مقارنة اداء السوخوي SU-30 و ميراج-2000 الهندية في المعركة الجوية الهندية الباكستانية

DOUBLESHOT

صقور الدفاع
إنضم
15 يناير 2016
المشاركات
8,731
التفاعلات
39,426 120 0
الدولة
Morocco

الموضوع في بالي مند مدة عن المعركة الجوية الهندية الباكستانية لكن بسبب الانشغالات مع الدراسة لم استطع نشره


كما نقلنا في اواخر مارس عن الملخص لمعركة الجوية الهندية الباكستانية ( من وجهة نظر الهنود و من موقع ThePrint و hindustantimes )


في يوم 27 من فبراير 2019 شاركت 4 طائرات سوخوي SU-30 اقوى طائرات التفوق الجوي في سلاح الجو الهندي IAF في الاشتباك الجوي خلف مدى BVR و قد فوجئوا من مقاتلات F-16 تابعة لسلاح الجو الباكستاني PAF و هي تطلق صواريخ AMRAAM الامريكية
في حين لم يتمكن رادار و حاسوب و صواريخ السوخوي من اعطائهم القدرة على اطلاق النيران . بلغة اخرى اقوى مقاتلة في الهند و التي تشكل نصف القوة القتالية لسلاح الجو الهندي تم تجاوزها من ناحية التسليح و مدى الاشتباك .

Four Sukhoi-30s, the IAF’s most powerful air-superiority aircraft, were involved in the melee at beyond visual range (BVR). They were surprised by the PAF F-16s firing their American AMRAAM missiles from so far that their own radar/computer/missiles were not able to give them a “firing solution”. Translated: India’s best fighter, which constitutes half of the IAF’s combat force, was outranged and outgunned.


لحسن الحظ كانت 2 من طائرات ميراج-2000 المطورة ( المعيار v5 Mk 2 المزود برادار RDY-3 و صواريخ جو-جو من نوع MICA ) في الدورية تحمل صواريخ فرنسية من نوع MICA وهي المماتل لـ AMRAAM .كانوا قادرين على الاقفال بعض طائرات القوات الجوية الباكستانية التي ذعرت و اسقطت دخائر SOW من أصل جنوب أفريقي في عجلة من أمرها .


* Fortunately, two of the upgraded Mirage-2000s were on patrol. These have new French missiles (MICA, or Missile d’Interception, de combat d’autodefense), which are the exact peers of the F-16/AMRAAM. They were able to lock on to some of the PAF planes, which panicked into dropping their South African origin, stand-off weapons (SOWs) in a hurry, mostly missing the targets. Nevertheless, one fell in the middle of the Nowshera brigade headquarters compound. It was a closer call than we think.



السوخوي الهندية مزودة برادار BARS بمدى 140 كلم ضد مقاتلة MiG-29 بمقطع 5 متر
و تسليح جو/جو الرئيسي هو صاروخ RVV-AE بمدى 80 كلم



1572379678037.png


1572379867303.png



الميراج الهندية المطورة Mirage-2000v5 Mk 2 زودت برادار RDY-3 من انتاج THALES الفرنسية له القدرة على رصد هدف 24 و تعقب 8 و الاشتباك مع 4 و يصل مداه حوالي 120-140 كلم
و تسليح جو/جو رئيسي عبارة عن صواريخ جو جو MICA بنوعين IR الموجه حراريا و EM راداريا بمدى 60-80 كلم



1572380481798.png
 

مهيب

قائد فيالق اللواء الشمالي
إنضم
13 فبراير 2019
المشاركات
474
التفاعلات
2,403 8 0
الدولة
Morocco
حسب قناعتي الشخصية السو 30 اصبحت سمعتها في الحضيض لعدة اسباب لا داعي اذكرها فالجميع يعرفها .

الميراج المغربية المطورة لمعيار Astrac مكافئة للميراج الهندية
بل و احسن منها في بعض الامور

 

Black commando

عضو مميز
إنضم
6 يناير 2016
المشاركات
919
التفاعلات
4,429 33 0
و هل تظن أن فرق ثمن الأسلحة الروسية مقارنة مع نظيراتها الغربية بعشرات ملايين الدولارات بالنسبة للمقاتلات مثلا مبرر.
الدول التي تمتلك موارد مالية تلجأ لتعويض الأنظمة الروسية خصوصا الأفيونيك و الالكترونيات التصديرية ببدائل فرنسية او اسرائيلية او حتى جنوب افريقية أكثر تقدما.
الميزة الوحيدة لحجم السو30 العملاق تتمثل في قدرتها على حمل رادار أكبر لكن يبدو أنها ميزة استفاد منها الروس فقط.
و لنا في المقاتلات الروسية ميغ21 التي استخدمت في حرب اكتوبر خير مثال لولا جودة الطيارين المصريين لوقعت مجازر بسبب سوء انظمة الرصد و الصواريخ. الأمثلة كثيرة حرب إيريتيريا و إثيوبيا كذلك إذ فشلت كلتا الدولتان في تحقيق إصابة بصاروخ bvr من أصل 6 اسقاطات.
لا عجب أن الروس لازالو يضعون aerodynamics على سقف خصائص مقاتلاتهم و يهتمون بالمناورة في حين ان العالم كله يتحول للbvr منذ التسعينات و النتيجة هي ان روسيا مازالت تعاني في تطوير رادار aesa
su30mki ماهي إلا مثال آخر كما ذكرت فشل في الاطلاق و الاغلاق.
 
التعديل الأخير:

Serbouti

عضو مميز
إنضم
20 أبريل 2013
المشاركات
3,675
التفاعلات
17,070 167 0
الدولة
Morocco
فضيحة من العيار التقيل خصوصا اذا علمنا بأن سرب السو30 التي لم تستطع الاقفال على الاف16 الباكستانية هي أحدت سو30 استلمتها الهند سنة 2017
مقاتلة سيادة جوية ولم تستطع الاقفال في اقل من 80 كلم اهناك فضيحة اكتر من هذه

وبلاخير يجيك واحد مغيب عن الواقع يقولك السو30 ستسقطك من 300 كلم
افق من احلامك فالواقع امامك
 

نسر الاطلس

عضو مميز
إنضم
15 يوليو 2009
المشاركات
8,984
التفاعلات
22,396 35 0
موضوع رائع انا ايضا استغرب رغبة المغرب اخراجها من الخدمة في السنوات القليلة القادمة يجب تركها حتى بادخال قطع اخرى
 

DOUBLESHOT

صقور الدفاع
إنضم
15 يناير 2016
المشاركات
8,731
التفاعلات
39,426 120 0
الدولة
Morocco
و هل تظن أن فرق ثمن الأسلحة الروسية مقارنة مع نظيراتها الغربية بعشرات ملايين الدولارات بالنسبة للمقاتلات مثلا مبرر.
الدول التي تمتلك موارد مالية تلجأ لتعويض الأنظمة الروسية خصوصا الأفيونيك و الالكترونيات التصديرية ببدائل فرنسية او اسرائيلية او حتى جنوب افريقية أكثر تقدما.
الميزة الوحيدة لحجم السو30 العملاق تتمثل في قدرتها على حمل رادار أكبر لكن يبدو أنها ميزة استفاد منها الروس فقط.
و لنا في المقاتلات الروسية ميغ21 التي استخدمت في حرب اكتوبر خير مثال لولا جودة الطيارين المصريين لوقعت مجازر بسبب سوء انظمة الرصد و الصواريخ. الأمثلة كثيرة حرب إيريتيريا و إثيوبيا كذلك إذ فشلت كلتا الدولتان في تحقيق إصابة بصاروخ bvr من أصل 6 اسقاطات.
لا عجب أن الروس لازالو يضعون aerodynamics على سقف خصائص مقاتلاتهم و يهتمون بالمناورة في حين ان العالم كله يتحول للbvr منذ التسعينات و النتيجة هي ان روسيا مازالت تعاني في تطوير رادار aesa
su30mki ماهي إلا مثال آخر كما ذكرت فشل في الاطلاق و الاغلاق.



داتا لينك , بود استطلاع بعيد المدى , انظمة IFF , بود تهديف , دخائر جو/ارض موجهة بالليزر او الاقمار الصناعية ... هده كلها تنعدم في SU-30




 

نسر الاطلس

عضو مميز
إنضم
15 يوليو 2009
المشاركات
8,984
التفاعلات
22,396 35 0
داتا لينك , بود استطلاع بعيد المدى , انظمة IFF , بود تهديف , دخائر جو/ارض موجهة بالليزر او الاقمار الصناعية ... هده كلها تنعدم في SU-30




اذا ماذا يوجد فيها وهل ينطبق على السو الهندية
 
إنضم
7 سبتمبر 2019
المشاركات
1,420
التفاعلات
3,307 6 0
الدولة
Morocco
صراحة كانت مفاجأة كبيرة.... السلاح الغربي أثبت وما زال يثبت علو كعبه ...الروس متقدمين في بعض المجالات ومتخلفين في مجالات أخرى.... الآن الصين وأمريكا أحسن الدول من الناحية الصناعية والتكنولوجية والذكاء الإصطناعي وهذا بالضرورة سينعكس على صناعاتهم العسكرية وستكون هي الأفضل بالتأكيد
 

نسر الاطلس

عضو مميز
إنضم
15 يوليو 2009
المشاركات
8,984
التفاعلات
22,396 35 0
صراحة كانت مفاجأة كبيرة.... السلاح الغربي أثبت وما زال يثبت علو كعبه ...الروس متقدمين في بعض المجالات ومتخلفين في مجالات أخرى.... الآن الصين وأمريكا أحسن الدول من الناحية الصناعية والتكنولوجية والذكاء الإصطناعي وهذا بالضرورة سينعكس على صناعاتهم العسكرية وستكون هي الأفضل بالتأكيد
نعم هذا امر مفروغ منه
 
إنضم
26 أغسطس 2019
المشاركات
439
التفاعلات
2,289 12 1
الدولة
Egypt
المسألة ليست في السوخوي و الاف 16 فقط، ولكن الطيار الباكستاني مبدع دوما في التدريبات...وتكتيكاتهم دوما مدهشة.

الطيار الهندي سيء جداً، كسمعة، وحتى المهندس الهندي سيء جداً. على الرغم من تفوقهم في مجالات اخرى الا عسكريا فإن المعدات في حالة سيئة.

اظن الامر يكون بمواجهة سوخوي بمقاتل ممتاز كما هو الحال مع المقاتل الباكستاني...

المسألة ليست التكنولوجيا فقط، لم نصل للجيل السادس بعد!
 

Black commando

عضو مميز
إنضم
6 يناير 2016
المشاركات
919
التفاعلات
4,429 33 0
المسألة ليست في السوخوي و الاف 16 فقط، ولكن الطيار الباكستاني مبدع دوما في التدريبات...وتكتيكاتهم دوما مدهشة.

الطيار الهندي سيء جداً، كسمعة، وحتى المهندس الهندي سيء جداً. على الرغم من تفوقهم في مجالات اخرى الا عسكريا فإن المعدات في حالة سيئة.

اظن الامر يكون بمواجهة سوخوي بمقاتل ممتاز كما هو الحال مع المقاتل الباكستاني...

المسألة ليست التكنولوجيا فقط، لم نصل للجيل السادس بعد!
في سيناريوهات القتال خارج مدى الرؤية تصبح قدرات المقاتلة عاملا مهما جدا فنحن هنا نتحدث عن أمور لا دخل لقدرة الطيار فيها كمثلا قابلية المقاتلة على رصد أهداف بعيدة و الاغلاق عليها في وسط عدائي يتميز بالتشويش كذلك ميزات المقاتلة فيما يخص بصمتها الرادارية
البصمة الرادارية للسو30 ربما هي الاكبر بين المقاتلات هذا شيء خطير جدا في ظل توفر النسخ التصديرية على رادار ضعيف
لا تنس أن الهنود كان لهم الفضل في تطوير أسلحة قوية كالبراهموس بشرالة روسية
 

aamigoo

عضو
إنضم
20 أغسطس 2019
المشاركات
1,461
التفاعلات
3,408 5 0
الدولة
Algeria
المسألة ليست في السوخوي و الاف 16 فقط، ولكن الطيار الباكستاني مبدع دوما في التدريبات...وتكتيكاتهم دوما مدهشة.

الطيار الهندي سيء جداً، كسمعة، وحتى المهندس الهندي سيء جداً. على الرغم من تفوقهم في مجالات اخرى الا عسكريا فإن المعدات في حالة سيئة.

اظن الامر يكون بمواجهة سوخوي بمقاتل ممتاز كما هو الحال مع المقاتل الباكستاني...

المسألة ليست التكنولوجيا فقط، لم نصل للجيل السادس بعد!

لمن تقرأ زابورك يا داوود حتى الرافال اقفلت على الاف 35
معناه خلاص اف35 فاشلة وفضيحة وووووووو
 

DOUBLESHOT

صقور الدفاع
إنضم
15 يناير 2016
المشاركات
8,731
التفاعلات
39,426 120 0
الدولة
Morocco
المسألة ليست في السوخوي و الاف 16 فقط، ولكن الطيار الباكستاني مبدع دوما في التدريبات...وتكتيكاتهم دوما مدهشة.

الطيار الهندي سيء جداً، كسمعة، وحتى المهندس الهندي سيء جداً. على الرغم من تفوقهم في مجالات اخرى الا عسكريا فإن المعدات في حالة سيئة.

اظن الامر يكون بمواجهة سوخوي بمقاتل ممتاز كما هو الحال مع المقاتل الباكستاني...

المسألة ليست التكنولوجيا فقط، لم نصل للجيل السادس بعد!



هدا ليس dog fight حتى نتطرق لخبرة الطيار و و ابداعاته ... القتال الجوي خلف مدى النظر يعتمد على تجهيزات مقاتلة و تسليحها .
 

Reaper

عضو
إنضم
20 أغسطس 2016
المشاركات
1,514
التفاعلات
5,217 15 0
لمن تقرأ زابورك يا داوود حتى الرافال اقفلت على الاف 35
معناه خلاص اف35 فاشلة وفضيحة وووووووو
متى كان هذا ؟ لا يصح المقارنة بين اسقاط حقيقي و dogfight حدث في تمارين مخصصة للقتال الجوي القريب و ليس البعيد. و الرافال اغلقت على الاف-22 ايضا كما اغلقت الاف-22 ستة مرات عليها. الاف-16 سبق لها الاغلاق على الاف-35 و اغلقت الاف-15 على الاف-35 عدة مرات ايضا و اغلقت ميراج 2000 إماراتية على الاف-22 ايضا و كل هذه الاغلاقات حدثت في تمارين قتال جوي قريب.

لدينا حدث حقيقي و هو اسقاط سوخوي 30 ستبنى عليه الحقائق حتى تستعيد السو شرفها اما الباقي فتمارين لا تؤخد بعين الاعتبار.
 

مارشــال

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
25 مايو 2008
المشاركات
25,790
التفاعلات
41,003 35 0
الدولة
Egypt

الموضوع في بالي مند مدة عن المعركة الجوية الهندية الباكستانية لكن بسبب الانشغالات مع الدراسة لم استطع نشره


كما نقلنا في اواخر مارس عن الملخص لمعركة الجوية الهندية الباكستانية ( من وجهة نظر الهنود و من موقع ThePrint و hindustantimes )


في يوم 27 من فبراير 2019 شاركت 4 طائرات سوخوي SU-30 اقوى طائرات التفوق الجوي في سلاح الجو الهندي IAF في الاشتباك الجوي خلف مدى BVR و قد فوجئوا من مقاتلات F-16 تابعة لسلاح الجو الباكستاني PAF و هي تطلق صواريخ AMRAAM الامريكية
في حين لم يتمكن رادار و حاسوب و صواريخ السوخوي من اعطائهم القدرة على اطلاق النيران . بلغة اخرى اقوى مقاتلة في الهند و التي تشكل نصف القوة القتالية لسلاح الجو الهندي تم تجاوزها من ناحية التسليح و مدى الاشتباك .




لحسن الحظ كانت 2 من طائرات ميراج-2000 المطورة ( المعيار v5 Mk 2 المزود برادار RDY-3 و صواريخ جو-جو من نوع MICA ) في الدورية تحمل صواريخ فرنسية من نوع MICA وهي المماتل لـ AMRAAM .
كانوا قادرين على الاقفال بعض طائرات القوات الجوية الباكستانية التي ذعرت و اسقطت دخائر SOW من أصل جنوب أفريقي في عجلة من أمرها .




السوخوي الهندية مزودة برادار BARS بمدى 140 كلم ضد مقاتلة MiG-29 بمقطع 5 متر
و تسليح جو/جو الرئيسي هو صاروخ RVV-AE بمدى 80 كلم



مشاهدة المرفق 212727

مشاهدة المرفق 212734


الميراج الهندية المطورة Mirage-2000v5 Mk 2 زودت برادار RDY-3 من انتاج THALES الفرنسية له القدرة على رصد هدف 24 و تعقب 8 و الاشتباك مع 4 و يصل مداه حوالي 120-140 كلم
و تسليح جو/جو رئيسي عبارة عن صواريخ جو جو MICA بنوعين IR الموجه حراريا و EM راداريا بمدى 60-80 كلم



مشاهدة المرفق 212736
مرحبا بالأحبة واهلا بعودة النقاشات المثمرة بالمنتدى
دعنا نتحدث من صلب مقالك عزيزي DOUBLESHOT @DOUBLESHOT هو مقال من صحيفة Hindustantimes بتاريخ 27 مايو 2018 للكاتب shekhar gupta
رابط

بداية أنا أتحيز للسلاح الفرنسي لكن سأسرد باقي قصة المقال

من ضمن المقال ...
Surprised, and outnumbered, the IAF scrambled six MiG-21 Bisons from Srinagar and Awantipur. Since these climbed in the shadow of the Pir Panjal range, the PAF AWAC failed to detect them. Their sudden appearance at the battlefield upset the PAF plan. This was fortuitous.

It is only because of the IAF’s good training, situational awareness, and some luck that this audacious PAF mission failed. No ground target was hit. Its larger objective of luring vastly outnumbered and outranged IAF jets into a pre-set “killing zone” was the bigger failure.


طائرات ال Mig-21 الهندية تم الزج بها بالمعركة (6 طائرات) لم تستطع ال AWAC الباكستاني رصدهم


والشكر كل الشكر لتدريب الطيارين ...!!!
باقي المقال بالرابط أعلاه يتحدث عن عدم وجود داتا لينك الخ الخ

أرى أن المقال محور الموضوع لم يتطرق لشيئ تقني أكثر مما هو رأي محرر صحفي
 

" بناء على توجيهات الادارة لتحسين محتوى المنتدى. فنأمل منكم الالتزام بالقوانين و عدم نشر الصور الحساسة و الدموية.
أعلى