

[مارشــال]

ماذا تسمي هذا ؟
ليس الباكستانيون من يحملون بقايا الامرام و يبكون

مشاهدة المرفق 212886

انظر لملامح الحزن و الحسرة ههههه

مشاهدة المرفق 212887


مشاهدة المرفق 212888

مشاهدة المرفق 212889

مشاهدة المرفق 212890

اذا لم ترى هذا دليلا كافيا ؟
فاعلم ان عواطفك الجياشة تجاه السو30 هي من منعتك​

أستاذي
الهنود يقولون بأن هذه الصور دليل أن هذه الصواريخ تفادتها الفلانكر
SU-30MKI Dodged AMRAAM C-5
هذا سبب الصور
ووجود الصاروخ معناه انه اسقط وليس استهدف المقاتلة وإلا لما وجدناه

 

[Rooster]

جميل لكن كل هذا لا يشفع لثلاثة انواع رادارات بعدم الرصد استاذي

الرادار الارضي محيد تبقى الاواكس و APG-68 ستعاني من نقاط عمياء بسبب التضاريس
​

الهنود في حقيقة الامر بدون رؤية حقيقية
كل مشاريعهم الوطنية معطلة سواء الارجون او المقاتلة الوطنية وما يليها
الغريب انهم طلبوا كل الاسلحة الروسية بدون الكثير من التجهيزات وفي الاخير لم يركبوا لا تجهيزاتهم الوطنية ولا تجهيزات اجنبية
الكيلو خاصتهم ايضا منزوعة بعض التجهيزات والتي تسعين بدون شتورا ولليوم لم يظهر نظام الحماية خاصتهم ولا دبابتهم دخلت الخدمة

بخصوص الصواريخ جو جو فهذا الكلام كان منذ اول يوم للحصول على السوخوي ولليوم لم يتم تطبيقه

كلامك غير صحيح
سوخوي الهندية تم دمج عليها بود Litening و بود EL/L-8222 ، قنابل Spice و Griffin صاروخ براهموس و صاروخ جو/جو Astra
T-90 الهندية مزودة بـمنظومة Catherine الفرنسية و يبحتون عن منظومة قتل صعب تصنع محليا لدمجها بالاضافة الى نظام APU محلي​

 

[مارشــال]

الهنود في حقيقة الامر بدون رؤية حقيقية
كل مشاريعهم الوطنية معطلة سواء الارجون او المقاتلة الوطنية وما يليها
الغريب انهم طلبوا كل الاسلحة الروسية بدون الكثير من التجهيزات وفي الاخير لم يركبوا لا تجهيزاتهم الوطنية ولا تجهيزات اجنبية
الكيلو خاصتهم ايضا منزوعة بعض التجهيزات والتي تسعين بدون شتورا ولليوم لم يظهر نظام الحماية خاصتهم ولا دبابتهم دخلت الخدمة

بخصوص الصواريخ جو جو فهذا الكلام كان منذ اول يوم للحصول على السوخوي ولليوم لم يتم تطبيقه

بالعكس هم أصحاب رؤية وجيدة جدا لكن هناك روتين بخلاف تعاقب الحكومات
هم يتحدثون عن ادخال صاروخ غير ال R-77 Adder على ال SU-30MKI والأوروبيون رفضوا رفضا قاطعا دمج ال Meteor في 2018 أي قبل الحادث محور الموضوع
من يمكنه الموافقة ويرضى به الروس ... الإسرائيليون بصاروخهم I-Derby ER بمدى +100Km
لكن يبدو أن الروس مصممين على اتمام عملهم على الصاروخ R-77ME Ramjet الجديد وبيعه للهند
الهند اشترت ال R-27T Semi active/passive للعمل على الفلانكر


نفس القصة مع ال WVR Missiles ورغبة الهند في دمج ال ASRAAM/Iris-T أو ال Python 5 مكان R-73 المتقادم
حسنا ... مازال الروس مصممين ان مضي مشروع SU-57 قدما بتطوير صواريخ المقاتلة سيمكنهم من بيع نسخه محسنة من R-73/74 للهند

 

[مارشــال]

الرادار الارضي محيد تبقى الاواكس و APG-68 ستعاني من نقاط عمياء بسبب التضاريس

​

عظيم جدا ... حتى تصل 6 طائرات Mig-21 لنقطة قتال WVR ...؟
يمكنك أستاذي الرجوع للصور الملتقطة للموقف الجوي في الحادثة والذي عرضته الهند كان به على الأقل 3 طائرات F-16 بتموضعات مختلفة
القصد هنا ببساطة
أن واحد من هذه ال Mig-21 Bison التي يمجدها الكاتب تم اغتياله جويا بكمين محكم وهو يتحدث عن حرفية تسلل ... هو يريد ايصال رسالة ان تتقبل لاحقا فكرة اسقاط F-16 بواسطة Mig-21 بصاروخ R-73
هو برأيي ناقض نفسه بين التشدد في النقد والتشدد في التجميل للطيار الهندي

 

[kiowa]

الرادار الارضي محيد تبقى الاواكس و APG-68 ستعاني من نقاط عمياء بسبب التضاريس




كلامك غير صحيح
سوخوي الهندية تم دمج عليها بود Litening و بود EL/L-8222 ، قنابل Spice و Griffin صاروخ براهموس و صاروخ جو/جو Astra
T-90 الهندية مزودة بـمنظومة Catherine الفرنسية و يبحتون عن منظومة قتل صعب تصنع محليا لدمجها بالاضافة الى نظام APU محلي​

لم يتم التعميم عليها لحد الان كلها تحت الرؤية الهندية غير الواضحة
اللهم البراهموس
الكاثرين تتزود به عدة نسخ غير الهندية اما ال APU فهو برايي دليل اخر على عدم وضوح الرؤية الهندية

 

[kiowa]

بالعكس هم أصحاب رؤية وجيدة جدا لكن هناك روتين بخلاف تعاقب الحكومات
هم يتحدثون عن ادخال صاروخ غير ال R-77 Adder على ال SU-30MKI والأوروبيون رفضوا رفضا قاطعا دمج ال Meteor في 2018 أي قبل الحادث محور الموضوع
من يمكنه الموافقة ويرضى به الروس ... الإسرائيليون بصاروخهم I-Derby ER بمدى +100Km
لكن يبدو أن الروس مصممين على اتمام عملهم على الصاروخ R-77ME Ramjet الجديد وبيعه للهند
الهند اشترت ال R-27T Semi active/passive للعمل على الفلانكر


نفس القصة مع ال WVR Missiles ورغبة الهند في دمج ال ASRAAM/Iris-T أو ال Python 5 مكان R-73 المتقادم
حسنا ... مازال الروس مصممين ان مضي مشروع SU-57 قدما بتطوير صواريخ المقاتلة سيمكنهم من بيع نسخه محسنة من R-73/74 للهند

جنوب افريقيا بديل متاح وسبق وان كانت تجارب لدمج صواريخ جنوب افريقية على السوخوي الجزائرية

 

[مارشــال]

جنوب افريقيا بديل متاح وسبق وان كانت تجارب لدمج صواريخ جنوب افريقية على السوخوي الجزائرية

الروس يرفضون
استاذي .. ال SU-30 في عقودها تميزت بمبيعات عبر شركتين Irkut ومنها تنحدر ال SU-30MKM / SU-30 MKA ويمكن التوافق مع شركات غير روسية للدمج مثل امكانية دمج بود Damocles الفرنسي في ماليزيا يعني تخرج المقاتلة من المصتع بتجهيزات غير روسية وطلبات التطوير لاحقا تتم عبر طلب مرسل للمنتج ... والشركة الأخرى Knaapo في البداية تتطلب الأمور قبل أي دمج موافقة الروس كون أن المقاتلة تم انتاجها واي دمج هو ترقية

 

[مارشــال]

أرجو أن يسير النقاش كما يسير الاّن
ليس عيب أن نبحث ونفند ونعرض البيانات
العيب هو الأفكار المصمته
السلام عليكم

 

[Rooster]

لم يتم التعميم عليها لحد الان كلها تحت الرؤية الهندية غير الواضحة
اللهم البراهموس
الكاثرين تتزود به عدة نسخ غير الهندية اما ال APU فهو برايي دليل اخر على عدم وضوح الرؤية الهندية

البراهموس وASTRA تحت التجارب اما الباقي تم دمجه و تعميمه
Catherine تتزود به الدبابة الهندية حصرا
​

مرحبا أستاذي
الهنود يتميزون بفكر أراه جيد
فكرة احلال صواريخ حديثة محل المتقادم R-77 Adder ليست وليدة حادث كراجيل
تعالى معي


Setback for IAF's plans to arm fighter jets with Meteor missiles
European manufacturers informed the government that they would not integrate their weapon on any Israeli or Russian platform.



هذا الخبر بتاريخ الرابع من يونيه عام 2018
رابط


حقيقة الهنود يعرفون تقادم صاروخهم الروسي
وبالمناسبة هم يضعون احتمال ان باحث الصاروخ لم يتعرف على ال F-16 الباكستانية مما حرمهم من المباغته بالمثل

لكن في يوليه 2019 تحديدا يوم 31
الهند تشتري 500 صاروخ R-77 Adder جديد

India signs USD700 million deal with Russia for 1,000 additional air-to-air missiles

The sources said the R-27R1/ER1 and R-27T1/ET1 variants, which are fitted with semi-active and passive infrared seekers, would arm the IAF’s Sukhoi Su-30MKI and upgraded MiG-29M fighters. Moreover, they said that the R-77 and R-73 AAMs would also be carried by the IAF’s MiG-21 ‘Bison’ fighters.

رابط



هم سيقحمون ال R-27T في التسليح للفلانكر وهذا يعطي مؤشر لرواية مشكلة الصاروخ وليس رادار المقاتلة

بالعكس هم أصحاب رؤية وجيدة جدا لكن هناك روتين بخلاف تعاقب الحكومات
هم يتحدثون عن ادخال صاروخ غير ال R-77 Adder على ال SU-30MKI والأوروبيون رفضوا رفضا قاطعا دمج ال Meteor في 2018 أي قبل الحادث محور الموضوع
من يمكنه الموافقة ويرضى به الروس ... الإسرائيليون بصاروخهم I-Derby ER بمدى +100Km
لكن يبدو أن الروس مصممين على اتمام عملهم على الصاروخ R-77ME Ramjet الجديد وبيعه للهند
الهند اشترت ال R-27T Semi active/passive للعمل على الفلانكر


نفس القصة مع ال WVR Missiles ورغبة الهند في دمج ال ASRAAM/Iris-T أو ال Python 5 مكان R-73 المتقادم
حسنا ... مازال الروس مصممين ان مضي مشروع SU-57 قدما بتطوير صواريخ المقاتلة سيمكنهم من بيع نسخه محسنة من R-73/74 للهند

ميتيور قيل انه سيتم دمجه مع حزمة تطوير سوبرسوخوي في 2016-2017 يعني ان الهنود يعرفون القصور في صواريخ جو/جو الروسية بحوزتهم

حتى R-27T لن يضيف شيئ و مداه 80 كلم .​

 

[مارشــال]

البراهموس وASTRA تحت التجارب اما الباقي تم دمجه و تعميمه
Catherine تتزود به الدبابة الهندية حصرا





ميتيور قيل انه سيتم دمجه مع حزمة تطوير سوبرسوخوي في 2016-2017 يعني ان الهنود يعرفون القصور في صواريخ جو/جو الروسية بحوزتهم

حتى R-27T لن يضيف شيئ و مداه 80 كلم .​

هم يعرفون فعلا
ال R-27 هو تعديد بواحث

 

[منسحب]

الهنود سيسقطون الرافال الفرنسية في قادم الحروب فهل نقول ان الرافال خردة
السوخوي تملك منظومة خيبيني ويفترض انها منظومة دفاعية ولم يتحدث الهنود عنها ومن المؤكد انها لم تستعمل بالاصل
مشاهدة المرفق 212832


يبقى قول الباكستانيين غير مدلل باي دليل يعني اسقطوا طائرة في خيالاتهم حتى يثبت العكس
وطبعا البعض يتعلق بقشة فقط ليقلل عامل الهوس لديه

انا متاكد انو في قادم الايام سنرى موضوع مشابه عن الرافال فيما يخص الهنود
الامر كمن يزوج ابنته لعائلة غير محترمة رغم ان ابنت شريفة

جميع التقيمات للاف١٦ كطائرة سيادة جوية تضعها بخزانات وقود اضافية تعيق مناورتها وتزيد بصمتها الرادارية
ولكن كطائرة اعتراضية بلا خزانات اصافية اي حرة في مناورة وببصمة رادارية منخفضة اثبتت اف١٦ كم هي مقاتلة فتاكة

الاف١٦ الباكستانية هي mlu محدثة اي انه اثبت ان هذا تحديث كافي لتصبح البلوكات القديمة قادرة على مواجهة الطائرات الاحدث


بالعودة للتوظيف نلاحظ ان اف١٥ الامريكية لم توضع في ظروف مشابها لانها في جميع العمليات وظفت بشكل يلفي عيوبها ويناسب ميزاتها

 

[ضمير حى]

جميع التقيمات للاف١٦ كطائرة سيادة جوية تضعها بخزانات وقود اضافية تعيق مناورتها وتزيد بصمتها الرادارية
ولكن كطائرة اعتراضية بلا خزانات اصافية اي حرة في مناورة وببصمة رادارية منخفضة اثبتت اف١٦ كم هي مقاتلة فتاكة

الاف١٦ الباكستانية هي mlu محدثة اي انه اثبت ان هذا تحديث كافي لتصبح البلوكات القديمة قادرة على مواجهة الطائرات الاحدث


بالعودة للتوظيف نلاحظ ان اف١٥ الامريكية لم توضع في ظروف مشابها لانها في جميع العمليات وظفت بشكل يلفي عيوبها ويناسب ميزاتها

لو دخلت مقاتلة كالاف ١٥ فى دوج فايت فهى الخاسر الاكبرر طبعا يا صديقى
فهى لم تصنع لذلك