مقارنة اداء السوخوي SU-30 و ميراج-2000 الهندية في المعركة الجوية الهندية الباكستانية

[Rooster]

الموضوع في بالي مند مدة عن المعركة الجوية الهندية الباكستانية لكن بسبب الانشغالات مع الدراسة لم استطع نشره


كما نقلنا في اواخر مارس عن الملخص لمعركة الجوية الهندية الباكستانية ( من وجهة نظر الهنود و من موقع ThePrint و hindustantimes )

ملخص الاشتباكات الهندية الباكستانية : F-16 و ميراج-2000 احسن من SU-30

الخبر تم نشره على موقع ThePrint الهندي تحت عنوان : India’s best fighter, which constitutes half of IAF’s combat force, was outranged and outgunned و تطرق لعديد من الحقائق و سنقتبس اهم ما دكر عن المعركة الجوية بين سلاح الجو الهندي و سلاح الجو الباكستاني التي وقعت يوم 27 فبراير 2019 فوق قطاع...

defense-arab.com

في يوم 27 من فبراير 2019 شاركت 4 طائرات سوخوي SU-30 اقوى طائرات التفوق الجوي في سلاح الجو الهندي IAF في الاشتباك الجوي خلف مدى BVR و قد فوجئوا من مقاتلات F-16 تابعة لسلاح الجو الباكستاني PAF و هي تطلق صواريخ AMRAAM الامريكية في حين لم يتمكن رادار و حاسوب و صواريخ السوخوي من اعطائهم القدرة على اطلاق النيران . بلغة اخرى اقوى مقاتلة في الهند و التي تشكل نصف القوة القتالية لسلاح الجو الهندي تم تجاوزها من ناحية التسليح و مدى الاشتباك .

Four Sukhoi-30s, the IAF’s most powerful air-superiority aircraft, were involved in the melee at beyond visual range (BVR). They were surprised by the PAF F-16s firing their American AMRAAM missiles from so far that their own radar/computer/missiles were not able to give them a “firing solution”. Translated: India’s best fighter, which constitutes half of the IAF’s combat force, was outranged and outgunned.

لحسن الحظ كانت 2 من طائرات ميراج-2000 المطورة ( المعيار v5 Mk 2 المزود برادار RDY-3 و صواريخ جو-جو من نوع MICA ) في الدورية تحمل صواريخ فرنسية من نوع MICA وهي المماتل لـ AMRAAM .كانوا قادرين على الاقفال بعض طائرات القوات الجوية الباكستانية التي ذعرت و اسقطت دخائر SOW من أصل جنوب أفريقي في عجلة من أمرها .

* Fortunately, two of the upgraded Mirage-2000s were on patrol. These have new French missiles (MICA, or Missile d’Interception, de combat d’autodefense), which are the exact peers of the F-16/AMRAAM. They were able to lock on to some of the PAF planes, which panicked into dropping their South African origin, stand-off weapons (SOWs) in a hurry, mostly missing the targets. Nevertheless, one fell in the middle of the Nowshera brigade headquarters compound. It was a closer call than we think.

السوخوي الهندية مزودة برادار BARS بمدى 140 كلم ضد مقاتلة MiG-29 بمقطع 5 متر
و تسليح جو/جو الرئيسي هو صاروخ RVV-AE بمدى 80 كلم

الميراج الهندية المطورة Mirage-2000v5 Mk 2 زودت برادار RDY-3 من انتاج THALES الفرنسية له القدرة على رصد هدف 24 و تعقب 8 و الاشتباك مع 4 و يصل مداه حوالي 120-140 كلم
و تسليح جو/جو رئيسي عبارة عن صواريخ جو جو MICA بنوعين IR الموجه حراريا و EM راداريا بمدى 60-80 كلم

 

[عبد القادر بيريز]

الميراج المغربية المطورة لمعيار Astrac مكافئة للميراج الهندية ؟

 

[مهيب]

حسب قناعتي الشخصية السو 30 اصبحت سمعتها في الحضيض لعدة اسباب لا داعي اذكرها فالجميع يعرفها .

الميراج المغربية المطورة لمعيار Astrac مكافئة للميراج الهندية بل و احسن منها في بعض الامور

​

 

[Black commando]

و هل تظن أن فرق ثمن الأسلحة الروسية مقارنة مع نظيراتها الغربية بعشرات ملايين الدولارات بالنسبة للمقاتلات مثلا مبرر.
الدول التي تمتلك موارد مالية تلجأ لتعويض الأنظمة الروسية خصوصا الأفيونيك و الالكترونيات التصديرية ببدائل فرنسية او اسرائيلية او حتى جنوب افريقية أكثر تقدما.
الميزة الوحيدة لحجم السو30 العملاق تتمثل في قدرتها على حمل رادار أكبر لكن يبدو أنها ميزة استفاد منها الروس فقط.
و لنا في المقاتلات الروسية ميغ21 التي استخدمت في حرب اكتوبر خير مثال لولا جودة الطيارين المصريين لوقعت مجازر بسبب سوء انظمة الرصد و الصواريخ. الأمثلة كثيرة حرب إيريتيريا و إثيوبيا كذلك إذ فشلت كلتا الدولتان في تحقيق إصابة بصاروخ bvr من أصل 6 اسقاطات.
لا عجب أن الروس لازالو يضعون aerodynamics على سقف خصائص مقاتلاتهم و يهتمون بالمناورة في حين ان العالم كله يتحول للbvr منذ التسعينات و النتيجة هي ان روسيا مازالت تعاني في تطوير رادار aesa
su30mki ماهي إلا مثال آخر كما ذكرت فشل في الاطلاق و الاغلاق.

 

[FAR NEWS]

فضيحة من العيار التقيل خصوصا اذا علمنا بأن سرب السو30 التي لم تستطع الاقفال على الاف16 الباكستانية هي أحدت سو30 استلمتها الهند سنة 2017
مقاتلة سيادة جوية ولم تستطع الاقفال في اقل من 80 كلم اهناك فضيحة اكتر من هذه
وبلاخير يجيك واحد مغيب عن الواقع يقولك السو30 ستسقطك من 300 كلم
افق من احلامك فالواقع امامك

 

[نسر الاطلس]

موضوع رائع انا ايضا استغرب رغبة المغرب اخراجها من الخدمة في السنوات القليلة القادمة يجب تركها حتى بادخال قطع اخرى

 

[Rooster]

و هل تظن أن فرق ثمن الأسلحة الروسية مقارنة مع نظيراتها الغربية بعشرات ملايين الدولارات بالنسبة للمقاتلات مثلا مبرر.
الدول التي تمتلك موارد مالية تلجأ لتعويض الأنظمة الروسية خصوصا الأفيونيك و الالكترونيات التصديرية ببدائل فرنسية او اسرائيلية او حتى جنوب افريقية أكثر تقدما.
الميزة الوحيدة لحجم السو30 العملاق تتمثل في قدرتها على حمل رادار أكبر لكن يبدو أنها ميزة استفاد منها الروس فقط.
و لنا في المقاتلات الروسية ميغ21 التي استخدمت في حرب اكتوبر خير مثال لولا جودة الطيارين المصريين لوقعت مجازر بسبب سوء انظمة الرصد و الصواريخ. الأمثلة كثيرة حرب إيريتيريا و إثيوبيا كذلك إذ فشلت كلتا الدولتان في تحقيق إصابة بصاروخ bvr من أصل 6 اسقاطات.
لا عجب أن الروس لازالو يضعون aerodynamics على سقف خصائص مقاتلاتهم و يهتمون بالمناورة في حين ان العالم كله يتحول للbvr منذ التسعينات و النتيجة هي ان روسيا مازالت تعاني في تطوير رادار aesa
su30mki ماهي إلا مثال آخر كما ذكرت فشل في الاطلاق و الاغلاق.

داتا لينك , بود استطلاع بعيد المدى , انظمة IFF , بود تهديف , دخائر جو/ارض موجهة بالليزر او الاقمار الصناعية ... هده كلها تنعدم في SU-30




​

 

[نسر الاطلس]

داتا لينك , بود استطلاع بعيد المدى , انظمة IFF , بود تهديف , دخائر جو/ارض موجهة بالليزر او الاقمار الصناعية ... هده كلها تنعدم في SU-30




​

اذا ماذا يوجد فيها وهل ينطبق على السو الهندية

 

[ATLAS_FALCON]

الهنود بعد استلامهم للرافال احسوا بالارتياح و الثقة
​

 

[Der Blitzkrieg]

كم يمتلك المغرب من الميراج

 

[أحمد المنصور الذهبي]

 

[Der Blitzkrieg]

صراحة كانت مفاجأة كبيرة.... السلاح الغربي أثبت وما زال يثبت علو كعبه ...الروس متقدمين في بعض المجالات ومتخلفين في مجالات أخرى.... الآن الصين وأمريكا أحسن الدول من الناحية الصناعية والتكنولوجية والذكاء الإصطناعي وهذا بالضرورة سينعكس على صناعاتهم العسكرية وستكون هي الأفضل بالتأكيد

 

[نسر الاطلس]

صراحة كانت مفاجأة كبيرة.... السلاح الغربي أثبت وما زال يثبت علو كعبه ...الروس متقدمين في بعض المجالات ومتخلفين في مجالات أخرى.... الآن الصين وأمريكا أحسن الدول من الناحية الصناعية والتكنولوجية والذكاء الإصطناعي وهذا بالضرورة سينعكس على صناعاتهم العسكرية وستكون هي الأفضل بالتأكيد

نعم هذا امر مفروغ منه

 

[اندروبوف]

المسألة ليست في السوخوي و الاف 16 فقط، ولكن الطيار الباكستاني مبدع دوما في التدريبات...وتكتيكاتهم دوما مدهشة.

الطيار الهندي سيء جداً، كسمعة، وحتى المهندس الهندي سيء جداً. على الرغم من تفوقهم في مجالات اخرى الا عسكريا فإن المعدات في حالة سيئة.

اظن الامر يكون بمواجهة سوخوي بمقاتل ممتاز كما هو الحال مع المقاتل الباكستاني...

المسألة ليست التكنولوجيا فقط، لم نصل للجيل السادس بعد!

 

[Black commando]

المسألة ليست في السوخوي و الاف 16 فقط، ولكن الطيار الباكستاني مبدع دوما في التدريبات...وتكتيكاتهم دوما مدهشة.

الطيار الهندي سيء جداً، كسمعة، وحتى المهندس الهندي سيء جداً. على الرغم من تفوقهم في مجالات اخرى الا عسكريا فإن المعدات في حالة سيئة.

اظن الامر يكون بمواجهة سوخوي بمقاتل ممتاز كما هو الحال مع المقاتل الباكستاني...

المسألة ليست التكنولوجيا فقط، لم نصل للجيل السادس بعد!

في سيناريوهات القتال خارج مدى الرؤية تصبح قدرات المقاتلة عاملا مهما جدا فنحن هنا نتحدث عن أمور لا دخل لقدرة الطيار فيها كمثلا قابلية المقاتلة على رصد أهداف بعيدة و الاغلاق عليها في وسط عدائي يتميز بالتشويش كذلك ميزات المقاتلة فيما يخص بصمتها الرادارية
البصمة الرادارية للسو30 ربما هي الاكبر بين المقاتلات هذا شيء خطير جدا في ظل توفر النسخ التصديرية على رادار ضعيف
لا تنس أن الهنود كان لهم الفضل في تطوير أسلحة قوية كالبراهموس بشرالة روسية

 

[aamigoo]

المسألة ليست في السوخوي و الاف 16 فقط، ولكن الطيار الباكستاني مبدع دوما في التدريبات...وتكتيكاتهم دوما مدهشة.

الطيار الهندي سيء جداً، كسمعة، وحتى المهندس الهندي سيء جداً. على الرغم من تفوقهم في مجالات اخرى الا عسكريا فإن المعدات في حالة سيئة.

اظن الامر يكون بمواجهة سوخوي بمقاتل ممتاز كما هو الحال مع المقاتل الباكستاني...

المسألة ليست التكنولوجيا فقط، لم نصل للجيل السادس بعد!

لمن تقرأ زابورك يا داوود حتى الرافال اقفلت على الاف 35
معناه خلاص اف35 فاشلة وفضيحة وووووووو

 

[Rooster]

المسألة ليست في السوخوي و الاف 16 فقط، ولكن الطيار الباكستاني مبدع دوما في التدريبات...وتكتيكاتهم دوما مدهشة.

الطيار الهندي سيء جداً، كسمعة، وحتى المهندس الهندي سيء جداً. على الرغم من تفوقهم في مجالات اخرى الا عسكريا فإن المعدات في حالة سيئة.

اظن الامر يكون بمواجهة سوخوي بمقاتل ممتاز كما هو الحال مع المقاتل الباكستاني...

المسألة ليست التكنولوجيا فقط، لم نصل للجيل السادس بعد!

هدا ليس dog fight حتى نتطرق لخبرة الطيار و و ابداعاته ... القتال الجوي خلف مدى النظر يعتمد على تجهيزات مقاتلة و تسليحها .​

 

[ARASHI.]

لمن تقرأ زابورك يا داوود حتى الرافال اقفلت على الاف 35
معناه خلاص اف35 فاشلة وفضيحة وووووووو

متى كان هذا ؟ لا يصح المقارنة بين اسقاط حقيقي و dogfight حدث في تمارين مخصصة للقتال الجوي القريب و ليس البعيد. و الرافال اغلقت على الاف-22 ايضا كما اغلقت الاف-22 ستة مرات عليها. الاف-16 سبق لها الاغلاق على الاف-35 و اغلقت الاف-15 على الاف-35 عدة مرات ايضا و اغلقت ميراج 2000 إماراتية على الاف-22 ايضا و كل هذه الاغلاقات حدثت في تمارين قتال جوي قريب.

لدينا حدث حقيقي و هو اسقاط سوخوي 30 ستبنى عليه الحقائق حتى تستعيد السو شرفها اما الباقي فتمارين لا تؤخد بعين الاعتبار.

 

[Black commando]

كم يمتلك المغرب من الميراج

.27 ميراج MF2000 بنفس مستوى Mirage2000-5 بل و أفضل في بعض النقط
.14 ميراج F1
.3 ميراج F1b

 

[مارشــال]

الموضوع في بالي مند مدة عن المعركة الجوية الهندية الباكستانية لكن بسبب الانشغالات مع الدراسة لم استطع نشره


كما نقلنا في اواخر مارس عن الملخص لمعركة الجوية الهندية الباكستانية ( من وجهة نظر الهنود و من موقع ThePrint و hindustantimes )

ملخص الاشتباكات الهندية الباكستانية : F-16 و ميراج-2000 احسن من SU-30

الخبر تم نشره على موقع ThePrint الهندي تحت عنوان : India’s best fighter, which constitutes half of IAF’s combat force, was outranged and outgunned و تطرق لعديد من الحقائق و سنقتبس اهم ما دكر عن المعركة الجوية بين سلاح الجو الهندي و سلاح الجو الباكستاني التي وقعت يوم 27 فبراير 2019 فوق قطاع...

defense-arab.com

في يوم 27 من فبراير 2019 شاركت 4 طائرات سوخوي SU-30 اقوى طائرات التفوق الجوي في سلاح الجو الهندي IAF في الاشتباك الجوي خلف مدى BVR و قد فوجئوا من مقاتلات F-16 تابعة لسلاح الجو الباكستاني PAF و هي تطلق صواريخ AMRAAM الامريكية في حين لم يتمكن رادار و حاسوب و صواريخ السوخوي من اعطائهم القدرة على اطلاق النيران . بلغة اخرى اقوى مقاتلة في الهند و التي تشكل نصف القوة القتالية لسلاح الجو الهندي تم تجاوزها من ناحية التسليح و مدى الاشتباك .




لحسن الحظ كانت 2 من طائرات ميراج-2000 المطورة ( المعيار v5 Mk 2 المزود برادار RDY-3 و صواريخ جو-جو من نوع MICA ) في الدورية تحمل صواريخ فرنسية من نوع MICA وهي المماتل لـ AMRAAM .كانوا قادرين على الاقفال بعض طائرات القوات الجوية الباكستانية التي ذعرت و اسقطت دخائر SOW من أصل جنوب أفريقي في عجلة من أمرها .




السوخوي الهندية مزودة برادار BARS بمدى 140 كلم ضد مقاتلة MiG-29 بمقطع 5 متر
و تسليح جو/جو الرئيسي هو صاروخ RVV-AE بمدى 80 كلم


مشاهدة المرفق 212727

مشاهدة المرفق 212734


الميراج الهندية المطورة Mirage-2000v5 Mk 2 زودت برادار RDY-3 من انتاج THALES الفرنسية له القدرة على رصد هدف 24 و تعقب 8 و الاشتباك مع 4 و يصل مداه حوالي 120-140 كلم
و تسليح جو/جو رئيسي عبارة عن صواريخ جو جو MICA بنوعين IR الموجه حراريا و EM راداريا بمدى 60-80 كلم


مشاهدة المرفق 212736​

مرحبا بالأحبة واهلا بعودة النقاشات المثمرة بالمنتدى
دعنا نتحدث من صلب مقالك عزيزي @DOUBLESHOT هو مقال من صحيفة Hindustantimes بتاريخ 27 مايو 2018 للكاتب shekhar gupta
رابط

بداية أنا أتحيز للسلاح الفرنسي لكن سأسرد باقي قصة المقال

من ضمن المقال ...
Surprised, and outnumbered, the IAF scrambled six MiG-21 Bisons from Srinagar and Awantipur. Since these climbed in the shadow of the Pir Panjal range, the PAF AWAC failed to detect them. Their sudden appearance at the battlefield upset the PAF plan. This was fortuitous.

It is only because of the IAF’s good training, situational awareness, and some luck that this audacious PAF mission failed. No ground target was hit. Its larger objective of luring vastly outnumbered and outranged IAF jets into a pre-set “killing zone” was the bigger failure.


طائرات ال Mig-21 الهندية تم الزج بها بالمعركة (6 طائرات) لم تستطع ال AWAC الباكستاني رصدهم


والشكر كل الشكر لتدريب الطيارين ...!!!
باقي المقال بالرابط أعلاه يتحدث عن عدم وجود داتا لينك الخ الخ

أرى أن المقال محور الموضوع لم يتطرق لشيئ تقني أكثر مما هو رأي محرر صحفي