مقارنة اداء السوخوي SU-30 و ميراج-2000 الهندية في المعركة الجوية الهندية الباكستانية

DOUBLESHOT

صقور الدفاع
إنضم
15 يناير 2016
المشاركات
8,729
التفاعلات
39,407 120 0
الدولة
Morocco
نرجع للحادث وهناك قرائن على تضارب تصريحات من الطرفين ...
1-الباكستان عبر الجنرال اّصف غفور نفى في البداية اقحام ال F-16 في القتال وأنها كانت JF-17 وبالنهاية الكل يتحدث عن C-5 أمريكي
2-الباكستان قالت أنه تم رصد إسقاط ال MKI بثلاثة نظم رادار منها ال TPs-77 /APG-68 / ERIEYE على متن ال AWACS وال F-16 و الرادارات الأرضية
3-ادعاء وجود احتراق لأحد صواريخ R-73 على متن ال Mig-21 Bison مما يعني اطلاقه من قبل الهند وقابلته باكستان بعرض 4 صواريخ اثناء R-77 واثنان R-73 وهي حمولة ال mig-21

بالترتيب ولم يعلنوا الحادث ولا يظهروا الصور

الهند تفند الحادث وتدعي اسقاط F-16 عبر صور من طائرات AWACS PHALCON لديها بعد قص جزأ منها
وتتحدث عن تفادي SU-30MKI للامرام بصورة حطام للصاروخ
وتتحدث عن ان R-73 تم ضربه من ال Mig-21 Bison وأن الأربعة صواريخ التي عرضها الجنرال اّصف منها ما هو ممرر من السوق السوداء
وفي العرض العسكري الأخير تظهر تشكيل ال Avenger به السوخوي Avenger 1 التي ادعت باكستان اسقاطها




السؤال هنا بعد كل هذا التضارب
من يجزم بصحة رأيه...؟


من الاحسن ان نبتعد عن نقاش الاسقاطات التي وقعت و نركز على اداء المقاتلات .
الهنود بعد فترة بسيطة دكروا انهم مهتمين بدمج صاروخ جو/جو الاسرائيلي I-Derby على SU-30 كبديل لـ RVV-AE


Outgunned By Pak F-16s, IAF Plans To Re-Arm Its Sukhois With Israeli Missiles
 

مارشــال

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
25 مايو 2008
المشاركات
25,790
التفاعلات
41,003 35 0
الدولة
Egypt

ATLAS_FALCON

عضو مميز
إنضم
25 أغسطس 2016
المشاركات
11,209
التفاعلات
47,036 116 0
الدولة
Morocco
مثل ما انت تتحدث عن اسقاط طائرة بدون دليل
لا صور ولا فيديو ولا هم يحزنون
ماذا تسمي هذا ؟
ليس الباكستانيون من يحملون بقايا الامرام و يبكون


1572443428826.png


انظر لملامح الحزن و الحسرة ههههه

1572443439895.png



1572443452136.png


1572443501884.png


1572443517524.png


اذا لم ترى هذا دليلا كافيا ؟
فاعلم ان عواطفك الجياشة تجاه السو30 هي من منعتك
 

kiowa

عضو
إنضم
9 أكتوبر 2018
المشاركات
1,299
التفاعلات
3,972 6 0
الدولة
Algeria
من الاحسن ان نبتعد عن نقاش الاسقاطات التي وقعت و نركز على اداء المقاتلات .
الهنود بعد فترة بسيطة دكروا انهم مهتمين بدمج صاروخ جو/جو الاسرائيلي I-Derby على SU-30 كبديل لـ RVV-AE


Outgunned By Pak F-16s, IAF Plans To Re-Arm Its Sukhois With Israeli Missiles

الهنود في حقيقة الامر بدون رؤية حقيقية
كل مشاريعهم الوطنية معطلة سواء الارجون او المقاتلة الوطنية وما يليها
الغريب انهم طلبوا كل الاسلحة الروسية بدون الكثير من التجهيزات وفي الاخير لم يركبوا لا تجهيزاتهم الوطنية ولا تجهيزات اجنبية
الكيلو خاصتهم ايضا منزوعة بعض التجهيزات والتي تسعين بدون شتورا ولليوم لم يظهر نظام الحماية خاصتهم ولا دبابتهم دخلت الخدمة

بخصوص الصواريخ جو جو فهذا الكلام كان منذ اول يوم للحصول على السوخوي ولليوم لم يتم تطبيقه
 

kiowa

عضو
إنضم
9 أكتوبر 2018
المشاركات
1,299
التفاعلات
3,972 6 0
الدولة
Algeria
ماذا تسمي هذا ؟
ليس الباكستانيون من يحملون بقايا الامرام و يبكون


مشاهدة المرفق 212886

انظر لملامح الحزن و الحسرة ههههه

مشاهدة المرفق 212887


مشاهدة المرفق 212888

مشاهدة المرفق 212889

مشاهدة المرفق 212890

اذا لم ترى هذا دليلا كافيا ؟
فاعلم ان عواطفك الجياشة تجاه السو30 هي من منعتك

وكيف فسرت انه دليل على اسقاط مقاتلة ؟؟؟
ولم اعلم انك خبير في قراءة الوجوه
 

مارشــال

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
25 مايو 2008
المشاركات
25,790
التفاعلات
41,003 35 0
الدولة
Egypt
من الاحسن ان نبتعد عن نقاش الاسقاطات التي وقعت و نركز على اداء المقاتلات .
الهنود بعد فترة بسيطة دكروا انهم مهتمين بدمج صاروخ جو/جو الاسرائيلي I-Derby على SU-30 كبديل لـ RVV-AE


Outgunned By Pak F-16s, IAF Plans To Re-Arm Its Sukhois With Israeli Missiles
مرحبا أستاذي
الهنود يتميزون بفكر أراه جيد
فكرة احلال صواريخ حديثة محل المتقادم R-77 Adder ليست وليدة حادث كراجيل
تعالى معي


Setback for IAF's plans to arm fighter jets with Meteor missiles
European manufacturers informed the government that they would not integrate their weapon on any Israeli or Russian platform.



هذا الخبر بتاريخ الرابع من يونيه عام 2018
رابط


حقيقة الهنود يعرفون تقادم صاروخهم الروسي
وبالمناسبة هم يضعون احتمال ان باحث الصاروخ لم يتعرف على ال F-16 الباكستانية مما حرمهم من المباغته بالمثل

لكن في يوليه 2019 تحديدا يوم 31
الهند تشتري 500 صاروخ R-77 Adder جديد

India signs USD700 million deal with Russia for 1,000 additional air-to-air missiles

The sources said the R-27R1/ER1 and R-27T1/ET1 variants, which are fitted with semi-active and passive infrared seekers, would arm the IAF’s Sukhoi Su-30MKI and upgraded MiG-29M fighters. Moreover, they said that the R-77 and R-73 AAMs would also be carried by the IAF’s MiG-21 ‘Bison’ fighters.

رابط



هم سيقحمون ال R-27T في التسليح للفلانكر وهذا يعطي مؤشر لرواية مشكلة الصاروخ وليس رادار المقاتلة
 

مارشــال

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
25 مايو 2008
المشاركات
25,790
التفاعلات
41,003 35 0
الدولة
Egypt
ماذا تسمي هذا ؟
ليس الباكستانيون من يحملون بقايا الامرام و يبكون


مشاهدة المرفق 212886

انظر لملامح الحزن و الحسرة ههههه

مشاهدة المرفق 212887


مشاهدة المرفق 212888

مشاهدة المرفق 212889

مشاهدة المرفق 212890

اذا لم ترى هذا دليلا كافيا ؟
فاعلم ان عواطفك الجياشة تجاه السو30 هي من منعتك
أستاذي
الهنود يقولون بأن هذه الصور دليل أن هذه الصواريخ تفادتها الفلانكر
SU-30MKI Dodged AMRAAM C-5
هذا سبب الصور
ووجود الصاروخ معناه انه اسقط وليس استهدف المقاتلة وإلا لما وجدناه
 

DOUBLESHOT

صقور الدفاع
إنضم
15 يناير 2016
المشاركات
8,729
التفاعلات
39,407 120 0
الدولة
Morocco
جميل لكن كل هذا لا يشفع لثلاثة انواع رادارات بعدم الرصد استاذي

الرادار الارضي محيد تبقى الاواكس و APG-68 ستعاني من نقاط عمياء بسبب التضاريس

الهنود في حقيقة الامر بدون رؤية حقيقية
كل مشاريعهم الوطنية معطلة سواء الارجون او المقاتلة الوطنية وما يليها
الغريب انهم طلبوا كل الاسلحة الروسية بدون الكثير من التجهيزات وفي الاخير لم يركبوا لا تجهيزاتهم الوطنية ولا تجهيزات اجنبية
الكيلو خاصتهم ايضا منزوعة بعض التجهيزات والتي تسعين بدون شتورا ولليوم لم يظهر نظام الحماية خاصتهم ولا دبابتهم دخلت الخدمة

بخصوص الصواريخ جو جو فهذا الكلام كان منذ اول يوم للحصول على السوخوي ولليوم لم يتم تطبيقه

كلامك غير صحيح
سوخوي الهندية تم دمج عليها بود Litening و بود EL/L-8222 ، قنابل Spice و Griffin صاروخ براهموس و صاروخ جو/جو Astra
T-90 الهندية مزودة بـمنظومة Catherine الفرنسية و يبحتون عن منظومة قتل صعب تصنع محليا لدمجها بالاضافة الى نظام APU محلي
 

مارشــال

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
25 مايو 2008
المشاركات
25,790
التفاعلات
41,003 35 0
الدولة
Egypt
الهنود في حقيقة الامر بدون رؤية حقيقية
كل مشاريعهم الوطنية معطلة سواء الارجون او المقاتلة الوطنية وما يليها
الغريب انهم طلبوا كل الاسلحة الروسية بدون الكثير من التجهيزات وفي الاخير لم يركبوا لا تجهيزاتهم الوطنية ولا تجهيزات اجنبية
الكيلو خاصتهم ايضا منزوعة بعض التجهيزات والتي تسعين بدون شتورا ولليوم لم يظهر نظام الحماية خاصتهم ولا دبابتهم دخلت الخدمة

بخصوص الصواريخ جو جو فهذا الكلام كان منذ اول يوم للحصول على السوخوي ولليوم لم يتم تطبيقه
بالعكس هم أصحاب رؤية وجيدة جدا لكن هناك روتين بخلاف تعاقب الحكومات
هم يتحدثون عن ادخال صاروخ غير ال R-77 Adder على ال SU-30MKI والأوروبيون رفضوا رفضا قاطعا دمج ال Meteor في 2018 أي قبل الحادث محور الموضوع
من يمكنه الموافقة ويرضى به الروس ... الإسرائيليون بصاروخهم I-Derby ER بمدى +100Km
لكن يبدو أن الروس مصممين على اتمام عملهم على الصاروخ R-77ME Ramjet الجديد وبيعه للهند
الهند اشترت ال R-27T Semi active/passive للعمل على الفلانكر


نفس القصة مع ال WVR Missiles ورغبة الهند في دمج ال ASRAAM/Iris-T أو ال Python 5 مكان R-73 المتقادم
حسنا ... مازال الروس مصممين ان مضي مشروع SU-57 قدما بتطوير صواريخ المقاتلة سيمكنهم من بيع نسخه محسنة من R-73/74 للهند
 

مارشــال

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
25 مايو 2008
المشاركات
25,790
التفاعلات
41,003 35 0
الدولة
Egypt

الرادار الارضي محيد تبقى الاواكس و APG-68 ستعاني من نقاط عمياء بسبب التضاريس


عظيم جدا ... حتى تصل 6 طائرات Mig-21 لنقطة قتال WVR ...؟
يمكنك أستاذي الرجوع للصور الملتقطة للموقف الجوي في الحادثة والذي عرضته الهند كان به على الأقل 3 طائرات F-16 بتموضعات مختلفة
القصد هنا ببساطة
أن واحد من هذه ال Mig-21 Bison التي يمجدها الكاتب تم اغتياله جويا بكمين محكم وهو يتحدث عن حرفية تسلل ... هو يريد ايصال رسالة ان تتقبل لاحقا فكرة اسقاط F-16 بواسطة Mig-21 بصاروخ R-73
هو برأيي ناقض نفسه بين التشدد في النقد والتشدد في التجميل للطيار الهندي
 

kiowa

عضو
إنضم
9 أكتوبر 2018
المشاركات
1,299
التفاعلات
3,972 6 0
الدولة
Algeria

الرادار الارضي محيد تبقى الاواكس و APG-68 ستعاني من نقاط عمياء بسبب التضاريس




كلامك غير صحيح

سوخوي الهندية تم دمج عليها بود Litening و بود EL/L-8222 ، قنابل Spice و Griffin صاروخ براهموس و صاروخ جو/جو Astra
T-90 الهندية مزودة بـمنظومة Catherine الفرنسية و يبحتون عن منظومة قتل صعب تصنع محليا لدمجها بالاضافة الى نظام APU محلي

لم يتم التعميم عليها لحد الان كلها تحت الرؤية الهندية غير الواضحة
اللهم البراهموس
الكاثرين تتزود به عدة نسخ غير الهندية اما ال APU فهو برايي دليل اخر على عدم وضوح الرؤية الهندية
 

kiowa

عضو
إنضم
9 أكتوبر 2018
المشاركات
1,299
التفاعلات
3,972 6 0
الدولة
Algeria
بالعكس هم أصحاب رؤية وجيدة جدا لكن هناك روتين بخلاف تعاقب الحكومات
هم يتحدثون عن ادخال صاروخ غير ال R-77 Adder على ال SU-30MKI والأوروبيون رفضوا رفضا قاطعا دمج ال Meteor في 2018 أي قبل الحادث محور الموضوع
من يمكنه الموافقة ويرضى به الروس ... الإسرائيليون بصاروخهم I-Derby ER بمدى +100Km
لكن يبدو أن الروس مصممين على اتمام عملهم على الصاروخ R-77ME Ramjet الجديد وبيعه للهند
الهند اشترت ال R-27T Semi active/passive للعمل على الفلانكر


نفس القصة مع ال WVR Missiles ورغبة الهند في دمج ال ASRAAM/Iris-T أو ال Python 5 مكان R-73 المتقادم
حسنا ... مازال الروس مصممين ان مضي مشروع SU-57 قدما بتطوير صواريخ المقاتلة سيمكنهم من بيع نسخه محسنة من R-73/74 للهند

جنوب افريقيا بديل متاح وسبق وان كانت تجارب لدمج صواريخ جنوب افريقية على السوخوي الجزائرية
 

مارشــال

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
25 مايو 2008
المشاركات
25,790
التفاعلات
41,003 35 0
الدولة
Egypt
جنوب افريقيا بديل متاح وسبق وان كانت تجارب لدمج صواريخ جنوب افريقية على السوخوي الجزائرية
الروس يرفضون
استاذي .. ال SU-30 في عقودها تميزت بمبيعات عبر شركتين Irkut ومنها تنحدر ال SU-30MKM / SU-30 MKA ويمكن التوافق مع شركات غير روسية للدمج مثل امكانية دمج بود Damocles الفرنسي في ماليزيا يعني تخرج المقاتلة من المصتع بتجهيزات غير روسية وطلبات التطوير لاحقا تتم عبر طلب مرسل للمنتج ... والشركة الأخرى Knaapo في البداية تتطلب الأمور قبل أي دمج موافقة الروس كون أن المقاتلة تم انتاجها واي دمج هو ترقية
 

مارشــال

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
25 مايو 2008
المشاركات
25,790
التفاعلات
41,003 35 0
الدولة
Egypt
أرجو أن يسير النقاش كما يسير الاّن
ليس عيب أن نبحث ونفند ونعرض البيانات
العيب هو الأفكار المصمته
السلام عليكم
 

DOUBLESHOT

صقور الدفاع
إنضم
15 يناير 2016
المشاركات
8,729
التفاعلات
39,407 120 0
الدولة
Morocco
لم يتم التعميم عليها لحد الان كلها تحت الرؤية الهندية غير الواضحة
اللهم البراهموس
الكاثرين تتزود به عدة نسخ غير الهندية اما ال APU فهو برايي دليل اخر على عدم وضوح الرؤية الهندية

البراهموس وASTRA تحت التجارب اما الباقي تم دمجه و تعميمه
Catherine تتزود به الدبابة الهندية حصرا

مرحبا أستاذي
الهنود يتميزون بفكر أراه جيد
فكرة احلال صواريخ حديثة محل المتقادم R-77 Adder ليست وليدة حادث كراجيل
تعالى معي


Setback for IAF's plans to arm fighter jets with Meteor missiles
European manufacturers informed the government that they would not integrate their weapon on any Israeli or Russian platform.



هذا الخبر بتاريخ الرابع من يونيه عام 2018
رابط


حقيقة الهنود يعرفون تقادم صاروخهم الروسي
وبالمناسبة هم يضعون احتمال ان باحث الصاروخ لم يتعرف على ال F-16 الباكستانية مما حرمهم من المباغته بالمثل

لكن في يوليه 2019 تحديدا يوم 31
الهند تشتري 500 صاروخ R-77 Adder جديد

India signs USD700 million deal with Russia for 1,000 additional air-to-air missiles

The sources said the R-27R1/ER1 and R-27T1/ET1 variants, which are fitted with semi-active and passive infrared seekers, would arm the IAF’s Sukhoi Su-30MKI and upgraded MiG-29M fighters. Moreover, they said that the R-77 and R-73 AAMs would also be carried by the IAF’s MiG-21 ‘Bison’ fighters.

رابط



هم سيقحمون ال R-27T في التسليح للفلانكر وهذا يعطي مؤشر لرواية مشكلة الصاروخ وليس رادار المقاتلة
بالعكس هم أصحاب رؤية وجيدة جدا لكن هناك روتين بخلاف تعاقب الحكومات
هم يتحدثون عن ادخال صاروخ غير ال R-77 Adder على ال SU-30MKI والأوروبيون رفضوا رفضا قاطعا دمج ال Meteor في 2018 أي قبل الحادث محور الموضوع
من يمكنه الموافقة ويرضى به الروس ... الإسرائيليون بصاروخهم I-Derby ER بمدى +100Km
لكن يبدو أن الروس مصممين على اتمام عملهم على الصاروخ R-77ME Ramjet الجديد وبيعه للهند
الهند اشترت ال R-27T Semi active/passive للعمل على الفلانكر


نفس القصة مع ال WVR Missiles ورغبة الهند في دمج ال ASRAAM/Iris-T أو ال Python 5 مكان R-73 المتقادم
حسنا ... مازال الروس مصممين ان مضي مشروع SU-57 قدما بتطوير صواريخ المقاتلة سيمكنهم من بيع نسخه محسنة من R-73/74 للهند


ميتيور قيل انه سيتم دمجه مع حزمة تطوير سوبرسوخوي في 2016-2017 يعني ان الهنود يعرفون القصور في صواريخ جو/جو الروسية بحوزتهم

حتى R-27T لن يضيف شيئ و مداه 80 كلم .
 

مارشــال

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
25 مايو 2008
المشاركات
25,790
التفاعلات
41,003 35 0
الدولة
Egypt
البراهموس وASTRA تحت التجارب اما الباقي تم دمجه و تعميمه
Catherine تتزود به الدبابة الهندية حصرا





ميتيور قيل انه سيتم دمجه مع حزمة تطوير سوبرسوخوي في 2016-2017 يعني ان الهنود يعرفون القصور في صواريخ جو/جو الروسية بحوزتهم

حتى R-27T لن يضيف شيئ و مداه 80 كلم .
هم يعرفون فعلا
ال R-27 هو تعديد بواحث
 

السحاب

عضو
إنضم
29 يوليو 2015
المشاركات
5,550
التفاعلات
12,519 20 0
الهنود سيسقطون الرافال الفرنسية في قادم الحروب فهل نقول ان الرافال خردة
السوخوي تملك منظومة خيبيني ويفترض انها منظومة دفاعية ولم يتحدث الهنود عنها ومن المؤكد انها لم تستعمل بالاصل
مشاهدة المرفق 212832


يبقى قول الباكستانيين غير مدلل باي دليل يعني اسقطوا طائرة في خيالاتهم حتى يثبت العكس
وطبعا البعض يتعلق بقشة فقط ليقلل عامل الهوس لديه

انا متاكد انو في قادم الايام سنرى موضوع مشابه عن الرافال فيما يخص الهنود
الامر كمن يزوج ابنته لعائلة غير محترمة رغم ان ابنت شريفة
جميع التقيمات للاف١٦ كطائرة سيادة جوية تضعها بخزانات وقود اضافية تعيق مناورتها وتزيد بصمتها الرادارية
ولكن كطائرة اعتراضية بلا خزانات اصافية اي حرة في مناورة وببصمة رادارية منخفضة اثبتت اف١٦ كم هي مقاتلة فتاكة

الاف١٦ الباكستانية هي mlu محدثة اي انه اثبت ان هذا تحديث كافي لتصبح البلوكات القديمة قادرة على مواجهة الطائرات الاحدث


بالعودة للتوظيف نلاحظ ان اف١٥ الامريكية لم توضع في ظروف مشابها لانها في جميع العمليات وظفت بشكل يلفي عيوبها ويناسب ميزاتها
 

ضمير حى

عضو
إنضم
12 أكتوبر 2018
المشاركات
2,889
التفاعلات
8,299 15 0
الدولة
Egypt
جميع التقيمات للاف١٦ كطائرة سيادة جوية تضعها بخزانات وقود اضافية تعيق مناورتها وتزيد بصمتها الرادارية
ولكن كطائرة اعتراضية بلا خزانات اصافية اي حرة في مناورة وببصمة رادارية منخفضة اثبتت اف١٦ كم هي مقاتلة فتاكة

الاف١٦ الباكستانية هي mlu محدثة اي انه اثبت ان هذا تحديث كافي لتصبح البلوكات القديمة قادرة على مواجهة الطائرات الاحدث


بالعودة للتوظيف نلاحظ ان اف١٥ الامريكية لم توضع في ظروف مشابها لانها في جميع العمليات وظفت بشكل يلفي عيوبها ويناسب ميزاتها
لو دخلت مقاتلة كالاف ١٥ فى دوج فايت فهى الخاسر الاكبرر طبعا يا صديقى
فهى لم تصنع لذلك
 

" بناء على توجيهات الادارة لتحسين محتوى المنتدى. فنأمل منكم الالتزام بالقوانين و عدم نشر الصور الحساسة و الدموية.
أعلى