مستقبل الدفاع الجوي المصري للتصدي للصواريخ الباليستية

[مصطفى شعبان]

ما الفائدة من السلاح اذا كنت تحتاج دائما من يساعدك ولم تدخل معركة فى تاريخك اتذكر دولة طيار اباتشى لم يستطع توجيه مدفع الطائرة لضرب عربة على الارض واطلق عليها وابل من الصواريخ لضربها لو فى مصر كانوا اعدموه ??

 

[TU-95-II]

التقييم بالتجربة فعليا لكن هل التجربة برأيك يجب ان تكون حرب حقيقية ؟.

بالطبع لا هناك تجربة للاسلحة لكن ليس شرط الحرب مثال تجربة اعتراض صاروخ بالستى من قبل الصاروخ الدفاع SM3 هى واقعية لكن ليست فى حرب واثبت الصاروخ كفائة عالية جدا .

هناك تجارب تظهر قوة الاسلحة مثال اخر فى مصر تم اختبار المدفع الكورى K9 ثاندر والمدفع القيصر الفرنسى ميدانيا هل هذا ليس دليل كافى لايضاح مدى قوة كلا من المدفعين .

اخيرا قوة الاسلحة تظهر ايضا من التكنولوجيا وهو البناء على ما تم التوصل اليه سابقا من تكنولوجيا فكل هذه الابحاث والتطويرات وفى النهاية تقول يجب ان يخوض حرب وان فشل فى حرب خاضها هل هذا دليل على عدم قوة السلاح ، مثال F-22 هى التطور الطبيعى ل F-15 هل تجربة F-15 ميدانيا تعنى انها اقوى من F-22 بالطبع لا بل نجزم ان F-22 اقوى وتسبقها ب نصف جيل .

هذا الكلام صحيح في مجمله لكنه لا يشمل انظمة الدفاع الجوي .. تم تجربته ضد ماذا و تحت اي ظروف .. ؟

هل كانت تعمل ضمن منظومة متكاملة ام لوحدها ضد عدو منفرد ؟

ممكن نعلل و ترد باجابات لكن في الاخير منظومات الدفاع الجوي اختبارها يكون من اصعب الاختبارات دوماً ..

لذلك انا عن نفسي ما اعتد باي منظومة لم تجرب بحرب حقيقية حتى الغربي منها ..

 

[m2abuassi]

شخصيا اعتبر سلاح الدفاع الجوي المصري الأبن المدلل للقيادة في جمهورية مصر العربية.
تعداده بعشرات الاف من الافراد والضباط .
مصر تملك ميزة زيادة وتطوير التورام والبوك من غير ضجة إعلامية .
وكذلك الحال ينطبق عل S300 . المصريين خلال الاعوام الثالثة الماضية ابدوا اهتمامهم بالفيتياز350V والبوك ام3 الفايكنغ .

 

[مصطفى شعبان]

هذا الكلام صحيح في مجمله لكنه لا يشمل انظمة الدفاع الجوي .. تم تجربته ضد ماذا و تحت اي ظروف .. ؟

هل كانت تعمل ضمن منظومة متكاملة ام لوحدها ضد عدو منفرد ؟

ممكن نعلل و ترد باجابات لكن في الاخير منظومات الدفاع الجوي اختبارها يكون من اصعب الاختبارات دوماً ..

لذلك انا عن نفسي ما اعتد باي منظومة لم تجرب بحرب حقيقية حتى الغربي منها ..

مجرب ضد من مثال هل مليشيات الحوثى مثلا سيتم تشبيهها كالجيوش النظامية فى حالة تقييم آداء منظومة هل صاروخ مثل الاسكندر يشبه بما يطلقه الحوثى .

هل تم تجربة منظومة دفاع جوى ضد عدو متكافئ فى القوة حاليا لا يوجد فى العالم منظومة مجربة فى حرب جيوش نظامية متكافئة .

مثال اسقاط f-117 ضد صاروخ البتشورا على الرغم من عدم التكافؤ

ايضا تجربة السام السوفيتى ضد الفانتوم والميراج .

التجربة الاخيرة s200 ضد f-16 فى سوريا.

بكل صراحة انا لم اجد انظمة دفاعية خاضة حروب حقيقية ضد جيوش نظامية غير الروسية واثبتت كفائتها على الرغم من عدم التكافؤ امريكا ضد فيتنام اسرائيل ضد مصر سوريا ضد اسرائيل .

الغربى هو من لم يختبر حقيقتا والحوثى ليس مقياس ابدا ابدا .

 

[TU-95-II]

مجرب ضد من مثال هل مليشيات الحوثى مثلا سيتم تشبيهها كالجيوش النظامية فى حالة تقييم آداء منظومة هل صاروخ مثل الاسكندر يشبه بما يطلقه الحوثى .

هل تم تجربة منظومة دفاع جوى ضد عدو متكافئ فى القوة حاليا لا يوجد فى العالم منظومة مجربة فى حرب جيوش نظامية متكافئة .

مثال اسقاط f-117 ضد صاروخ البتشورا على الرغم من عدم التكافؤ

ايضا تجربة السام السوفيتى ضد الفانتوم والميراج .

التجربة الاخيرة s200 ضد f-16 فى سوريا.

بكل صراحة انا لم اجد انظمة دفاعية خاضة حروب حقيقية ضد جيوش نظامية غير الروسية واثبتت كفائتها على الرغم من عدم التكافؤ امريكا ضد فيتنام اسرائيل ضد مصر سوريا ضد اسرائيل .

الغربى هو من لم يختبر حقيقتا والحوثى ليس مقياس ابدا ابدا .

و ما دخل الحوثي و ما دخل الغرب بنقاشي معك ؟

ناقشني بما سالتني عنه خارج هذا النقاش سيتشعب النقاش لمواضيع اخرى ..

ايضاً ضربات الحظ لا يعتد بها ..

 

[مصطفى شعبان]

و ما دخل الحوثي و ما دخل الغرب بنقاشي معك ؟

ناقشني بما سالتني عنه خارج هذا النقاش سيتشعب النقاش لمواضيع اخرى ..

ايضاً ضربات الحظ لا يعتد بها ..

مثال ليس اكثر ولم اجد فى المثال شئ ?

لا يوجد شئ اسمه حظ او صدفه ?

 

[Alucard]

لا يوجد شئ اسمه حظ او صدفه ?

لن اتدخل في النقاش بينكما اخي. لكن يوجد ضربات حظ.

عندما اسقط الصرب ال F-117 كانت 50% تخطيط و 50% ضربة حظ حرفيا. كان الصرب يرون على الرادار طيور منتشرة في السماء وبعد مدة ربطوا بين تواجد الناتهوك في اجوائهم وبين هذه الاشكال الغريبة على الرادار. افترضوا خوارزمية معينة لتحديد مركز انبعاث الاشارة واطلقوا صاروخ في الظلام واصاب النايتهوك.

كانت ضربة حظ حرفيا. حرفيا. وهذا من أحد أشهر ضربات الحظ في التاريخ العسكري. اسقاط النايتهوك. والدليل انه لم يتم اسقاط نايتهوك بنفس الطريقة بعدها أبدا.

تحية،

 

[TU-95-II]

مثال ليس اكثر ولم اجد فى المثال شئ ?

لا يوجد شئ اسمه حظ او صدفه ?

كم غارة اسرائيلية على سوريا منذ 82 ؟

لم ينجح الs200 سوى مره واحده فقط ؟ و الاخرى شطر فيها طائرة نقل روسية ؟

ايضاً البتشورا ضد النايت هوك حيثيات تلك القصة تعود لعيب او خطا تصميمي او حتى نباهه المشغل هل يعني ذلك ان البتشورا بآيدي اي دولة سينجح ؟

لا يوجد منظومة دفاعية عصية على التدمير و لا يوجد منظومة تصد كل شي و كانها ملاك مثل ما يصور البعض غربي ام شرقي ..

المنظومة الادارية المتكاملة للقطع الدفاعية هي ما تعطيها النجاح حتى في حالة كانت المنظومة متواضعة ستعطي اداء افضل بكثير ضمن العمل المشترك للشبكة كاملة ..

 

[jack sparrow]

البعض بيقول حرب اكتوبر ليست مقياس الان عشان عدي عليها 46 سنة
يعنى المفروض ادخل في حروب جديدة عشان يبقي في مقياس جديد ؟!

يعنى اخر مواجهة الدفاع الجوي المصري عمل من سلاج الجو الاسرائيلي بطاطس محمرة ..نلغيها عشان مدخلنايش حروب بعدها ؟!
يعني نجيب شوية عيال بشخة ونديهم سام 6 معدل في ورشة حدادة تحت بير السلم ونخليهم يضربونا بيهم ونسقطهم عشان نعمل بطولات وهمية ؟!

الكلام ده يصح لو الدفاع الجوي لم يتم تطويره من 73
بالعكس بقي اقوي في معامل القوة عن 73 بكثير جدا جدا والفرق مع سلاح الجو اليهودي اللى كان في 73 تقلص اكتر واكتر


حاجة غريبة فعلا

 

[ARX160]

البعض بيقول حرب اكتوبر ليست مقياس الان عشان عدي عليها 46 سنة
يعنى المفروض ادخل في حروب جديدة عشان يبقي في مقياس جديد ؟!

يعنى اخر مواجهة الدفاع الجوي المصري عمل من سلاج الجو الاسرائيلي بطاطس محمرة ..نلغيها عشان مدخلنايش حروب بعدها ؟!
يعني نجيب شوية عيال بشخة ونديهم سام 6 معدل في ورشة حدادة تحت بير السلم ونخليهم يضربونا بيهم ونسقطهم عشان نعمل بطولات وهمية ؟!

الكلام ده يصح لو الدفاع الجوي لم يتم تطويره من 73
بالعكس بقي اقوي في معامل القوة عن 73 بكثير جدا جدا والفرق مع سلاح الجو اليهودي اللى كان في 73 تقلص اكتر واكتر


حاجة غريبة فعلا

الاغرب انهم بيستشهدو برضو بكلامهم. بمعارك قديمة جدا وخلافه
لكن عند مصر. اصبح الوضع مينفعش وقديم وزمان مش زي دلوقتي
عقدة نفسية بعيد عنك

 

[مصطفى شعبان]

كانت ضربة حظ حرفيا. حرفيا. وهذا من أحد أشهر ضربات الحظ في التاريخ العسكري. اسقاط النايتهوك. والدليل انه لم يتم اسقاط نايتهوك بنفس الطريقة بعدها أبدا.

جميل لكن سؤال هل ضربة الحظ هى من اخرجتها من الخدمة ؟ هل ضربة الحظ هى من جعلت الامريكان يراجعون انفسهم فى اهم مشروع عرفه التاريخ العسكرى الحديث ؟

لا اظن انه حظ ابدا

 

[مصطفى شعبان]

كم غارة اسرائيلية على سوريا منذ 82 ؟

لم ينجح الs200 سوى مره واحده فقط ؟ و الاخرى شطر فيها طائرة نقل روسية ؟

ايضاً البتشورا ضد النايت هوك حيثيات تلك القصة تعود لعيب او خطا تصميمي او حتى نباهه المشغل هل يعني ذلك ان البتشورا بآيدي اي دولة سينجح ؟

لا يوجد منظومة دفاعية عصية على التدمير و لا يوجد منظومة تصد كل شي و كانها ملاك مثل ما يصور البعض غربي ام شرقي ..

المنظومة الادارية المتكاملة للقطع الدفاعية هي ما تعطيها النجاح حتى في حالة كانت المنظومة متواضعة ستعطي اداء افضل بكثير ضمن العمل المشترك للشبكة كاملة ..

بكل تأكيد يا اخى ليس هناك منظومة عصية على التدمير وليس معنى نجاح سلاح فى ظروف وحالات معينة يعنى نجاحه فى غيرها والعكس ايضا ليس معنى فشكل منظومة فى ظروف معينة انها حتما ستفشل فى كل مرة

 

[Alucard]

جميل لكن سؤال هل ضربة الحظ هى من اخرجتها من الخدمة ؟ هل ضربة الحظ هى من جعلت الامريكان يراجعون انفسهم فى اهم مشروع عرفه التاريخ العسكرى الحديث ؟

لا اظن انه حظ ابدا

افصل بين الموضوعين اخي.

الثغرات موجودة في كل شيء في العالم. احتمالية الاصابة تكون مدروسة حسب الثغرة. لكن صاروخ اعمى اطلق في الظلام اصاب الطائرة. هذا من الجانب الصربي. ضربة حظ حقا.

من الجانب الامريكي يفعلوا ما يريدون، طائرتهم اسقطت خلاص، فليفعلوا ما يرونه مناسبا.

 

[Syrian Eagle]

كم غارة اسرائيلية على سوريا منذ 82 ؟

لم ينجح الs200 سوى مره واحده فقط ؟ و الاخرى شطر فيها طائرة نقل روسية ؟

ايضاً البتشورا ضد النايت هوك حيثيات تلك القصة تعود لعيب او خطا تصميمي او حتى نباهه المشغل هل يعني ذلك ان البتشورا بآيدي اي دولة سينجح ؟

لا يوجد منظومة دفاعية عصية على التدمير و لا يوجد منظومة تصد كل شي و كانها ملاك مثل ما يصور البعض غربي ام شرقي ..

المنظومة الادارية المتكاملة للقطع الدفاعية هي ما تعطيها النجاح حتى في حالة كانت المنظومة متواضعة ستعطي اداء افضل بكثير ضمن العمل المشترك للشبكة كاملة ..

الدفاع الجوي المصري .. من المجحف مقارنته بالدفاع الجوي السوري أو اليمني أو الليبي ..

العقيدة القتالية و طرق التوظيف و الإمكانيات مختلفة .. ولذلك المقارنة لا تصح .. حتى لو كان هناك تشابه في بعض المنظومات العاملة .. ما يميز الدفاع الجوي المصري هو معرفتهم أنهم يواجهون عدو يملك سلاح جو متفوق جدا جدا ..

الدفاع الجوي المصري .. و بوجود سلاح الجو المصري الذي يتطور بشكل كبير حالياً .. كجزء لا يتجزأ من منظومته الدفاعية و مكمل له و مساعد في سد أي ثغرة من المحتمل أن تطرأ في أي اشتباك .. هو كابوس لأي سلاح جو موجود ..

حقيقة المصريين أساتذة في الدفاع الجوي .. خبراتهم المتراكمة لا يمكن محوها ..


​

 

[Alucard]

حقيقة المصريين أساتذة في الدفاع الجوي .. خبراتهم المتراكمة لا يمكن محوها ..

اعتقد انه من غير المنطقي محاولة محوها. لكن هناك حقيقة ان الدفاع ضد الصواريخ الباليستية ضعيف ويحتاج تطوير. هذا الهدف من كل الموضوع وعرضت حلول بامكان مصر تطبيقها لكن زي ما تشوف نص الموضوع كلام بالامكان الاستغناء عنه.

welcome back يا بطل.

 

[رجل من أقصى المدينة]

البعض بيقول حرب اكتوبر ليست مقياس الان عشان عدي عليها 46 سنة
يعنى المفروض ادخل في حروب جديدة عشان يبقي في مقياس جديد ؟!

يعنى اخر مواجهة الدفاع الجوي المصري عمل من سلاج الجو الاسرائيلي بطاطس محمرة ..نلغيها عشان مدخلنايش حروب بعدها ؟!
يعني نجيب شوية عيال بشخة ونديهم سام 6 معدل في ورشة حدادة تحت بير السلم ونخليهم يضربونا بيهم ونسقطهم عشان نعمل بطولات وهمية ؟!

الكلام ده يصح لو الدفاع الجوي لم يتم تطويره من 73
بالعكس بقي اقوي في معامل القوة عن 73 بكثير جدا جدا والفرق مع سلاح الجو اليهودي اللى كان في 73 تقلص اكتر واكتر


حاجة غريبة فعلا

صواريخ الدفاع الجوي فى حرب اكتوبر وخصوصا حائط الصواريخ

هل هو غربي او شرقي​

 

[ALGERIAN SU57]

S @Syrian Eagle
محتاجين لمستك في هذا الموضوع
القوات الجوية الجزائرية ورادارات ال AESA

 

[TU-95-II]

الدفاع الجوي المصري .. من المجحف مقارنته بالدفاع الجوي السوري أو اليمني أو الليبي ..

العقيدة القتالية و طرق التوظيف و الإمكانيات مختلفة .. ولذلك المقارنة لا تصح .. حتى لو كان هناك تشابه في بعض المنظومات العاملة .. ما يميز الدفاع الجوي المصري هو معرفتهم أنهم يواجهون عدو يملك سلاح جو متفوق جدا جدا ..

الدفاع الجوي المصري .. و بوجود سلاح الجو المصري الذي يتطور بشكل كبير حالياً .. كجزء لا يتجزأ من منظومته الدفاعية و مكمل له و مساعد في سد أي ثغرة من المحتمل أن تطرأ في أي اشتباك .. هو كابوس لأي سلاح جو موجود ..

حقيقة المصريين أساتذة في الدفاع الجوي .. خبراتهم المتراكمة لا يمكن محوها ..


​

مع اني لم اقارن بينهم و لم اجعله مساوي للسوري و اليمني ما ادري لماذا افترضت اني اقارن منظومة الدفاع الجوي كاملة بمصر بسوريا .. ؟

كلامك صحيح و هذا هو نفس كلامي لم يتغير منه شي باستثناء اني لا ارى ان الS300 تم تجربته بشكل جدي و قلت لم يعتد به لانه فعلياً لم يختبر بالشكل المطلوب ضمن حرب نظامية او حتى لصد ضربات صاروخية مع قدرة تشويش عليه ..

منظومة الدفاع الجوي بمصر رآئي فيها لم يختلف ما بني على اسس ممتازة اكيد لن يقل سوء عن بدايته بالعكس ارى ان المجال الجوي لمصر مشكلة اساسية لمن اراد مهاجمتها ..

 

[TU-95-II]

>>>

 

[Syrian Eagle]

اعتقد انه من غير المنطقي محاولة محوها. لكن هناك حقيقة ان الدفاع ضد الصواريخ الباليستية ضعيف ويحتاج تطوير. هذا الهدف من كل الموضوع وعرضت حلول بامكان مصر تطبيقها لكن زي ما تشوف نص الموضوع كلام بالامكان الاستغناء عنه.

welcome back يا بطل.

شوف صديقي أنا معك في طرحك ولكن اختلف في التفاصيل ..

الاستغناء عنه بشكل كامل لا .. إعطاء الأولوية لأمور أهم في حالة عدو متفوق في نواحي أخرى نعم .. و في هذه الحالة نتحدث عن إسرائيل .. !!

عموماً .. الدفاع الجوي ضد الصواريخ الباليستية أكثر من نصف النجاح فيه يكون في قدرات الرصد .. و الباقي تتكفل فيه المنظومات الصاروخية وقدرتها على الاشتباك و تدمير الهدف ..

قدرات الرصد المصرية أتوقع أنها أكثر من جيدة و كافية ..

وال S-300 المصري من نظرة فنية يفترض قدرته على الاشتباك و صد الصواريخ الباليستية .. و يبقى الحكم للتجربة وأتوقع أن هذا هو سبب الجدال أن ال S-300 لم يجرب ..

ولكن .. من كان ليتوقع هذا الأداء الرائع للدفاع الجوي السعودي ضد الصواريخ الباليستية اليمنية .. لو فتحت موضوع قبل الحرب عن القدرات السعودية في الدفاع الجوي ضد الصواريخ الباليستية .. لرأيت العجب في النقاش .. و لذلك تبقى التجربة هي خير برهان ..

وكذلك الأمر برأيي في الحالة المصرية .. ​